Lestadiolaiset

[Kisapuisto]

Annan vihjeen: hyväksikäyttäjien lkm =/= hyväksikäyttötapausten lkm.

Johan mä olen sen itsekin tuolla aiemmin todennut. Edelleen niitä tiedossa olevia lestadiolaisia lasten hyväksikäyttäjiä on tullut ilmi n. 3,5 kpl/vuosi. Meinaatko sinä, että se on jotenkin paljon?

 

[ReijoRotta]

Naapurissa on tuollainen lapsentekofarmi. Sanotaan nyt heti että tykkään lapsista. Iteki oon tehny jne. Mutta miks vitussa pitää olla maha pystyssä kun ennestään on jo kolme alle kouluikäistä. Plus ne perkeeleen seittemän kouluikäistä. Käykö ne ees kouluja? Sitte hommataan asuntoautoa sun muuta hajonnutta jonkun saarnaajan keikkabussia tontille että saadaan kaikki paremmat ihmisen alut majoitettua. Voi vittu että haiskahtaa salaliitolta. Painukaa takas avaruuteen saatana!

 

[Bigmouth]

Lestadiolaisissa on hyväksikäyttäjiä 150 kpl AIKAVÄLILLÄ 1970-2000-LUVUT ELI N. 3,5 PER VUOSI. Suomessa tuomitaan reilut 1000 hyväksikäyttötapausta per vuosi. Joten mikä oli pointtisi?

Että tulkitset tilastoja omaan agendaasi sopivasti. Hyväksikäyttäjien määrä ei ole sama kuin tuomioiden määrä. Moniko hyväksikäyttäjä noiden tuhannen tapauksen myötä tuomitaan ja montako hyväksikäyttötapausta noilla 150:llä on keskimäärin tilillään?

Ilman vastausta näihin "tilastoanalyysisi" on silkkaa tahallista vääristelyä.

 

[Brother Whisper]

Naapurissa on tuollainen lapsentekofarmi. Sanotaan nyt heti että tykkään lapsista. Iteki oon tehny jne. Mutta miks vitussa pitää olla maha pystyssä kun ennestään on jo kolme alle kouluikäistä. Plus ne perkeeleen seittemän kouluikäistä. Käykö ne ees kouluja? Sitte hommataan asuntoautoa sun muuta hajonnutta jonkun saarnaajan keikkabussia tontille että saadaan kaikki paremmat ihmisen alut majoitettua. Voi vittu että haiskahtaa salaliitolta. Painukaa takas avaruuteen saatana!

Lapset ovat Jumalan lahja... Kun liike ei vahvistu ulkopuolelta tulevilla, on liikkeen sisäinen kasvaminen ainoa vaihtoehto.

 

[Kisapuisto]

Että tulkitset tilastoja omaan agendaasi sopivasti. Hyväksikäyttäjien määrä ei ole sama kuin tuomioiden määrä. Moniko hyväksikäyttäjä noiden tuhannen tapauksen myötä tuomitaan ja montako hyväksikäyttötapausta noilla 150:llä on keskimäärin tilillään?

Ilman vastausta näihin "tilastoanalyysisi" on silkkaa tahallista vääristelyä.

Jos olisit vaivautunut lukemaan viestini tuosta muutaman viestin ylempää tai sitten sitäkin aiemmin pari viestiäni joissa totean, ettei hyväksikäyttäjien määrä ole sama kuin tapausten määrä niin ei olisi sinunkaan tarvinnut kirjoittaa tuollaista paskaa. Mutta kun ei niin ei.

 

[Bigmouth]

Jos olisit vaivautunut lukemaan viestini tuosta muutaman viestin ylempää tai sitten sitäkin aiemmin pari viestiäni joissa totean, ettei hyväksikäyttäjien määrä ole sama kuin tapausten määrä niin ei olisi sinunkaan tarvinnut kirjoittaa tuollaista paskaa. Mutta kun ei niin ei.

Ai se vai, jossa kirjoitit tälläistä paskaa?

Johan mä olen sen itsekin tuolla aiemmin todennut. Edelleen niitä tiedossa olevia lestadiolaisia lasten hyväksikäyttäjiä on tullut ilmi n. 3,5 kpl/vuosi. Meinaatko sinä, että se on jotenkin paljon?

Mielenkiintoinen laskutapa olettaa yhden hyväksikäyttäjän olevan vastuussa vain yhdestä "hitistä". Kuten sanoin vääristelet tilastotulkintaa oman agendasi mukaan.

 

[Kisapuisto]

Mielenkiintoinen laskutapa olettaa yhden hyväksikäyttäjän olevan vastuussa vain yhdestä "hitistä". Kuten sanoin vääristelet tilastotulkintaa oman agendasi mukaan.

No tuollaistahan en ole väittänyt yhtään missään, vaan ihan päinvastoin olen todennut, että harvemmin lasten hyväksikäyttäjä käyttää vain ja ainoastaan yhtä lasta hyväkseen, vaan kyllä sillä on useampi lapsi kontollaan. Tokihan sinä tuonkin tiesit, jos olit vaivautunut tätä ketjua ollenkaan lukemaan.

Enkä todellakaan vääristele. Itse sanoit, kuten totuus tällä hetkellä onkin, että tiedossa on 150 kpl lestadiolaista lasten hyväksikäyttäjää. "Unohdit" omiin tarkoituksiisi sopien vain mainita sen, että tuo määrä on tilastoitu viimeisiltä neljältä vuosikymmeneltä. Sitten vertaat sitä vuosittaisiin lasten hyväksikäyttötuomioihin? Ihan oikeasti? Vuosittain on siis tilastoitu 3,5 lestadiolaista lasten hyväksikäyttäjää. Vuosittain tilastoidaan myös n. 1100 lasten hyväksikäyttötuomiota. Minkälaisen johtopäätöksen sinä siis tästä yhtälöstä vedät?

 

[Bigmouth]

No tuollaistahan en ole väittänyt yhtään missään, vaan ihan päinvastoin olen todennut, että harvemmin lasten hyväksikäyttäjä käyttää vain ja ainoastaan yhtä lasta hyväkseen, vaan kyllä sillä on useampi lapsi kontollaan. Tokihan sinä tuonkin tiesit, jos olit vaivautunut tätä ketjua ollenkaan lukemaan.

Enkä todellakaan vääristele. Itse sanoit, kuten totuus tällä hetkellä onkin, että tiedossa on 150 kpl lestadiolaista lasten hyväksikäyttäjää. "Unohdit" omiin tarkoituksiisi sopien vain mainita sen, että tuo määrä on tilastoitu viimeisiltä neljältä vuosikymmeneltä. Sitten vertaat sitä vuosittaisiin lasten hyväksikäyttötuomioihin? Ihan oikeasti? Vuosittain on siis tilastoitu 3,5 lestadiolaista lasten hyväksikäyttäjää. Vuosittain tilastoidaan myös n. 1100 lasten hyväksikäyttötuomiota. Minkälaisen johtopäätöksen sinä siis tästä yhtälöstä vedät?

Että hahmo Kisapuisto kaipaa harjoitusta luetun ymmärtämisen saralla ja on valitettavan huonomuistinen.

MINÄhän en ole verrannut hyväksikäyttäjien määriä tuomioihin millään muotoa muuten kuin osoittaakseni, että sinun argumenttisi Lestadiolais-hyväksikäyttäjien alhaisista määristä perustuvat tilastojen tarkoitukselliseen vääristelyyn. Kuten esimerkiksi tuo hokemasi 3,5.

 

[Kisapuisto]

Että hahmo Kisapuisto kaipaa harjoitusta luetun ymmärtämisen saralla ja on valitettavan huonomuistinen.

MINÄhän en ole verrannut hyväksikäyttäjien määriä tuomioihin millään muotoa muuten kuin osoittaakseni, että sinun argumenttisi Lestadiolais-hyväksikäyttäjien alhaisista määristä perustuvat tilastojen tarkoitukselliseen vääristelyyn. Kuten esimerkiksi tuo hokemasi 3,5.

No kerros nyt sitten, että miten tuo lukema 3,5 kpl tietoon tullutta lestadiolaista hyväksikäyttäjää per vuosi perustuu tarkoitukselliseeen tilastojen vääristelyyn? Mielenkiinnolla odotan, että miten sen kumoat, kun itsekin sen saman tilaston toit julki.

Ja olet verrannut, viesti numero 679 tässä ketjussa.

 

[Bigmouth]

No kerros nyt sitten, että miten tuo lukema 3,5 kpl tietoon tullutta lestadiolaista hyväksikäyttäjää per vuosi perustuu tarkoitukselliseeen tilastojen vääristelyyn? Mielenkiinnolla odotan, että miten sen kumoat, kun itsekin sen saman tilaston toit julki.

Ja olet verrannut, viesti numero 679 tässä ketjussa.

Siis tuossahan viestissä alleviivasin, miten käsillä olevalla informaatiolla on mahdotonta tehdä asiallista tilastollista analyysiä, koska sen kaksi muuttujaa eivät tarjoa keskenään vertailukelpoista informaatiota.

Tarkoituksellista vääristelyä on se, miten pyrit korostamaan "vuosittaisia" lukemia 3,5 ja 1 000. Mainitsematta sitä, että nämä lukemat ovat TÄYSIN vertailukelvottomia koska ne viittaavat eri asioihin.

Tätä yritin avata muun muassa tuossa viestissä 679.

 

[mjr]

Jaa, sinäkin olet niitä jotka eivät viitsi keskustella mistään, jossa huomaavat olevansa "alakynnessä" ja poistuvat niskojaan nakellen paikalta jonkun muka-nokkelan pään aukomisen kera, kun huomaavat että on esitetty liian vaikeita asioita mietittäväksi ja/tai vastattavaksi. Mutta ei se mitään, hyvä tietää niin en aikaani tuhlaa enää sinuunkaan.

Olet joko tyhmä tai trolli, joissa tapauksissa yleensä menettelen näin. Olet täysin vapaa kuvittelemaan eksentrisessä mielessäsi ihan mitä haluat.

Mitä sitten tulee tuohon SRK:n lanseeraamaan demografia-väistöön niin luvut eivät tosiaan ole vertailukelpoisia, joten niistä ei voi tehdä käytännössä mitään johtopäätöksiä.

 

[penkinlämmittäjä]

No kerros nyt sitten, että miten tuo lukema 3,5 kpl tietoon tullutta lestadiolaista hyväksikäyttäjää per vuosi perustuu tarkoitukselliseeen tilastojen vääristelyyn? Mielenkiinnolla odotan, että miten sen kumoat, kun itsekin sen saman tilaston toit julki.

Ei siinä 3,5 mitään vikaa olekaan, vaan siinä että suoraan suhteutat sen siihen 1000 tai 1100. Siinä tuhannessa kun voi olla esimerkiksi kolme eri tekijää, jotka on tuomittu esimerkiksi 300, 450 ja 250 kertaa näin kärjistetysti.

Yleensä kai noissa yhteen tuomioon voi olla sisällytetty kaikki tiedossa olevat rikokset, joten sikäli olet oikeassa. Eli periaatteessa tuo 1000 vuodessa voi olla vaikkapa 5500 hyväksikäyttörikosta vuodessa.

Saatavilla olevilla faktoilla ei siis suoraa vertausta pysty tekemään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Yleensä kai noissa yhteen tuomioon voi olla sisällytetty kaikki tiedossa olevat rikokset, joten sikäli olet oikeassa. Eli periaatteessa tuo 1000 vuodessa voi olla vaikkapa 5500 hyväksikäyttörikosta vuodessa.

Muuten kyllä, mutta eikö Tilastokeskuksen noin 1000 rikosta vuodessa sisältänyt lista käsitellytkin juuri rikosten määrää, ei langetettujen tuomioiden määrää? Luen tilastoa siten, että tekijöiden määrä on siis enintään sama kuin rikosten määrä, mutta todennäköisesti huomattavasti pienempi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jätän tämän vain tähän: Tutkija: Lestadiolaisten johto syyllistyi seksuaaliseen hyväksikäyttöön - Kotimaa - Turun Sanomat

 

[siffa]

HS/Irina Vähäsarja julkaisi 17.4.2011 tutkija, YTT Johanna Hurtigin haastattelun otsikolla "Lasten suojelija". Täällä käytyyn keskusteluun on haastattelussa ihan faktatietoakin. Vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä lasten seksuaalista koskemattomuutta loukanneita tapauksia oli 2000-luvulla päätynyt oikeuteen 30 tapausta. Valtaosissa oli tuomiot jo annettu. Keskusrikospoliisi aloitti omat selvityksensä siitä, löytyisikö liikkeen sisältä lisää tapauksia, joita ei oltu tuotu poliisin tietoon.

Tuamaksen linkittämästä poliisin tilastosta selvisi, että Suomessa lapsiin kohdistuvia seksuaalirikoksia on vuosittain poliisin tietoon tullut noin 1000. Näistä keskim. 3/vuosi on Vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä tapahtuneita tapauksia. Näissä virallisissa luvuissa on pitäydyttävä niin kauan, kunnes saadaan selville luotettavasti todelliset luvut niin koko Suomessa kuin Vanhoillislestadiolaisen liikkeen parissa. Koko Suomen todelliset luvut on mahdottomuus selvittää. Pienen, noin 100 000 jäsenen, yhteisön todellisiin lukuihin on helpompi päästä ajan mittaan käsiksi. Johanna Hurtig lestadiolaisperheen lapsena on avannut pään tuleville tutkijoille ja uskon, että uhrit uskaltavat jatkossa puhua rankoista kokemuksistaan aikaisempaa avoimemmin.

 

[penkinlämmittäjä]

Muuten kyllä, mutta eikö Tilastokeskuksen noin 1000 rikosta vuodessa sisältänyt lista käsitellytkin juuri rikosten määrää, ei langetettujen tuomioiden määrää? Luen tilastoa siten, että tekijöiden määrä on siis enintään sama kuin rikosten määrä, mutta todennäköisesti huomattavasti pienempi.

Okei. Lainaamani kirjoittaja puhui koko ajan tuomioista, joten siitä tämä epäselvyys. Koska reilut kolme prosenttia väestöstä on vanhoillislestadiolaisia, niin se on myös oletusarvo keskimääräiselle osuudelle tapahtuneista hyväksikäytöistä. Se ei kuitenkaan pidä ihan kutinsa, koska alle 15v-lapsia on keskimäärin varmaan noin 2-3 kertaa normaalimäärä. Tällöin voidaan laskea oletusarvoiseksi prosentiksi uusi haitari, joka on 1-1,7 %. Tämä sallisi raportoiduista tuhannesta hyväksikäytöstä vl-yhteisön edustajan tekemäksi 1-1,7 tapausta vuodessa. Jos sen yli mennään, niin niitä on keskimääräistä enemmän. Jo pelkästään ratkaistut tapaukset ovat melkein prosentin luokkaa, joten olen melko valmis vetämään ratkaisevan viivan normaalin tai normaalia matalamman osuuden yli.

En muuten tiennytkään, että Johanna Hurtig on itsekin vl-perheen lapsi. Melkein voisi päätellä, että hänen alkuperäiset havaintonsa perustuvat pohjoiseen, koska käsittääkseni on Torniosta kotoisin.

 

[charger]

Jätän tämän vain tähän: Tutkija: Lestadiolaisten johto syyllistyi seksuaaliseen hyväksikäyttöön - Kotimaa - Turun Sanomat

Ajatus anteeksiantamisesta, eheytymisestä ja ikään kuin puhtaalta pöydältä aloittamisesta on korostunut vanhoillislestadiolaisuudessa. Ongelmia on pyritty ratkaisemaan liikkeen sisällä muun muassa tällä tavalla.

– Sitä ei ole niinkään ajateltu vaientamisena. On ajateltu, että sitten kun anteeksiantamuksen sanat Jeesuksen nimessä ja veressä on vaihdettu, sitä asiaa ei ole. Se on oikeasti poissa, ja uhri eheytyy sillä.

Että näin.

 

[Fordél]

Tämä keskustelu seksuaalisen hyväksikäyttämisen yleisyydestä esim. lestadiolaisuudessa on näillä vailinaisilla tiedoilla turhaa. Tiedämme, että tapauksia löytyy merkittävä määrä ja se riittää siitä keskustelusta.

Paremman tulevaisuuden kannalta on paljon tärkeämpää keskustella toimintatavoista, joilla tapauksia käsitellään. Uskonnollisilla piireillä, kuten lestadiolaisilla, on oma toimintapansa, jotka perustuvat omiin oppeihin ja valtarakenteisiin. Ei ns. normitapauksissa löydy samanlaista yhteisöä valtarakenteineen, jossa jokin lain ulkopuolinen oppi tai viranomaisista ulkopuolinen rakenne määrittelee miten tapauksia tulisi käsitellä. Niin kauan kun tapaukset eivät päädyt viranomaisten käsittelyyn, toiminta jatkuu ja uhrien määrä vain lisääntyy. Lestadiolaisten oma tapa käsitellä asioita ei saa sairasta toimintaa loppumaan. Nämä jutut anteeksiantamisesta, eheytymisestä ja puhtaalta pöydältä aloittamisesta ovat sellaisia, johon on saatava muutos. Ja muutosta ei tule ellei epäkohtia nosteta esiin ja käydä keskusteluja.

Seuraavaksi odotan lestadiolaisilta näkyviä ulostuloja siitä mihin toimenpiteisiin heillä on ryhdytty tämän vakavan ongelman korjaamiseksi.

 

[penkinlämmittäjä]

Seuraavaksi odotan lestadiolaisilta näkyviä ulostuloja siitä mihin toimenpiteisiin heillä on ryhdytty tämän vakavan ongelman korjaamiseksi.

Ei tule tapahtumaan. Koko homma nitoutuu perimmiltään siihen, että toinen toisilleen on anteeksi annettava. Pitäisi suunnata sitten ehkä enemmän siihen anteeksi annetaan muttei unohdeta-tapaan. Julkinen nöyryytys seuroissa. Tuomittu käy seurojen aluksi pitämässä pienen puheen jossa kertoo mitä on tehnyt. Esimerkiksi alkoholiin hairahtuneita on käynyt tekemässä näin omasta halustaan. Mutta nämä väkivaltarikokset ja seksuaaliset lasten hyväksikäytöt pitäisi toteuttaa niin, ettei yhteisössä annettaisi anteeksi ilman todellista katumusta. En usko, että tarvittaisiin mitään muuta muutosta. Edelleen saisivat antaa toinen toisilleen anteeksi samalla tapaa, mutta oikeiden rikosten yhteydessä naama paljastuisi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Okei. Lainaamani kirjoittaja puhui koko ajan tuomioista, joten siitä tämä epäselvyys. Koska reilut kolme prosenttia väestöstä on vanhoillislestadiolaisia, niin se on myös oletusarvo keskimääräiselle osuudelle tapahtuneista hyväksikäytöistä. Se ei kuitenkaan pidä ihan kutinsa, koska alle 15-lapsia on keskimäärin varmaan noin 2-3 kertaa normaalimäärä. Tällöin voidaan laskea oletusarvoiseksi prosentiksi uusi haitari, joka on 1-1,7 %. Tämä sallisi raportoiduista tuhannesta hyväksikäytöstä vl-yhteisön edustajan tekemäksi 1-1,7 tapausta vuodessa. Jos sen yli mennään, niin niitä on keskimääräistä enemmän. Jo pelkästään ratkaistut tapaukset ovat melkein prosentin luokkaa, joten olen melko valmis vetämään ratkaisevan viivan normaalin tai normaalia matalamman osuuden yli.

Nyt julkisesti tiedossa olevien lukujen perusteella on kovin riskialtista tehdä väittämiä siitä, onko lasten hyväksikäyttö muuhun väestöön verrattuna yleisempää, samanlaista vaiko harvinaisempaa kuin lestadiolaisten keskuudessa. En ihmettele, ettei Hurtig halua ottaa tähän kantaa nimen omaan tutkijana. Varmaan Hurtigilla voi silti olla jokin näkemys asiasta, mutta se ei liene hänen tutkimuksensa kannalta olennainen asia. Hyväksikäyttöä esiintyy, ja asialle varmaan pitäisi tehdä jotakin sekä lestadiolaisten keskuudessa että muussa yhteiskunnassa. Oletan että sekä asiantilaan että sen korjaamistapojen pohtimiseen nimen omaan lestadiolaisessa väestönosassa liittyy muusta väestöstä poikkeavia erityispiirteitä, joiden vuoksi aihe on tutkimuskohteena erityisen arvokas.

Hyväksikäytön yleisyyttä voi toki haarukoida fiksulla päättelyllä suuntaa-antavasti, ja päätyä järkeilemällä vastaavan kaltaiseen päätelmään kuin sinäkin edellä. Tutkija Hurtig kommentoi näitä asioita julkisuudessa juuri tutkijana, ja siksi hän joutuu olemaan erityisen tarkka arvioidessaan asioita, joista ei ole olemassa riittävää tutkimuksellista evidenssiä.

 

[Kisapuisto]

Muuten kyllä, mutta eikö Tilastokeskuksen noin 1000 rikosta vuodessa sisältänyt lista käsitellytkin juuri rikosten määrää, ei langetettujen tuomioiden määrää? Luen tilastoa siten, että tekijöiden määrä on siis enintään sama kuin rikosten määrä, mutta todennäköisesti huomattavasti pienempi.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2011 annettiin 232 tuomiota lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja 34 tuomiota lapsen törkeästä hyväksikäytöstä. Eli yhteensä siis 266 tuomiota.

Linkki Tilastokeskuksen sivuille, joista jokainen voi itse hakea kyseiset tilastot jos haluaa.

 

[Fordél]

Ei tule tapahtumaan. Koko homma nitoutuu perimmiltään siihen, että toinen toisilleen on anteeksi annettava.

Tämähän ei noin yleisesti ottaen ole paha näkemys. Olla anteeksi antava ja armollinen niin itselle kuin toisille. Niitä asioita tarvitaan maailmassa enemmän. Päätöstä anteeksi antamisesta ei voi tehdä kuitenkaan kukaan ulkopuolinen tai tekijä vaan teon kohde. Jos oppia ei päästä muuttamaan niin pitää ainakin ymmärtää, että näitä asioita ei oikeudellisessa mielessä käsitellä yhteisön sisällä vaan sen ulkopuolella. Yhteisön sisälle voivat rakentaa omat tapansa käsitellä asioita jos välttämättä näin haluavat, mutta jokainen epäilys hyväksikäytöstä on saatava viranomaisten tietoon. Piste. Tämän ihmeellisemmästä toimintatavan muutoksesta ei ole kyse ja tämän ei pitäisi olla ylitsepääsemätön muutos lestadiolaisten piirissä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2011 annettiin 232 tuomiota lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja 34 tuomiota lapsen törkeästä hyväksikäytöstä. Eli yhteensä siis 266 tuomiota.

Linkki Tilastokeskuksen sivuille, joista jokainen voi itse hakea kyseiset tilastot jos haluaa.

Näillä tiedoilla meillä olisi saatavilla rikosten määrän ja tuomioiden määrän välinen suhde niiltä vuosilta, joilta on dataa. Tämä vie eteenpäin asiassa. Vielä puuttuu vastaava aineisto koskien lestadiolaistaustaisia tuomittuja ja heidän rikoksiaan. No, ehkä jossakin kammiossa tutkitaan asiaa tältäkin osin.

 

[kapa76]

Ketjun otsikon aiheesta. Onkohan tämä tuota asiaa asiaa mitä aikaisemminkin ollut: Helsingin sanomien sivujen kertomus:

Lestadiolaisjohtaja antoi hyväksikäyttäjän välttää poliisin - Vanhoillislestadiolaisuus - Sunnuntai - Helsingin Sanomat

 

[cottonmouth]

HS: Lestadiolaisjohtaja antoi hyväksikäyttäjän välttää poliisin.

Älä tee niin kuin minä teen, tee niin kuin minä opetan.

Erityisesti tämä kohta on jäätävä:

"En minä tiennyt eikä tuntunut kukaan muukaan tietävän, että asiasta on säädetty rikoslaissa rangaistus. Hyväksikäyttötapaukset ovat tulleet yleiseen keskusteluun vasta myöhemmin. Vasta sen jälkeen itse kukin on ymmärtänyt, miten siinä tilanteessa olisi pitänyt menetellä", mies kuvailee.