Mainos

Leo Komarov HIFK:ssa

  • 197 253
  • 1 053

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Komarov on yksi niistä pelaajista, joilta odotan viime kautta enemmän. Muut: Lindbohm, Melart, Vesalainen, Rask (rooli kasvaa).
Muuten samanlainen lista kuin itselläni. Omalla listalla löytyy vielä kaksi nimeä joiden pitää parantaa jos meinaa jatkaa stadissa
Roope Taponen ja Ville Peltonen
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
No onhan varmasti nykyisin SM-liigassa niitä 35v täyttäneitä ja vanhempia pelaajia selvästi enemmän, kun joskus Pepe Lehtosen pelivuosina tai vielä vaikka parikymmentä vuotta sitten.
Kuten todettua, tähän vaikuttaa moni asia. Päällimmäisenä ehkä kuntoutukseen ja vammojen ehkäisyyn liittyvä kehitys. Luulisi olevan päivänselvä asia, että kun laji on nopeutunut ja fyysinen vaade kasvanut merkittävästi aivan viime vuosinakin, niin ikämiehiltä eritoten vaaditaan aiempaa enemmän fysiikkaa pysyäkseen huipputasolla. Kun puhutaan jostain Helmisen ajoista, niin kyseessä on täysin eri laji; tilaa ja aikaa oli tuolloin paljon enemmän kuin nyt.
Kuten myös nykyisin 37v täyttävä Jori Lehterä pystyy vielä pelaamaan SM-liigan huipputasolla, kun joskus ysäri-kakstuhatta luvun alkupuolella tuskin näin vielä oli.
Siis häh, annatko ymmärtää, että nykylätkässä Lehterällä olisi jotenkin helpompi pärjätä kuin 90-luvulla olisi ollut? No ei todellakaan.

Ja toisinpäin käännettynä edes huippuvuosien Gretzky ei dominoisi nyky-NHL:ssä. Kertoo lajin kehityksestä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuten todettua, tähän vaikuttaa moni asia. Päällimmäisenä ehkä kuntoutukseen ja vammojen ehkäisyyn liittyvä kehitys. Luulisi olevan päivänselvä asia, että kun laji on nopeutunut ja fyysinen vaade kasvanut merkittävästi aivan viime vuosinakin, niin ikämiehiltä eritoten vaaditaan aiempaa enemmän fysiikkaa pysyäkseen huipputasolla. Kun puhutaan jostain Helmisen ajoista, niin kyseessä on täysin eri laji; tilaa ja aikaa oli tuolloin paljon enemmän kuin nyt.

Siis häh, annatko ymmärtää, että nykylätkässä Lehterällä olisi jotenkin helpompi pärjätä kuin 90-luvulla olisi ollut? No ei todellakaan.

Ja toisinpäin käännettynä edes huippuvuosien Gretzky ei dominoisi nyky-NHL:ssä. Kertoo lajin kehityksestä.


No meinasin lähinnä sitä, että se Lehterä olisi ollut varmaan silloin ysäriluvun SM-liigassa vieläkin kovempi pelaaja, kun pystyy pärjäämään vielä 37-vuotiaana yhä koventuneessa SM-liigassa, jossa sitä vauhtia on lisää.

Olihan kyllä Gretzky huippuvuosinaan aivan maaginen pelaaja, joten uskoisin kyllä hänenlaisensa taiturin pärjäävän myös tämän päivän NHL:ssä, jos nyt pelaisi ja olisi saman ikäinen kun tuolloin.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis häh, annatko ymmärtää, että nykylätkässä Lehterällä olisi jotenkin helpompi pärjätä kuin 90-luvulla olisi ollut? No ei todellakaan.

Siitä ollaan kyllä samaa mieltä, että ysärillä fyysinen vaade oli niin paljon pienempi ja yksilötaito erottui niin paljon selkeämmin, että voi hyvinkin olla että nyky-Jorkka voisi pelata tuon ajan änäriä. Pelaajien henkilökohtaiset heikkoudet oli paljon helpompi joukkuepelissä piilottaa. Se ero on niin valtava.

Sama pätee Maradonaan, Gretzkyyn ja vastaaviin. Tuskin pääsisivät noiden aikojen vaatimuksilla nykypäivänä edes kentälle.

Yksilöurheilussa sitten asia onkin vähän eri. Aloin samalla miettimään, että antaisikohan Oleksandr Usyk parhaimpien päivien Alille lättyyn? Se matsi olisi hauska nähdä.
Niin se Michael Johnsoninkin rikkomattomaksi puhuttu 200 metrin ennätys jäi historiaan, kun se yksi jamaikalainen rullaili vielä puolitoista sekunnin kymmenystä kovempaa.

Menee kyllä täysin off-topicin puolelle, mutta kun sattui niin mielenkiintoinen aihe...
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siitä ollaan kyllä samaa mieltä, että ysärillä fyysinen vaade oli niin paljon pienempi ja yksilötaito erottui niin paljon selkeämmin, että voi hyvinkin olla että nyky-Jorkka voisi pelata tuon ajan änäriä. Pelaajien henkilökohtaiset heikkoudet oli paljon helpompi joukkuepelissä piilottaa. Se ero on niin valtava.

Sama pätee Maradonaan, Gretzkyyn ja vastaaviin. Tuskin pääsisivät noiden aikojen vaatimuksilla nykypäivänä edes kentälle.

Yksilöurheilussa sitten asia onkin vähän eri. Aloin samalla miettimään, että antaisikohan Oleksandr Usyk parhaimpien päivien Alille lättyyn? Se matsi olisi hauska nähdä.
Niin se Michael Johnsoninkin rikkomattomaksi puhuttu 200 metrin ennätys jäi historiaan, kun se yksi jamaikalainen rullaili vielä puolitoista sekunnin kymmenystä kovempaa.

Menee kyllä täysin off-topicin puolelle, mutta kun sattui niin mielenkiintoinen aihe...


Mielestäni siinä yksilö- ja yleisurheilussa on helpompi siinä mielessä verrata niitä eri aikakausien urheilijoita, kun mitä joukkuelajeissa, koska yksilölajeissa on tulokset puhuvat puolestaan ja antavat vaan aika selvän totuuden siitä, että kumpi on esim. parempi sadan metrin juoksija, kun kumpi lätkäpelaaja on parempi omalla aikakaudella, onko se Gretzky vai Crosby.

Mutta tosiaan nykyisin lätkässä varsinkin se fyysisen kunnon merkitys on koventunut entisestään ja sen kovan fyysisen kunnon avulla monet liigakonkarit pystyvät vielä SM-liigassa hyvin pelaamaan, jos sitä on hyvässä fyysisessä kunnossa ja varsinkin jos vielä sitä taitoa ja pelisilmää on muille jakaa, kuten just Lehterällä jos kellä sitä todellakin on.

Sanoisin että Komarovin kaltaisella ei-taitopelaajalla se onkin just vaikeampaa, kun pelityyli on kuluttava ja rikkonaisia kausia on alla jo useita, niin näin ollen se hänen pärjäämisensä nykyisessä SM-liigassa on vaikeampaa kun just esim. Lehterällä, Aaltosella ja Pihlströmillä.

Noista entisistä huippupelaajista olisin halunnut kyllä kaikkein mieluiten nähdä sen Michael Jordanin jatkavan sitä uraansa koripallon puolella, sillä hän tosiaan lopetti sen uransa peräti kaksi kertaa ja toisella kerralla teki sen Come Blackin vielä 38-vuotiaana, ollen vielä siinä sivussa peräti kolme täyttä kautta sivussa!

Tästä kolmen vuoden tauosta huolimatta Jordan palasi vielä sinne NBA-kentille huippupelaajana 38-vuotiaana ja pelasi vielä kaksi kautta yli 20 pisteen keskiarvolla. Uskon todella sitä, että Jordan olisi pystynyt pelaamaan NBA:ssa vielä 50-vuotiaanakin, jos vaan olisi jatkanut yhä sitä pelaamista ja treenannut ahkerasti pitääkseen itsensä kovassa fyysisessä kunnossa. Toki samanlaisia teholukemia häneltä olisi tuskin enää silloin nähty, mutta aivan varmasti Jordan olisi ollut vielä yli viisikymppisenäkin taidoiltaan parempi, kun moni muu sarjan pelaajista ja olisi varmaan pystynyt tekemään niitä pisteitä vielä jollain 10 pisteen keskiarvolla.

Hieman meni joo off-topiciksi, mutta tosiaan mielenkiintoinen aihe.
 

M.Rönkkö-83

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Islanders
Siitä ollaan kyllä samaa mieltä, että ysärillä fyysinen vaade oli niin paljon pienempi ja yksilötaito erottui niin paljon selkeämmin, että voi hyvinkin olla että nyky-Jorkka voisi pelata tuon ajan änäriä. Pelaajien henkilökohtaiset heikkoudet oli paljon helpompi joukkuepelissä piilottaa. Se ero on niin valtava.

Sama pätee Maradonaan, Gretzkyyn ja vastaaviin. Tuskin pääsisivät noiden aikojen vaatimuksilla nykypäivänä edes kentälle.

Yksilöurheilussa sitten asia onkin vähän eri. Aloin samalla miettimään, että antaisikohan Oleksandr Usyk parhaimpien päivien Alille lättyyn? Se matsi olisi hauska nähdä.
Niin se Michael Johnsoninkin rikkomattomaksi puhuttu 200 metrin ennätys jäi historiaan, kun se yksi jamaikalainen rullaili vielä puolitoista sekunnin kymmenystä kovempaa.

Menee kyllä täysin off-topicin puolelle, mutta kun sattui niin mielenkiintoinen aihe...
Selänne ja Jagr (ja muutamat muutkin) pelasivat kolmella hyvin erilaisella vuosikymmenellä änäriä, eikä kavereiden vauhti varmasti loppua kohden kiihtynyt - silti pysyivät menossa mukana. Eri aikakausien vertailu on jokseenkin turhaa, mutta tuon ajan nähneiltä pelaajilta olisi mukava kuulla astetta tarkempaa analyysia siitä, miten pelin vaade matkanvarrella muuttui.
 
Suosikkijoukkue
HIFK - Flint Tropics
Saatan olla useimman palstalaisen kanssa eri mieltä, mutta haluan uskoa, että Leksasta on vielä paljon hyötyä.

Vähän jäi viime kauden suorituksesta fiilis, että kovilla odotuksilla joukkueeseen ja heti alkukaudesta iso loukkaantuminen, josta pelikuntoon oli vaikea päästä. Sen jälkeen läikkyi yli, koska kaikki odotti hämmentämistä ja tyypillistä "Leksaa".

Nyt jos saisi hyvät harjoituspelit ja hyvän startin kauteen ei tarvitse kiriä koko kauden hämmentämistä ja tulosta kauden toiselle puoliskolle. Kyllä Leksaa on vaikea maalinedestä siirtää ja osaa kyllä pelata.

Jalka kyllä auttamatta hieman hidas, mutta en kyllä vielä ole valmis luovuttamaan Uncle Leon kohdalla!
 

syndi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, HJK-Hockey, NHL
Komarovista odotettiin viime kaudelle lentopommittajaa, saatiin paukkuvalla pakoputkella oleva Datsun.

Olisi ainutlaatuinen tilaisuus näyttää miten stadissa tutisee ja tötisee.

Saa suorittaa!
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Selänne ja Jagr (ja muutamat muutkin) pelasivat kolmella hyvin erilaisella vuosikymmenellä änäriä, eikä kavereiden vauhti varmasti loppua kohden kiihtynyt - silti pysyivät menossa mukana. Eri aikakausien vertailu on jokseenkin turhaa, mutta tuon ajan nähneiltä pelaajilta olisi mukava kuulla astetta tarkempaa analyysia siitä, miten pelin vaade matkanvarrella muuttui.

NHL:ssä saa ottaa vähän tehokkaampia tabuja, kuin meillä.
 

Kinkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kiffen
Edellä mainitulle Teukka Salamalle putosi taivaalta kaksi salamaa lähes samaan aikaan, jotka mahdollistivat uran jatkon hyvällä tasolla:
- Lakko, jonka aikana leikattiin jalka kuntoon.
- Sääntömuutokset, jotka toivat lisää tilaa taitopelaajille.

En näe, että Komaroville olisi mitään tällaista etua näköpiirissä tai tapahtunut viime loukkaantumisen jälkeen.
 

Greffin

Jäsen
Selänne ja Jagr (ja muutamat muutkin) pelasivat kolmella hyvin erilaisella vuosikymmenellä änäriä, eikä kavereiden vauhti varmasti loppua kohden kiihtynyt - silti pysyivät menossa mukana. Eri aikakausien vertailu on jokseenkin turhaa, mutta tuon ajan nähneiltä pelaajilta olisi mukava kuulla astetta tarkempaa analyysia siitä, miten pelin vaade matkanvarrella muuttui.

Nämä olivat kuitenkin parhaimmillaan todella raketteja luistimilla. Eli siinä on vara jonkin verran hidastuakin ja liike vieläkin ok.

Viimeisellä kaudella Selänne oli aivan hirveä, liukuili selkä suorana Ovetskin tyyliin myöhässä paikasta toiseen. Jagr taas paikkasi aivan älyttömällä fysiikallaan.

Komarov ei ole mikään aivan poikkeusnopea ollut ja nyt on todella hidas. Liian hidas liigakiekkoon, ei voi mitään. Sitten kun ei ole taitopuoltakaan, niin milläs paikaat. Varmaan noilla älyvapailla päällekarkauksilla, joilla viedään joukkueen mahdollisuudet takaa-ajoon.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Nämä olivat kuitenkin parhaimmillaan todella raketteja luistimilla. Eli siinä on vara jonkin verran hidastuakin ja liike vieläkin ok.

Viimeisellä kaudella Selänne oli aivan hirveä, liukuili selkä suorana Ovetskin tyyliin myöhässä paikasta toiseen. Jagr taas paikkasi aivan älyttömällä fysiikallaan.

Komarov ei ole mikään aivan poikkeusnopea ollut ja nyt on todella hidas. Liian hidas liigakiekkoon, ei voi mitään. Sitten kun ei ole taitopuoltakaan, niin milläs paikaat. Varmaan noilla älyvapailla päällekarkauksilla, joilla viedään joukkueen mahdollisuudet takaa-ajoon.
Selänne, en sano nimeä ja Komarov. En kannattanut rekryä vuosi sitten. En usko nytkään.

Hieno kallis pelaaja keskisarjan jengiin (HIFK)
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämä olivat kuitenkin parhaimmillaan todella raketteja luistimilla. Eli siinä on vara jonkin verran hidastuakin ja liike vieläkin ok.

Viimeisellä kaudella Selänne oli aivan hirveä, liukuili selkä suorana Ovetskin tyyliin myöhässä paikasta toiseen. Jagr taas paikkasi aivan älyttömällä fysiikallaan.

Komarov ei ole mikään aivan poikkeusnopea ollut ja nyt on todella hidas. Liian hidas liigakiekkoon, ei voi mitään. Sitten kun ei ole taitopuoltakaan, niin milläs paikaat. Varmaan noilla älyvapailla päällekarkauksilla, joilla viedään joukkueen mahdollisuudet takaa-ajoon.


Komarov oli varmaan yksi kehnommista hankinnoista ikinä tämän seuran historiassa, sillä olin jo alunperinkin hyvin skeptinen tämän Komarovin hankinnan suhteen. Tässä sanoitkin jo kaiken oleellisen Komarovista, niin mitäpäs sitä enää tässä toistamaan. Lisäisin siihen myös vielä sen Leksan viime aikaisen loukkaantumishistorian ja rikkonaiset kaudet.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitten kun ei ole taitopuoltakaan, niin milläs paikaat.
Mutku siis se taitopuolihan nimenomaan on. Nopeudallaanko se sen uran loi? Vai luontellaanko? Vai poikkeuksellisella laukausella? Vai Pelisilmällä? Vai poikkeuksellisella syöttötaidolla? Vai onko fysiikka niin ylivoimaista NHL:ssä että sillä? Kerro meille millä, jos ei taidolla?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mutku siis se taitopuolihan nimenomaan on. Nopeudallaanko se sen uran loi? Vai luontellaanko? Vai poikkeuksellisella laukausella? Vai Pelisilmällä? Vai poikkeuksellisella syöttötaidolla? Vai onko fysiikka niin ylivoimaista NHL:ssä että sillä? Kerro meille millä, jos ei taidolla?
Mielestäni Komarov loi uransa kahden suunnan pelillään ja fyysisyydellään. Eikä hän mielestäni mikään hidaskaan ollut huippuvuosinaan, vaan jopa ihan hyvä luistelija, mutta valitettavasti ikä on syönyt parhaan terän nopeudesta. Agitointipuoli toimi taatusti aikoinaan, mutta nykyään siitä kärsii vastustajan sijaan lähinnä oma joukkue, kuten viime kaudella nähtiin, ja homma alkaa kaikessa väsyneisyydessään muistuttamaan lähinnä J.Ruudun viimeisiä pyristelyjä ammattilaistasolla.

Taitopelaajana Komarovia tuskin kukaan on pitänyt.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikki toki tietää millainen pelaaja Komarov on eikä siinä kiekolliset taidot ole selkeimmin esillä mutta väitteet, että "taitopuolta" ei ole, on kyllä sitä itseään. Taitoa on kirkkaasti keskiverto liigapelaajaa enemmän... pelannut kuitenkin kirkkaissa valoissa ihan kärkiketjuissa. Jostain Miehosta voi sanoa, että taitopuolta ei ole.
 

Greffin

Jäsen
Mutku siis se taitopuolihan nimenomaan on. Nopeudallaanko se sen uran loi? Vai luontellaanko? Vai poikkeuksellisella laukausella? Vai Pelisilmällä? Vai poikkeuksellisella syöttötaidolla? Vai onko fysiikka niin ylivoimaista NHL:ssä että sillä? Kerro meille millä, jos ei taidolla?

Kiekollista taitoa tarkoitin. Liike oli hyvää ja pelasi pelottomasti ja oli aikanaan kelpo pelaaja. Kaukana mistään Selänne-tason luistelusta kuitenkin. Koskaan ei ollut mikään osa-alue millään tasolla ylivoimainen.

Viime kaudellakaan en nähnyt merkkiäkään hänen taidoistaan, jos päällekarkausta ei lasketa. Kyllä tuolla Lehterästä näkee taitoa, joka ilta vaikka ikää on ja liike prakaa.

Nykyhetkessä paska pelaaja ja kallis. Ei tarvitse ihmetellä, että seura tekee miljoonatappiota kun tällaisia pelaajia palkataan joukkueeseen, joiden onnistunut ilta tarkoittaa sitä ettei ollu pahemmin haitaksi. On aivan sama, vaikka on pelannut NHL:ssä paljon pelejä. Viimeiset kaudet on ollut huono.

Oli joskus hyvä rikkovan roolin pelaaja.
 
Viimeksi muokattu:

Greffin

Jäsen
Kiekolista taitoa tarkoitin minäkin: Väite, että sitä ei ole, on aika paksu tai sitten sitä taitoa ei liigassa ole suurimalla osalla pelaajista. Ei tietenkään ole mikään Lehterä, mutta eipä ole muutkaan.

Ei mitenkään poikkeavasti ole ollut. Ei viime kaudellakaan näkynyt missään vaiheessa sitä kiekollista taitoa. Ei ole koskaan tehnyt 30 pistettä liigassa. Taitopelaajat tekevät sen reilu puoli pinnaa per peli vähintään.

Raastoi ja repi ja oli aivan hyvä liike aikanaan. Nyt ei mitään näistä.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei mitenkään poikkeavasti ole ollut. Ei viime kaudellakaan näkynyt missään vaiheessa sitä kiekollista taitoa. Ei ole koskaan tehnyt 30 pistettä liigassa. Taitopelaajat tekevät sen reilu puoli pinnaa per peli vähintään.

Raastoi ja repi ja oli aivan hyvä liike aikanaan. Nyt ei mitään näistä.
NHL:ssä parhaimmillaan 67 19+17=36. Joo ei nuorena Liigassa, mutta NHL:ssä. Ja KHL:ssä parhaimmillaan myös. Mitä olisikaan Liigassa silloin tehnyt.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
NHL:ssä parhaimmillaan 67 19+17=36. Joo ei nuorena Liigassa, mutta NHL:ssä. Ja KHL:ssä parhaimmillaan myös. Mitä olisikaan Liigassa silloin tehnyt.

Täällä on ihme fiksaatio puhua siitä mitä Komarov on ollut ja perustella sillä miten on huipun veljes.

Kyllähän tuon persposkellakin näkee, että oli aivan surkea koko kevään ja harjoituspeleissä ei näytä yhtään paremmalta.

Olihan sillä Peter Whitelläkin kovat meriitit, mutta oli silti aivan paska. Kovana aloittajana ja treenien pienpelien dominoijana häntä toki hehkutettiin.

Helsingin kaupungin on pitänyt Leon takia uudistaa suojateille jalankulkijan vihreisiin valoihin lopuksi vielä se vilkkuva osuus, että hänkin ehtii yli, niin kyllä se on aika hyväksyä että ei riitä.

Henkilökohtaisesti vituttaa tällaiset kalliit jäähdyttelijät, joille on lisäksi aivan sama miten joukkue pärjää. Nostellaan rahat pois ja pelataan miten sattuu, palkkapäivänä naureskellaan.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Olihan sillä Peter Whitelläkin kovat meriitit, mutta oli silti aivan paska. Kovana aloittajana ja treenien pienpelien dominoijana häntä toki hehkutettiin.
Se ei ollut Peter Whiten syy, että joukkue ei päässyt kyseisellä kaudella 7.Finaalin kolmannen jatkoerän hyökkäyspään aloitukseen, jota varten hänet oli tänne hankittu. White olisi sen aloituksen hoitanut ja kaiken lisäksi oli pukukoppipelaaja par excellence.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se ei ollut Peter Whiten syy, että joukkue ei päässyt kyseisellä kaudella 7.Finaalin kolmannen jatkoerän hyökkäyspään aloitukseen, jota varten hänet oli tänne hankittu. White olisi sen aloituksen hoitanut ja kaiken lisäksi oli pukukoppipelaaja par excellence.

Tämä on aivan totta. Karalahti oli ehkä se suurin syy kun katoamisreissullaan tuli 10 kiloa ylipainoisena takaisin ja IFK "menetti" tärkeän profiilipakin loppukaudeksi kun oli niin keskenkuntoinen.

Whiten rooli oli tosiaan tuo seiskapelin jatkoajan hyökkäyspään aloitus. En epäile, etteikö hän olisi hoitanut sen aloituksen. Mutta peliaikaa ei olisi ehkä ennen sitä tarvinnut antaa. Mutta myönnän, että emme päässeet näkemään sitä mihin White oli hankittu, joten ehkä hänen tuomitsemisensa on väärin.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiekolista taitoa tarkoitin minäkin: Väite, että sitä ei ole, on aika paksu tai sitten sitä taitoa ei liigassa ole suurimalla osalla pelaajista. Ei tietenkään ole mikään Lehterä, mutta eipä ole muutkaan.

Sen kamppailupelaamisen kautta ne tehotkin aikanaan tulivat. Samatyyppinen tapaus oli Petrell, joka oli tehokas ja vaarallinen niin kauan kun vauhtia ja voimaa riitti. Sen jälkeen oli turhake jopa neloseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös