Liberaalipuolue – Vapaus valita r.p.

[Ollakseni]

Suosittelen tarkastelemaan nettopohjaisena. Hyvätuloiset saavat tulonsiirtoina vähemmän kuin maksavat veroina. Tietenkin voidaan kyseenalaistaa hyvätuloisten saamat tulonsiirrot, mutta silloin pitäisi laskea ansiotuloverotusta. Jos hyvätuloisten ainoaksi tehtäväksi jäisi maksaa tulonsiirtoja ilman, että saavat itse mitään muuta kuin korkeat verot, ollaan sosialismissa. Tämä ei toivottavasti ole liberaalisen puolueen linja.

Puolueohjelmassa sanotaan ihan selkeästi että ansiotuloverotusta pitää alentaa, veroluonteisia maksuja, poistaa progressio kokonaan pääomatuloverosta ja muuta sellaista. Löytyy puolueohjelmasta, kohdasta 5.

5. Talous

Kestävän talouden perusta on yrittäjyyteen ja toimeliaisuuteen kannustaminen. Keinoina tähän ovat:

1. elinkeinovapaus poistamalla erilaisia lupia ja sääntelyä
2. työmarkkinoiden vapauttaminen
3. työn verotuksen merkittävä alentaminen
4. julkisen sektorin keskittyminen vain sen perustehtäviin

Toki puolueohjelmassa on myös jotain sosialistisia kohtia kuten sosiaaliturvaa ja julkista terveydenhuoltoa, mutta niiden kanssa voi elää.

 

[Cobol]

Puolueohjelmassa sanotaan ihan selkeästi että ansiotuloverotusta pitää alentaa, veroluonteisia maksuja, poistaa progressio kokonaan pääomatuloverosta ja muuta sellaista. Löytyy puolueohjelmasta, kohdasta 5.

Kuulostaa hieman paremmalta. Varmaan ajatusvirhe hyvätuloisten saamien etuisuuksien karsinta kun hyvätuloiset ovat kuitenkin nettomaksajia.

 

[Ollakseni]

Kuulostaa hieman paremmalta. Varmaan ajatusvirhe hyvätuloisten saamien etuisuuksien karsinta kun hyvätuloiset ovat kuitenkin nettomaksajia.

Niin ideana on se että hyvätuloinen ei maksa satasta valtiolle veroina ja sitten saa kahdeksaakymppiä takaisin kunhan se on kulkenut parin byrokraatit kautta. Sen sijaan maksetaan kaksi kymppiä ja niillä rahoilla voi ostaa palveluja tai tuotteita itselleen. (Luvut itsessään eivät välttämättä kuvaa maksetun veron ja palautusten suhdetta vaan kuvaavat perusidean)

 

[Cobol]

Niin ideana on se että hyvätuloinen ei maksa satasta valtiolle veroina ja sitten saa kahdeksaakymppiä takaisin kunhan se on kulkenut parin byrokraatit kautta. Sen sijaan maksetaan kaksi kymppiä ja niillä rahoilla voi ostaa palveluja tai tuotteita itselleen. (Luvut itsessään eivät välttämättä kuvaa maksetun veron ja palautusten suhdetta vaan kuvaavat perusidean)

Aina vaan järkevämmäksi muuttuu. Ehkäpä tämän asian olisi voinut kertoa etusivulla sen sijaan, että kerrotaan heikko-osaisten huolenpitämisestä ja hyväosaisten saamien tulonsiirtojen karsimisesta? Kannatan ensimmäistä, mutta tuossa kontekstissa en toista, koska asian voi ymmärtää heikko-osaisten huolenpitämisen vaativan hyväosaisilta entistä suurempaa panosta.

Huomattavasti järkevämpää olisi alentaa ansiotuloverotusta, poistaa osa yritystyista ja alentaa veroluonteisia maksuja, poistaa progressio kokonaan pääomatuloverosta ja vastaavaa, kuten ilmeisesti esittävätkin.

 

[Tuamas]

Parahin @Cobol niitä tulonsiirtoja siellä ohjelmassa halutaan leikata hyvätuloisilta, jotta kokonaisveroastetta ja julkisia menoja saadaan leikattua.

Koko puolueen ideologinen ydin on vähemmän valtiota, vähemmän byrokratiaa ja veroasteen merkittävä laskeminen.

 

[Cobol]

Parahin @Cobol niitä tulonsiirtoja siellä ohjelmassa halutaan leikata hyvätuloisilta, jotta kokonaisveroastetta ja julkisia menoja saadaan leikattua.

Koko puolueen ideologinen ydin on vähemmän valtiota, vähemmän byrokratiaa ja veroasteen merkittävä laskeminen.

Niin, totesin jo aiemmin, että "Tietenkin voidaan kyseenalaistaa hyvätuloisten saamat tulonsiirrot, mutta silloin pitäisi laskea ansiotuloverotusta". Jos tämä on tarkoitus, kannatan.

Sen sijaan en kannata hyvätuloisten suurempaa nettorasitusosuutta tuli se sitten tulonsiirtoja leikkaamalla, verotusta korottamalla tai molemmilla.

 

[Tuamas]

Niin, totesin jo aiemmin, että "Tietenkin voidaan kyseenalaistaa hyvätuloisten saamat tulonsiirrot, mutta silloin pitäisi laskea ansiotuloverotusta". Jos tämä on tarkoitus, kannatan.

Olen hiukan perillä puolueen toiminnasta, niin todettakoon että tuo verotuksen karsiminen ei ole ihan ylimpänä tuossa listassa imagollisista syistä.

Puolue pyrkii painottamaan sitä, että alhaisempi verotus ei sinänsä tarkoita sitä, että heikompiosaiset jätetään heitteille, vaan että asiat hoidetaan tehokkaammin.
Erottuminen jenkkien libertaareista on tehty tietoisesti, jotta mahdollista kannatuspohjaa saataisiin laajemmaksi.

Liberaalit kun ovat keskimäärin kuin kommunistit, kovimmat väännöt syntyvät keskinäisissä kahinoissa ideologisesta puhtaudesta ja siitä mitä on oikea liberalismi (maavero on tähän paras härsy jos haluaa mennä somessa käytännössä kokeilemaan) ja porukka on valitettavan usein änkyröitä joille puolue ei kelpaa, kun se ei aja jotain tiettyä kulmaa juuri oikealla tavalla. Yleensä jos tilassa on alkutilanteessa yhden puolueen neljä liberaalia, seurauksena on riita ja jakautuminen useammaksi puolueeksi sekä osan jättäytyminen syrjään jättäen muut pitämään tunkkinsa.

Itse puolueohjelmassa on priorisoitu enemmän niiden ensisijaisten tavoitteiden kautta

Puolueohjelma – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

 

[Kauko Viisas]

Koko puolueen ideologinen ydin on vähemmän valtiota, vähemmän byrokratiaa ja veroasteen merkittävä laskeminen.

Tutustuin tänään aiemmin puolueen sivuihin ja siellä esitettyihin linjauksiin ja ohjelmaan, koska jotain "uutta ja ummehtumatonta" yhteiskunta ja politiikka kaipaa. Lähtökohtaisesti minulle esimerkiksi mainitsemasi asiat ovat tärkeitä. Toisaalta, kuten muidenkin puolueiden kohdalla, nämä ohjelmat ovat hyvin ylimalkaisia ja konkretia on sangen vähissä.

Kuuntelin myös eilen Kreusin (puheenjohtaja) haastattelun (Puopolo) ja jäi hieman valju kuva, joskin haastattelu oli lyhyt ja lupasivat palata asiaan myöhemmin laajemmassa haastattelussa/keskustelussa.

Jään odottamaan mielenkiinnolla, mutta odotukset eivät ole järin suuret, mutta en tuomitse etukäteen.

Ja sanotaan nyt, ettei kenenkään tarvitse kaivella mielipiteitäni niin olen asiasta riippuen liberaali tai konservatiivi. Tämä ei ole teidän vaan minun ongelmani.

 

[heavy]

Nyt on liberaalipuoluekin saanut vaaliohjelmansa julki: Eduskuntavaaliohjelma 2023 – Liberaalipuolue

 

[HOOLIGAN_]

Onko liberaalipuolue liian hyvä ja tasapainoinen, kun ketju tuntuu sukeltavan ja samaan aikaan populistien ketjut trendaa jopa sivistyneessä jatkoajassakin.

Lassi veti loistavasti hörhöjen kanssa pienpuoluetentissä ja voisi toivoa, että niin Liberaalit kuin Korjausliikkeen Roininenkin otettaisiin mukaan isojen vaalitentteihin.

Insinööriliitto näemmä tehnyt vaasan edustajasta pienen haastattelun. Vaasassa RKP kerännee liberaalit äänet, mutta ihan varteenotettavalta vaihtoehdolta tuokin vaikuttaisi.

Liberaali insinööri puoltaa vaurastumista - Insinööri-lehti

Kiinnostus politiikkaan on kodin peruja, sillä vanhemmatkin olivat aiheesta kiinnostuneita, ja koulupoikana historian lisäksi yhteiskuntaoppi innosti Marko Eerikki Karhusta.

insinoori-lehti.fi

 

[Excellence]

Lassi veti loistavasti hörhöjen kanssa pienpuoluetentissä ja voisi toivoa, että niin Liberaalit kuin Korjausliikkeen Roininenkin otettaisiin mukaan isojen vaalitentteihin.

Lassi tosiaan loisti yhtenä harvoina täyden tolkun ääninä pienpuoluetentissä. Tosin ne sekopäisimmät puhujat tarjosivat enemmän viihdearvoa. Kirjoittelin tuntojani pienpuoluetentistä tänne: Eduskuntaan pyrkivät pienpuolueet

 

[Walrus21]

Joitain huomioita: tuo "leikattavaa löytyy" on erinomainen kampanja, ja tarjoaa konkreettisen vaihtoehdon kaikkien muiden puolueiden ohjelmiin. Hyvä että siinä on otettu myös inhimillinen kulma asiaan, eli moneen kertaan korostetaan, kuinka peruspalvelut halutaan turvata.

Se, mitä kuitenkin vielä toivoisin, on kokonaisvaltainen poliittinen linja. Ainakin itseäni kiinnostaa vaaleissa myös arvokysymykset. Nyt jää vähän sellainen kuva, että on insinöörimäisellä otteella pistetty valtion talous kuntoon, mutta kaikki muu on jäänyt vähän unohduksiin.

Miksei ajeta voimakkaammin esim. monopolien purkamista, liberaalimpaa päihdepolitiikkaa, aktiivista EU-politiikkaa jne? Perustulo voisi myös olla enemmän esillä.

Ihmisiä myös kiinnostaa laajalti esim. kaupunkipolitiikka, liikenneratkaisut ja maahanmuutto. Kokoomuksessa näihin kysymyksiin ei vastata tieto/tutkimus edellä, vaan siellä kuunnellaan jotain kehyskuntien bemari-kuskien ja golf-klubilla viihtyvien keski-ikäisten tuntemuksia.

Tällä puolueella olisi kyllä saumaa olla sellainen yleisliberaali vaihtoehto kokoomuksen intressivetoiselle politiikalle. Se vaatii kuitenkin roimasti enemmän näkyvyyttä, sekä sen myötä laajempaa poliittista palettia kaikille yhteiskunnan osa-alueille.

 

[KiVi]

Oma ääni lähtee liberaalipuolueelle. Vihdoin kunnollinen valtion roolin pelkistäjä. Ajan myötä tosiaan toivottavasti vielä arvolinja selkiytyy kauttaaltaan yksilönvapautta korostavammaksi.

 

[Karhunkulta]

Mä olen edelleen harmissani, etten voi heitä vaalipiirissäni äänestää. Olisi helppo päätös.

 

[Tuamas]

Se, mitä kuitenkin vielä toivoisin, on kokonaisvaltainen poliittinen linja. Ainakin itseäni kiinnostaa vaaleissa myös arvokysymykset. Nyt jää vähän sellainen kuva, että on insinöörimäisellä otteella pistetty valtion talous kuntoon, mutta kaikki muu on jäänyt vähän unohduksiin.

Miksei ajeta voimakkaammin esim. monopolien purkamista, liberaalimpaa päihdepolitiikkaa, aktiivista EU-politiikkaa jne? Perustulo voisi myös olla enemmän esillä.

Kaikki nuo kuuluvat olennaisina osina puolueohjelmaan:

Puolueohjelma – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

Ja kaikkia näitä ehdokkaat pyrkivät ajamaan myös kampanjoissaan.

Kyllähän esimerkiksi twitterissä puolueen ehdokkaat ovat ottaneet kantaa päihdepolitiikkaan (kannabisvero löytyy toki myös #leikattavaalöytyy-listalta), josta myös konssukokkarit ovat heränneet:

Linkki: https://twitter.com/kailintunen/status/1633718684039495680?s=46&t=arutUPDuvVgbGEHtQVe9mQ

Nyt vain, koska #leikattavaalöytyy on lähtenyt sosiaalisessa ja oikeassa mediassa kunnolla kierroksille, painopiste näkyvyydessä on siinä suunnassa, eikä puolueelle myös tärkeissä arvokysymyksissä.

 

[Ollakseni]

Joitain huomioita: tuo "leikattavaa löytyy" on erinomainen kampanja, ja tarjoaa konkreettisen vaihtoehdon kaikkien muiden puolueiden ohjelmiin. Hyvä että siinä on otettu myös inhimillinen kulma asiaan, eli moneen kertaan korostetaan, kuinka peruspalvelut halutaan turvata.

Se, mitä kuitenkin vielä toivoisin, on kokonaisvaltainen poliittinen linja. Ainakin itseäni kiinnostaa vaaleissa myös arvokysymykset. Nyt jää vähän sellainen kuva, että on insinöörimäisellä otteella pistetty valtion talous kuntoon, mutta kaikki muu on jäänyt vähän unohduksiin.

Miksei ajeta voimakkaammin esim. monopolien purkamista, liberaalimpaa päihdepolitiikkaa, aktiivista EU-politiikkaa jne? Perustulo voisi myös olla enemmän esillä.

Ihmisiä myös kiinnostaa laajalti esim. kaupunkipolitiikka, liikenneratkaisut ja maahanmuutto. Kokoomuksessa näihin kysymyksiin ei vastata tieto/tutkimus edellä, vaan siellä kuunnellaan jotain kehyskuntien bemari-kuskien ja golf-klubilla viihtyvien keski-ikäisten tuntemuksia.

Tällä puolueella olisi kyllä saumaa olla sellainen yleisliberaali vaihtoehto kokoomuksen intressivetoiselle politiikalle. Se vaatii kuitenkin roimasti enemmän näkyvyyttä, sekä sen myötä laajempaa poliittista palettia kaikille yhteiskunnan osa-alueille.

Puolue on aiemmin ajanut tuota liberaalia päihdepolitiikkaa ja monopolien purkamista mutta niillä on jäänyt näkyvyys paljon vähemmälle. Nyt kun sanotaan että leikataan kaikki turha paska pois budjetista ja vielä näytetään mitä kaikkea aiotaan leikata niin sillä tuli sitä näkyvyyttä. Viinat ruokakauppaan, huumeiden käytön dekriminalisointi, kannabiksen laillistaminen, nuuskan myynnin palauttaminen Suomessa yms.

 

[Tuamas]

Puolue on aiemmin ajanut tuota liberaalia päihdepolitiikkaa ja monopolien purkamista mutta niillä on jäänyt näkyvyys paljon vähemmälle. Nyt kun sanotaan että leikataan kaikki turha paska pois budjetista ja vielä näytetään mitä kaikkea aiotaan leikata niin sillä tuli sitä näkyvyyttä. Viinat ruokakauppaan, huumeiden käytön dekriminalisointi, kannabiksen laillistaminen, nuuskan myynnin palauttaminen Suomessa yms.

Puoluehan ajaa kaikkea tätä myös näissä vaaleissa, mutta #leikattavaalöytyy on kerännyt suurimman näkyvyyden.

Lisäksi puolue ajaa mm. avoimempaa hallintoa ml. vaalirahoitus ja jotta toimii kuten saarnaa, kaikki puolueen ehdokkaat ovat jo antaneet vaalirahoituksen ennakkoilmoituksen:

Linkki: https://twitter.com/liberaalipuolue/status/1636770649132744709?s=46&t=arutUPDuvVgbGEHtQVe9mQ

 

[Baldrick]

Tällä puolueella olisi kyllä saumaa olla sellainen yleisliberaali vaihtoehto kokoomuksen intressivetoiselle politiikalle. Se vaatii kuitenkin roimasti enemmän näkyvyyttä, sekä sen myötä laajempaa poliittista palettia kaikille yhteiskunnan osa-alueille.

Harmillisesti aidolla pro-market politiikalla ei saa EK:n ja isojen yritysten ja etujärjestöjen tukea, kun rehti kilpailu saattaisi pistää saavutetun aseman tukalammaksi. Siksi on kiva syytää rahaa Kokoomuksen suuntaan, niin turvaa paremmin suuryritysten ja olemassaolevan varallisuuden intressejä.

Olen nyt sementoinut sen, että ääni menee Liberaaleille. Enää pitää päättää onko se Kivinen, Itkonen vai Leinonen. Täytyy käydä ehkä Narinkkatorilla vähän haastamassa, toistaiseksi pj Kivinen ykkösheppa, mutta ilmeisesti Leinonen teki ison työn LL-listan teossa, joten siitäkin tekisi mieli palkita.

 

[Walrus21]

Näkyvyys on kieltämättä hyvää. Bongasin myös Turun torilta Liberaalien ständin, oli hyvin nähtävissä heti kun saapui torille.

Saa nähdä, meneekö Kurronen läpi Uudeltamaalta. Olisi todella tärkeä asia kannatuksen lisäämisen näkökulmasta. Varsinais-Suomesta ei taida olla mitään mahdollisuutta saada ketään läpi, mutta toki jokainen ääni lisää jonkin verran puolueen painoarvoa ihmisten silmissä.

 

[Tuamas]

Länsiväylän gallupissa ensimmäinen ihan oikea kannatuksen prosenttilukema Liberaalipuolueelle, joka oli 1,7%.

Saa nähdä nouseeko Liberaalipuolue myös valtamedioiden kannatusmittauksissa ennen vaaleja omalle sarakkeelleen ”Muut”-ryhmän joukosta.

Uusi gallup: Uudellamaalla muhii jättijytky – kokoomuksen kaula sulaa, vihreät romahtamassa

Kokoomuksen kannatus on laskenut helmikuun huipusta, mutta puolue pitää edelleen kannatusmittauksessa ykköspaikkaa Uudenmaan suurimpana puolueena tule...

www.lansivayla.fi

 

[heketsu88]

Länsiväylän gallupissa ensimmäinen ihan oikea kannatuksen prosenttilukema Liberaalipuolueelle, joka oli 1,7%.

Saa nähdä nouseeko Liberaalipuolue myös valtamedioiden kannatusmittauksissa ennen vaaleja omalle sarakkeelleen ”Muut”-ryhmän joukosta.

Uusi gallup: Uudellamaalla muhii jättijytky – kokoomuksen kaula sulaa, vihreät romahtamassa

Kokoomuksen kannatus on laskenut helmikuun huipusta, mutta puolue pitää edelleen kannatusmittauksessa ykköspaikkaa Uudenmaan suurimpana puolueena tule...

www.lansivayla.fi

En oikein usko, että Liberaalipuolue olisi omana sarakkeena valtamedioiden kannatusmittauksissa ennen vaaleja, sillä puolueella ei ollut eduskuntapaikkoja 2019-2023 EK:ssa.

 

[Analyzer]

Länsiväylän gallupissa ensimmäinen ihan oikea kannatuksen prosenttilukema Liberaalipuolueelle, joka oli 1,7%.

Saa nähdä nouseeko Liberaalipuolue myös valtamedioiden kannatusmittauksissa ennen vaaleja omalle sarakkeelleen ”Muut”-ryhmän joukosta.

Uusi gallup: Uudellamaalla muhii jättijytky – kokoomuksen kaula sulaa, vihreät romahtamassa

Kokoomuksen kannatus on laskenut helmikuun huipusta, mutta puolue pitää edelleen kannatusmittauksessa ykköspaikkaa Uudenmaan suurimpana puolueena tule...

www.lansivayla.fi

Liberaaleilla on nyt ihan realistinen sauma saada edustaja läpi Uudeltamaalta. Se takaisi aivan eri lähtökohdat tulevaisuudessa seuraaviin vaaleihin lähdettäessä niin tunnettuuden kuin näkyvyyden osalta. Todella tärkeät vaalit.

Kyllä puoluekartalla on liberaalien kokoinen aukko, jota Kokoomuksesta ei ole täyttämään. Toivotan menestystä vaaleihin, vaikka ei minun puolueeni ole ainakaan vielä tällä kertaa.

 

[Ann Arbor]

Vaikka yhtä lailla olisi hienoa nähdä Liberaalien vakiinnuttavan paikkansa Kokoomuksen kirittäjinä, en voi olla pohtimatta, tekevätkö puoluetta äänestävät tietyllä tavalla karhunpalveluksen ajamilleen teemoille, mikäli Liberaalipuolueen nousun myötä Kokoomus valahtaa SDP:n ja/tai Perussuomalaisten taakse lähestyvissä vaaleissa.

 

[Analyzer]

Vaikka yhtä lailla olisi hienoa nähdä Liberaalien vakiinnuttavan paikkansa Kokoomuksen kirittäjinä, en voi olla pohtimatta, tekevätkö puoluetta äänestävät tietyllä tavalla karhunpalveluksen ajamilleen teemoille, mikäli Liberaalipuolueen nousun myötä Kokoomus valahtaa SDP:n ja/tai Perussuomalaisten taakse lähestyvissä vaaleissa.

Tuolla logiikalla mikään ei kuitenkaan isossa kuvassa koskaan muutu.

 

[Creed Bratton]

Juuri tuo mitä @Analyzer kirjoitti @Ann Arbor . Jos nyt ei voi liberaaleja äänestää, koska kokoomus niin milloin tulee sellaiset vaalit, kun tämä olisi mahdollista?

Kokoomuksen meno on ollut ihan onnetonta viime aikoina niin todellakin aika antaa Liberaaleille mahdollisuus.

Ja itse kyllä suosittelen kaikille Uudenmaan vaalipiirin alueella asuville tutuille ja sukulaisille Kurrosen äänestämistä. Pyysin jo häneltä flyereita joita jakaa tutuille.