Kisapuisto
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa
Johan mä olen sen itsekin tuolla aiemmin todennut. Edelleen niitä tiedossa olevia lestadiolaisia lasten hyväksikäyttäjiä on tullut ilmi n. 3,5 kpl/vuosi. Meinaatko sinä, että se on jotenkin paljon?
Annan vihjeen: hyväksikäyttäjien lkm =/= hyväksikäyttötapausten lkm.
Lestadiolaisissa on hyväksikäyttäjiä 150 kpl AIKAVÄLILLÄ 1970-2000-LUVUT ELI N. 3,5 PER VUOSI. Suomessa tuomitaan reilut 1000 hyväksikäyttötapausta per vuosi. Joten mikä oli pointtisi?
Naapurissa on tuollainen lapsentekofarmi. Sanotaan nyt heti että tykkään lapsista. Iteki oon tehny jne. Mutta miks vitussa pitää olla maha pystyssä kun ennestään on jo kolme alle kouluikäistä. Plus ne perkeeleen seittemän kouluikäistä. Käykö ne ees kouluja? Sitte hommataan asuntoautoa sun muuta hajonnutta jonkun saarnaajan keikkabussia tontille että saadaan kaikki paremmat ihmisen alut majoitettua. Voi vittu että haiskahtaa salaliitolta. Painukaa takas avaruuteen saatana!
Että tulkitset tilastoja omaan agendaasi sopivasti. Hyväksikäyttäjien määrä ei ole sama kuin tuomioiden määrä. Moniko hyväksikäyttäjä noiden tuhannen tapauksen myötä tuomitaan ja montako hyväksikäyttötapausta noilla 150:llä on keskimäärin tilillään?
Ilman vastausta näihin "tilastoanalyysisi" on silkkaa tahallista vääristelyä.
Jos olisit vaivautunut lukemaan viestini tuosta muutaman viestin ylempää tai sitten sitäkin aiemmin pari viestiäni joissa totean, ettei hyväksikäyttäjien määrä ole sama kuin tapausten määrä niin ei olisi sinunkaan tarvinnut kirjoittaa tuollaista paskaa. Mutta kun ei niin ei.
Johan mä olen sen itsekin tuolla aiemmin todennut. Edelleen niitä tiedossa olevia lestadiolaisia lasten hyväksikäyttäjiä on tullut ilmi n. 3,5 kpl/vuosi. Meinaatko sinä, että se on jotenkin paljon?
Mielenkiintoinen laskutapa olettaa yhden hyväksikäyttäjän olevan vastuussa vain yhdestä "hitistä". Kuten sanoin vääristelet tilastotulkintaa oman agendasi mukaan.
No tuollaistahan en ole väittänyt yhtään missään, vaan ihan päinvastoin olen todennut, että harvemmin lasten hyväksikäyttäjä käyttää vain ja ainoastaan yhtä lasta hyväkseen, vaan kyllä sillä on useampi lapsi kontollaan. Tokihan sinä tuonkin tiesit, jos olit vaivautunut tätä ketjua ollenkaan lukemaan.
Enkä todellakaan vääristele. Itse sanoit, kuten totuus tällä hetkellä onkin, että tiedossa on 150 kpl lestadiolaista lasten hyväksikäyttäjää. "Unohdit" omiin tarkoituksiisi sopien vain mainita sen, että tuo määrä on tilastoitu viimeisiltä neljältä vuosikymmeneltä. Sitten vertaat sitä vuosittaisiin lasten hyväksikäyttötuomioihin? Ihan oikeasti? Vuosittain on siis tilastoitu 3,5 lestadiolaista lasten hyväksikäyttäjää. Vuosittain tilastoidaan myös n. 1100 lasten hyväksikäyttötuomiota. Minkälaisen johtopäätöksen sinä siis tästä yhtälöstä vedät?
Että hahmo Kisapuisto kaipaa harjoitusta luetun ymmärtämisen saralla ja on valitettavan huonomuistinen.
MINÄhän en ole verrannut hyväksikäyttäjien määriä tuomioihin millään muotoa muuten kuin osoittaakseni, että sinun argumenttisi Lestadiolais-hyväksikäyttäjien alhaisista määristä perustuvat tilastojen tarkoitukselliseen vääristelyyn. Kuten esimerkiksi tuo hokemasi 3,5.
No kerros nyt sitten, että miten tuo lukema 3,5 kpl tietoon tullutta lestadiolaista hyväksikäyttäjää per vuosi perustuu tarkoitukselliseeen tilastojen vääristelyyn? Mielenkiinnolla odotan, että miten sen kumoat, kun itsekin sen saman tilaston toit julki.
Ja olet verrannut, viesti numero 679 tässä ketjussa.
Jaa, sinäkin olet niitä jotka eivät viitsi keskustella mistään, jossa huomaavat olevansa "alakynnessä" ja poistuvat niskojaan nakellen paikalta jonkun muka-nokkelan pään aukomisen kera, kun huomaavat että on esitetty liian vaikeita asioita mietittäväksi ja/tai vastattavaksi. Mutta ei se mitään, hyvä tietää niin en aikaani tuhlaa enää sinuunkaan.
No kerros nyt sitten, että miten tuo lukema 3,5 kpl tietoon tullutta lestadiolaista hyväksikäyttäjää per vuosi perustuu tarkoitukselliseeen tilastojen vääristelyyn? Mielenkiinnolla odotan, että miten sen kumoat, kun itsekin sen saman tilaston toit julki.
Muuten kyllä, mutta eikö Tilastokeskuksen noin 1000 rikosta vuodessa sisältänyt lista käsitellytkin juuri rikosten määrää, ei langetettujen tuomioiden määrää? Luen tilastoa siten, että tekijöiden määrä on siis enintään sama kuin rikosten määrä, mutta todennäköisesti huomattavasti pienempi.Yleensä kai noissa yhteen tuomioon voi olla sisällytetty kaikki tiedossa olevat rikokset, joten sikäli olet oikeassa. Eli periaatteessa tuo 1000 vuodessa voi olla vaikkapa 5500 hyväksikäyttörikosta vuodessa.
Muuten kyllä, mutta eikö Tilastokeskuksen noin 1000 rikosta vuodessa sisältänyt lista käsitellytkin juuri rikosten määrää, ei langetettujen tuomioiden määrää? Luen tilastoa siten, että tekijöiden määrä on siis enintään sama kuin rikosten määrä, mutta todennäköisesti huomattavasti pienempi.
Ajatus anteeksiantamisesta, eheytymisestä ja ikään kuin puhtaalta pöydältä aloittamisesta on korostunut vanhoillislestadiolaisuudessa. Ongelmia on pyritty ratkaisemaan liikkeen sisällä muun muassa tällä tavalla.
– Sitä ei ole niinkään ajateltu vaientamisena. On ajateltu, että sitten kun anteeksiantamuksen sanat Jeesuksen nimessä ja veressä on vaihdettu, sitä asiaa ei ole. Se on oikeasti poissa, ja uhri eheytyy sillä.
Seuraavaksi odotan lestadiolaisilta näkyviä ulostuloja siitä mihin toimenpiteisiin heillä on ryhdytty tämän vakavan ongelman korjaamiseksi.
Nyt julkisesti tiedossa olevien lukujen perusteella on kovin riskialtista tehdä väittämiä siitä, onko lasten hyväksikäyttö muuhun väestöön verrattuna yleisempää, samanlaista vaiko harvinaisempaa kuin lestadiolaisten keskuudessa. En ihmettele, ettei Hurtig halua ottaa tähän kantaa nimen omaan tutkijana. Varmaan Hurtigilla voi silti olla jokin näkemys asiasta, mutta se ei liene hänen tutkimuksensa kannalta olennainen asia. Hyväksikäyttöä esiintyy, ja asialle varmaan pitäisi tehdä jotakin sekä lestadiolaisten keskuudessa että muussa yhteiskunnassa. Oletan että sekä asiantilaan että sen korjaamistapojen pohtimiseen nimen omaan lestadiolaisessa väestönosassa liittyy muusta väestöstä poikkeavia erityispiirteitä, joiden vuoksi aihe on tutkimuskohteena erityisen arvokas.Okei. Lainaamani kirjoittaja puhui koko ajan tuomioista, joten siitä tämä epäselvyys. Koska reilut kolme prosenttia väestöstä on vanhoillislestadiolaisia, niin se on myös oletusarvo keskimääräiselle osuudelle tapahtuneista hyväksikäytöistä. Se ei kuitenkaan pidä ihan kutinsa, koska alle 15-lapsia on keskimäärin varmaan noin 2-3 kertaa normaalimäärä. Tällöin voidaan laskea oletusarvoiseksi prosentiksi uusi haitari, joka on 1-1,7 %. Tämä sallisi raportoiduista tuhannesta hyväksikäytöstä vl-yhteisön edustajan tekemäksi 1-1,7 tapausta vuodessa. Jos sen yli mennään, niin niitä on keskimääräistä enemmän. Jo pelkästään ratkaistut tapaukset ovat melkein prosentin luokkaa, joten olen melko valmis vetämään ratkaisevan viivan normaalin tai normaalia matalamman osuuden yli.
Muuten kyllä, mutta eikö Tilastokeskuksen noin 1000 rikosta vuodessa sisältänyt lista käsitellytkin juuri rikosten määrää, ei langetettujen tuomioiden määrää? Luen tilastoa siten, että tekijöiden määrä on siis enintään sama kuin rikosten määrä, mutta todennäköisesti huomattavasti pienempi.
Ei tule tapahtumaan. Koko homma nitoutuu perimmiltään siihen, että toinen toisilleen on anteeksi annettava.
Näillä tiedoilla meillä olisi saatavilla rikosten määrän ja tuomioiden määrän välinen suhde niiltä vuosilta, joilta on dataa. Tämä vie eteenpäin asiassa. Vielä puuttuu vastaava aineisto koskien lestadiolaistaustaisia tuomittuja ja heidän rikoksiaan. No, ehkä jossakin kammiossa tutkitaan asiaa tältäkin osin.Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2011 annettiin 232 tuomiota lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja 34 tuomiota lapsen törkeästä hyväksikäytöstä. Eli yhteensä siis 266 tuomiota.
Linkki Tilastokeskuksen sivuille, joista jokainen voi itse hakea kyseiset tilastot jos haluaa.
"En minä tiennyt eikä tuntunut kukaan muukaan tietävän, että asiasta on säädetty rikoslaissa rangaistus. Hyväksikäyttötapaukset ovat tulleet yleiseen keskusteluun vasta myöhemmin. Vasta sen jälkeen itse kukin on ymmärtänyt, miten siinä tilanteessa olisi pitänyt menetellä", mies kuvailee.