LENR – rajatonta ilmaista energiaa (ainakin melkein)

[vilpertti]

Tässähän alkaa palaset loksahdella paikoilleen.

Kemiallisella reaktiolla kuparin Coulombin vallin ylittäminen kuulostaa aika vauhdikkaalta valheelta.

Rossihan sopi oikeustapauksen tämän tiimoilta pari vuotta sitten, pitäen yksityiskohdat salassa. Lisenssin ostanut taho ei pystynyt toistamaan Rossin testituloksia, eikä näin maksanut Rossille, josta riemusta molemmat pääsivät maksamaan lakimiehille.

 

[dana77]

Aihetta on tässäkin ketjussa kyllä käsitelty. Teema on ollut vuosikymmeniä toksinen jokaiselle alan ammattilaiselle. Tuhoat oman urasi ja uskottavuutesi jos leimaudut kylmäfuusiohörhöksi. Ei siihen oikeasti muuta vaadita miksi aihe on vaiettu. Taustalla tietenkin lisäksi raha ja siihen liittyvä valta; ei veneen keikuttajia katsota hyvällä vallassa olevan bisneksen ekosysteemissä. Tämän Rossi sai jo aikanaan 70-luvulla kokea kun innovoi aikaisempaa energiaoivallustaan; hän halusi tehdä energiaa Italian jätteistä ja onnistuikin lopulta mutta huonosti kävi koska astui mafian jätebisneksen varpaille. No, nykyäänhän biodiesel on jo arkipäivää ihan Suomessa asti..

En tiedemaailmaa ja mafian bisneksiä rinnastaisi toisiinsa, vaan ennemmin keskittyisin siihen miksi tuollainen hörhön leima annetaan. Todisteiden puutteet on usein se syy.
Jos laitetaan käsi sydämelle, niin kuinka monta sellaista varmistettua mullistusta on vaikka maailmansotien jälkeiseltä ajalta, joissa hörhöiksi leimatut olisivat lyöneet tiedekonsensukselle luun kurkkuun? Ei tule mieleen yhtään. Galileot ja katoliset kirkot sitten erikseen.

 

[Yläpesä]

En tiedemaailmaa ja mafian bisneksiä rinnastaisi toisiinsa, vaan ennemmin keskittyisin siihen miksi tuollainen hörhön leima annetaan. Todisteiden puutteet on usein se syy.

Joo, eri maailmoja ovat mutta erittäin herkkähipiäisiä kunniastaan tarkkoja domaineja molemmat. Kyllä tiede silti monilla alueilla on hyvin sidoksinen, esim. lääketutkimus etunenässä. Ja mitä lähempänä teollista tuotantoa ollaan, sitä varmemmin intressipiirit bisneksineen sekaantuvat lonkeroillaan tutkimuksen tekemiseen.
Todisteet puuttuvat mutta todistajalausuntoja on kohtuullisesti. Siis satunnaisesti tai jopa jokunen toistuvasti ilmiön esiin saaneita. Osa tekee työtä julkisesti, avoimesti havainnot ja asetelmat esitellen, Rossi taas oikeuksiaan suojaten ja salassa. Odotellaan siis todisteita, vaikka pettymykseenkin olen jälleen huomiselle varautunut. Mitään järkeä en tosin näe siinä että firma lupaa myydä lämpöä alle kaikkien markkinatoimijoiden; pelkällä huijaamisella tuo pysähtyy todella nopeasti kannattamattomana.

 

[dana77]

Todisteet puuttuvat mutta todistajalausuntoja on kohtuullisesti. Siis satunnaisesti tai jopa jokunen toistuvasti ilmiön esiin saaneita. Osa tekee työtä julkisesti, avoimesti havainnot ja asetelmat esitellen, Rossi taas oikeuksiaan suojaten ja salassa. Odotellaan siis todisteita, vaikka pettymykseenkin olen jälleen huomiselle varautunut. Mitään järkeä en tosin näe siinä että firma lupaa myydä lämpöä alle kaikkien markkinatoimijoiden; pelkällä huijaamisella tuo pysähtyy todella nopeasti kannattamattomana.

Tästä samaa mieltä ja tältä pohjalta kyseenalaistan sitä ettei valtamedia ole katsonut aiheelliseksi edes jonkinlaista uutisointia asiasta harjoittaa.

 

[Yläpesä]

Mitsubishi on juuri julkaissut esitteen satsauksestaan omaan tutkimusyksikköön. Esite käyttää LENRin sijaan nimitystä "new hydrogen energy". Samoja ilmiöitä hekin vaikuttavat tutkivan. Esitteen alareunassa on mielenkiintoinen kaavio reaktion luonteesta.

Innovative mechanism for new hydrogen energy ("New thermal reaction between metals and hydrogen")

 

[vilpertti]

Mitsubishi on juuri julkaissut esitteen satsauksestaan omaan tutkimusyksikköön. Esite käyttää LENRin sijaan nimitystä "new hydrogen energy". Samoja ilmiöitä hekin vaikuttavat tutkivan. Esitteen alareunassa on mielenkiintoinen kaavio reaktion luonteesta.

Innovative mechanism for new hydrogen energy ("New thermal reaction between metals and hydrogen")

Kysytäänpä näin, että ymmärsitkö sanaakaan?

a) ei ole oma tutkimusyksikkö
b) kaavio ei kerro oikeasti mitään

 

[Yläpesä]

Kysytäänpä näin, että ymmärsitkö sanaakaan?

a) ei ole oma tutkimusyksikkö
b) kaavio ei kerro oikeasti mitään

Ai, se sana "oma"ko tässä aiheutti näppylöitä? Sekö oli olennainen asia jonka halusit tuoda ketjuun lisää? Kuvioita käytetään tietellisissä julkaisuissa nimenomaan tiivistämään ja selkiinnyttämään tietoa. Kyseinen kaavio toimii siinä tarkoituksessa vallan hyvin jos tuntee aiheesta riittävästi.

 

[vilpertti]

Ai, se sana "oma"ko tässä aiheutti näppylöitä? Sekö oli olennainen asia jonka halusit tuoda ketjuun lisää? Kuvioita käytetään tietellisissä julkaisuissa nimenomaan tiivistämään ja selkiinnyttämään tietoa. Kyseinen kaavio toimii siinä tarkoituksessa vallan hyvin jos tuntee aiheesta riittävästi.

No sijoitus johonkin ulkopuoliseen tahoon on ihan eri asia kuin oman tutkimusyksikön perustaminen =D

Koetko tuntevasti ydinfysiikkaa riittävästi arvioimaan tuota kuviota?

 

[Yläpesä]

Eipä tuo tämänpäiväinen demolähetys kyllä mitään hyviä vibraatioita saanut aikaan. Kauhean kotikutoinen show jota Rossi hämmensi keuhkotautisella kähinällään ja fläppitaululle tekemillään laskelmilla. Hämmentävä yritys jos tarkoitus oli siis myydä tuotetta (halpaa lämpöenergiaa) yrityksille. Varovaisuuden ja epäluuloisuudenkin välillä on sentään selkeä ero ja nyt näyttää siltä ettei herra ollut uskaltanut edes powerpointtia osaavalle antaa tehtäväksi valmistaa tuo esitys. Kaikki langat täytyy pitää omissa hyppysissä. No, moni kakku päältä ruma, sanoisin ja jäädään odottelemaan sitä pihviä eli varsinaista pitkän aikavälin käyttöä.

 

[Harzan]

Näin läpimurto fuusioenergian tuotannossa käytännössä tehtiin – sähköverkkoon ehkä 2030-luvulla, mutta eri menetelmällä, arvioi asiantuntija

Kaliforniassa tutkijat saavuttivat läpimurron fuusioenergian tuotannossa, kun vetyatomeihin kohdistettiin voimakkaita lasereita. Energiaa vapautui enemmän kuin fuusioon tarvittiin.

yle.fi

Jonkinlainen läpimurto tehty fuusioenergian tuottamisessa. Tuossahan lupaillaan sähköverkkoon jo 2030-luvulla. Taitaa vain olla sama homma kuin mullistavien syöpähoitojen kanssa, että menee useita kymmeniä vuosia ennen kuin ne oikeasti saadaan käyttöön.

 

[Tarinankertoja]

Näin läpimurto fuusioenergian tuotannossa käytännössä tehtiin – sähköverkkoon ehkä 2030-luvulla, mutta eri menetelmällä, arvioi asiantuntija

Kaliforniassa tutkijat saavuttivat läpimurron fuusioenergian tuotannossa, kun vetyatomeihin kohdistettiin voimakkaita lasereita. Energiaa vapautui enemmän kuin fuusioon tarvittiin.

yle.fi

Jonkinlainen läpimurto tehty fuusioenergian tuottamisessa. Tuossahan lupaillaan sähköverkkoon jo 2030-luvulla. Taitaa vain olla sama homma kuin mullistavien syöpähoitojen kanssa, että menee useita kymmeniä vuosia ennen kuin ne oikeasti saadaan käyttöön.

Edelleenkään ei nettoenergiaa, koska taas uutisoidaan vain fuusioon laitettu energia, ei koko prosessiin esim tässätapauksessa lasereihin

 

[Peltinen]

Näin läpimurto fuusioenergian tuotannossa käytännössä tehtiin – sähköverkkoon ehkä 2030-luvulla, mutta eri menetelmällä, arvioi asiantuntija

Kaliforniassa tutkijat saavuttivat läpimurron fuusioenergian tuotannossa, kun vetyatomeihin kohdistettiin voimakkaita lasereita. Energiaa vapautui enemmän kuin fuusioon tarvittiin.

yle.fi

Jonkinlainen läpimurto tehty fuusioenergian tuottamisessa. Tuossahan lupaillaan sähköverkkoon jo 2030-luvulla. Taitaa vain olla sama homma kuin mullistavien syöpähoitojen kanssa, että menee useita kymmeniä vuosia ennen kuin ne oikeasti saadaan käyttöön.

Itse kävin lukiota 80-luvulla ja silloin puhuttiin fuusioenergiasta 50 vuoden päästä. Taitaa se 50 vuotta pitää edelleen paikkansa. Jos nyt saatiin kauheilla laserhässäköillä nanosekunnin ajan niukasti positiivinen energiamäärä niin sillä ei ole mitään tekemistä energiantuotannon kanssa eikä todellakaan ole mikään läpimurto, vaan ehkä ennemmin saavutettiin yksi virstanpylväs matkalla fuusioenergiaan. Siksi tämä otsikointi on kovin harhaanjohtavaa ja antaa pelkän otsikon lukeneille täysin väärän kuvan siitä, mitä on saavutettu.

Tuo Iter-projekti onkin sitten mielenkiintoisempi. Sen budjetti on luokkaa 3-4 kertaa OL3 lopullinen hinta ja se Olkiluoto oli jo ihan hyvän hintainen laitos. Sähköä Iter ei toki vielä tuota wattiakaan mutta kuluttaa kyllä pienen ydinvoimalan verran toimiessaan.

Tämä keskustelu on nyt totaalisen väärässä ketjussa, tämä LENR oli enemmän Maria Nordinin kristallikivien veroista huuhaata.