Mielestäni Lukko kyllä menee HIFK:n edelle, jos miettii taloudellisia resursseja suhteessa menestykseen. HIFK on sentään 2000-luvulla voittanutkin jotain. Samoilla taludellisilla resursseilla Lukko ei ole voittanut mitään. Pronssia ei lasketa...Kyllähän siinä täytyy aina väistämättä myös peilata tuohon pelaajarinkiin ja seuran perinteisiin. Uskon että esim. Tappara pärjäisi aika monella muullakin valmentajalla kuin Jukka Rautakorvella, siellä on niin rautaisen urheilullinen jääkiekkokulttuuri ja pelaajat. Uskon että myös lääkärit, fyssarit ja muut ovat viimeisen päälle. Tällä vertauksella en tarkoita, että Rautakorpi olisi huono valmentaja, ei varmasti ole. Samoin Kärpissä on osaamista joka lähtöön ihan vi..... Ainoa iso joka rämpii vuodesta toiseen jos miettii seuran vaurautta/budjettia on HIFK. Tepsiä en nyt laske kestomenestyjäksi viime kausilta. Toki koko Liigan ajalta TPS on vissiin ykkönen tai kakkonen.
Totta. Lukko on varakas seura, mutta alueen väkimäärä on vähäinen. Sikäli myös massa josta laadukkaita junioreita pitäisi hioutua on todella pieni, sen lisäksi peleihin ei voi riittää keskimäärin 7000 henkilöä kuten Helsingissä. Rahaa jää saamatta, Lukkohan pyörittää tappiolla. Mutta eivät juuri ole menestyneet, se on totta. Se bisneskuvio Lukon ympärillä on sikäli kyllä nerokas. Ainoastaan huonona puolena on se tappiolla pyörittäminen, se ei ole hyvä. SaiPa onkin olosuhteisiin nähden pärjännyt ihan hyvin, mutta kliimaksia ei ole koskaan saavutettu.Mielestäni Lukko kyllä menee HIFK:n edelle, jos miettii taloudellisia resursseja suhteessa menestykseen. HIFK on sentään 2000-luvulla voittanutkin jotain. Samoilla taludellisilla resursseilla Lukko ei ole voittanut mitään. Pronssia ei lasketa...
Kalle Kaskinen ?Huhujen mukaan Lehterällä mennään tämä kausi ja SaiPalla on jo ensi kaudeksi valmentaja... Ja kyllä tämä on huhu, ei tieto, joten lipunheiluttajien ei kannata alkaa spämmäämään yv:tä kolmessa vuorossa... Uskaltaako täällä enää edes nimiä heitellä?
Bannia siulle. Älä tuu tänne ees vitsillä huutelee tommosta. Just ollaan pääsemässä yhdestä ylimielisestä sankarista eroon.Kalle Kaskinen ?
Uskaltaa. Viikonlopun tilanne tuli ja meni. Pitää voida huhuilla.Huhujen mukaan Lehterällä mennään tämä kausi ja SaiPalla on jo ensi kaudeksi valmentaja... Ja kyllä tämä on huhu, ei tieto, joten lipunheiluttajien ei kannata alkaa spämmäämään yv:tä kolmessa vuorossa... Uskaltaako täällä enää edes nimiä heitellä?
Muuten hyvä mutta mielestäni Lehterä ei ole aina hirveästi hymyillyt lehdistötilaisuudessa. Toki joskus on kehunut vastustajaa, joskus on ollut aihettakin. Eikö nuo Espooseen lähtöpuheet ole vähentyneet nyttemmin.Vaikka SaiPa pelaisi miten huonon pelin tai häviäisi miten isoilla numeroilla Lehterä tulee lehdistötilaisuuteen hymyilemään, pahimmillaan kehumaan vastustajaa ja muistaa myös aina mainita miten kohta pääsee lähtemään Espooseen perheen luokse.
Mie haluan että seuraava valmentaja on semmoinen joka vihaa häviämistä. Jota ei vittu HYMYILYTÄ 10-0 tappion jälkeen. Semmoinen valmentaja joka sitoutuu SaiPaan, sen valmentamiseen ja huippusuorituksen tavoittelemiseen. Omistaa/kehittää sen surullisen kuuluisan pelikirjan jossa katsomostakin näkee mitä valmennus haluaa hyökkäyksiin, omista lähtöihin, ylivoimaan. Tätä kaikkea Lehterä ei ole saanut aikaan. On jo kolmas kausi enkä minä ainakaan tiedä mitä Lehterä haluaa nähdä kentällä. Tuskin pelaajatkaan.
Mahtuiskohan Tertsi ja Hirso saman vaihtopenkin taa Kiekko-Espoota komentamaan... ois ainakin lyhyt työmatka. Hirso vois vetää matkaottelut, Tertsi kotiottelut. Kunhan juolahti mieleen.Muuten hyvä mutta mielestäni Lehterä ei ole aina hirveästi hymyillyt lehdistötilaisuudessa. Toki joskus on kehunut vastustajaa, joskus on ollut aihettakin. Eikö nuo Espooseen lähtöpuheet ole vähentyneet nyttemmin.
Huhujen mukaan Lehterällä mennään tämä kausi ja SaiPalla on jo ensi kaudeksi valmentaja... Ja kyllä tämä on huhu, ei tieto, joten lipunheiluttajien ei kannata alkaa spämmäämään yv:tä kolmessa vuorossa... Uskaltaako täällä enää edes nimiä heitellä?
Vaikka SaiPa pelaisi miten huonon pelin tai häviäisi miten isoilla numeroilla Lehterä tulee lehdistötilaisuuteen hymyilemään,
Onhan Lehterä tuloksellisesti valmentanut SaiPassa ihan kohtalaisesti ja "sillä eurolla on saatu euro". En siis kritisoi Lehterän saavuttamia tuloksia, vaan niitä Lehterän joukkueen peliotteita. Tämän kauden alku on ollut pelillisesti ihan hirveää SaiPalta ja jos mietitään viime kauttakin, niin aika monta voittoa SaiPa saavutti yksilöiden ansiosta. Joukkueen pelitapa tuntui muuttuvan ottelusta toiseen, kun joissain otteluissa trapattiin ja sitten seuraavassa haettiinkin jotain pelipaikattomuutta ja puolustajat viilettivät ylimpänä hyökkäyspäässä. Ajatus iskeä vastustajan heikkouksiin on ihan kiva, mutta mikä on todennäköisyys sille, että tuolla tavalla pelaava joukkue voittaa keväällä BO7-sarjassa sellaisen joukkueen, joka on harjoitusotteluista lähtien hionut sitä omaa pelitapaansa? Pennasen HPK lähti viime kauteen SaiPaa huonommalla materiaalilla, mutta he pelasivat ainakin kymmenen kertaa parempaa jääkiekkoa.Nyt kun on lukenut Ilveksestä kertovia kirjoituksia esim täältä, niin ne on taidettu kopsata suoraan Saipan osiosta ja vaihtaa nimet Lehterästä Kiveen ja Saipasta Ilvekseen. Onko tämä se mitä halutaan välttämättä jatkossa. Saako Kivi täällä enemmän aikaan mitä sai Ilveksessä?
Onhan Lehterä tuloksellisesti valmentanut SaiPassa ihan kohtalaisesti ja "sillä eurolla on saatu euro". En siis kritisoi Lehterän saavuttamia tuloksia, vaan niitä Lehterän joukkueen peliotteita. Tämän kauden alku on ollut pelillisesti ihan hirveää SaiPalta ja jos mietitään viime kauttakin, niin aika monta voittoa SaiPa saavutti yksilöiden ansiosta. Joukkueen pelitapa tuntui muuttuvan ottelusta toiseen, kun joissain otteluissa trapattiin ja sitten seuraavassa haettiinkin jotain pelipaikattomuutta ja puolustajat viilettivät ylimpänä hyökkäyspäässä. Ajatus iskeä vastustajan heikkouksiin on ihan kiva, mutta mikä on todennäköisyys sille, että tuolla tavalla pelaava joukkue voittaa keväällä BO7-sarjassa sellaisen joukkueen, joka on harjoitusotteluista lähtien hionut sitä omaa pelitapaansa? Pennasen HPK lähti viime kauteen SaiPaa huonommalla materiaalilla, mutta he pelasivat ainakin kymmenen kertaa parempaa jääkiekkoa.
En ole tarpeeksi tarkasti seurannut Ilvestä, jotta voisin tehdä mitään isompaa yhteenvetoa Kiven ajasta Ilveksen peräsimessä, mutta hänkin on Lehterän tavoin saavuttanut ihan kohtalaisen hyvät tulokset käytettävissä olevalla pelaajamateriaalilla. Suurempi ero onkin mielestäni ollut joukkueen pelitavassa. Ilves pelasi parhaimmillaan erinomaista kiekkoa viime kaudella ja pudotuspelisarjassaa SaiPaakin vastaan he olivat pelitavallisesti edellä. Mielestäni myös Ilves-kannattajat pitivät ennen kauden alkua Kiveä yhtenä Liigan parhaista valmentajista. En tiedä tarkalleen, että mikä siellä tänä syksynä nyt meni vihkoon, mutta ei tämä ole ihan ensimmäinen kerta, kun kohtalaisen meritoitunut valmentaja saa potkut kolmannella tai neljännellä liigakaudellaan.
Jos verrataan siihen Tirkkosen aikaan, niin silloin SaiPa pelasi mielestäni pääosin hyvin riippumatta siitä että voittiko vai hävisikö se. Viime kaudella mielestäni SaiPa pelasi pääosin huonosti riippumatta siitä voittiko vai hävisikö se. Näin kuluttajana myös se pelin taso on todella tärkeä seikka ja se on ollut SaiPan kohdalla kateissa nyt jo muutaman vuoden. Tirkkosen aikana saattoi koko päivän odottaa illan ottelua, mutta nykyään se tuntuu enemmän velvollisuudelta katsoa se ottelu, vaikka todella harvoin se mitään ilonhetkiä aiheuttaakaan. Muutamia Ilveksen runkosarjamatseja tuli viime kaudella katsottua ja niissä joukkue pelasi ainakin viihdyttävää ja raikasta jääkiekkoa. Sitä minä kaipaisin SaiPaankin ja sitä Lehterältä odotettiin hänen puheidensa perusteella. Sitä ei ole kuitenkaan ikävä kyllä nähty ja tälle kaudelle sitä ei enää ilmeisesti edes tavoiteltu, kun käytännössä kaikki kesän hankinnat olivat keskimääräistä raskasjalkaisempia pelaajia.
No jos katsotaan Ilveksen viime vuosien budjettia, niin se olisi vaatinut aika monen tähden asettumista oikeaan paikkaan, jotta tuolla joukkueella olisi joku vuosi kannua nostettu. Se on ihan sama, vaikka SaiPa hankkisi päävalmentajakseen Jukka Jalosen, sillä ei Jalonenkaan nostaisi SaiPaa miksikään mestarisuosikiksi. Taloudelliset realiteetit on otettava huomioon ja SaiPan budjetilla jo top-8 sijoitus on tuloksellisesti onnistuminen.Se, että Kivi peluutti raikasta kiekkoa Ilveksellä viime kaudella ei kantanut viime vuonna loppuun saakka, eikä myöskään tällä kaudella mihinkään. Voihan se olla, että homma toimisi SaiPassa hienosti ja meillä pelattaisiin raikasta peliä aina finaaliin saakka. Todennäköisesti kuitenkaan ei.
Se on ihan sama, vaikka SaiPa hankkisi päävalmentajakseen Jukka Jalosen, sillä ei Jalonenkaan nostaisi SaiPaa miksikään mestarisuosikiksi.
Pari edellistä viestiäsi arvon @Barney on kuin omalta näppäimistöltäni. Simply great sanon minä!No jos katsotaan Ilveksen viime vuosien budjettia, niin se olisi vaatinut aika monen tähden asettumista oikeaan paikkaan, jotta tuolla joukkueella olisi joku vuosi kannua nostettu. Se on ihan sama, vaikka SaiPa hankkisi päävalmentajakseen Jukka Jalosen, sillä ei Jalonenkaan nostaisi SaiPaa miksikään mestarisuosikiksi. Taloudelliset realiteetit on otettava huomioon ja SaiPan budjetilla jo top-8 sijoitus on tuloksellisesti onnistuminen.
Jos minä saan kuluttajana päättää, niin otan koska tahansa hyvää jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka sijoittuu sijalle yhdeksän kuin huonoa jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka sijoittuu sijalle yhdeksän. Ottaisin varmaan myös mieluummin hyvää jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka putoaa säälipleijareissa kuin huonoa jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka häviää puolivälierissä. Niitä katsottavia otteluita kertyy kuitenkin yleensä kaudessa vähintään se 60 kappaletta, joten olisi ihan suotavaa, jos se joukkue pelaisi jollain tavalla viihdyttävää kiekkoa. Kyllä minä nykyään mieluummin katson SaiPaa, joka on hyvän esityksen jälkeen hävinnyt paremmalleen kuin SaiPaa, joka on huonon esityksen jälkeen voittanut vielä huonomman joukkueen. Viime kaudella omaan silmääni SaiPan hyvin pelatut ottelut olivat yhden käden sormilla laskettavissa, joten siihen nähdenhän SaiPan kausi meni tuloksellisesti jopa lähes erinomaisesti.
Todennäköisesti kyllä. Sen takia toivon itsekin, että SaiPan seuraava päävalmentaja on esimerkiksi Kivi eikä joku Mestiksestä tuleva valmentaja, jolla ei ole vielä liigatasolta mitään näyttöjä. Pointti olikin siinä, että ei huippuvalmentajakaan aina saa keskinkertaisesta pelaajamateriaalista kaikkea irti. Pennanen vei HPK:n viime kaudella mestaruuteen, mutta sitä edellisellä kaudella tulos oli todella huono. Kivi on kuitenkin voittanut sekä SM-kultaa että MM-kultaa hyvinkin keskinkertaisilla pelaajamateriaaleilla, joten näyttöjä hänellä ainakin on. Ilveksessä hän onnistui ennen tätä kautta mielestäni tuloksellisesti ihan kohtalaisen hyvin ja rajallisella otannallani myös Kiven Ilves pelasi mielestäni hyvää kiekkoa. Jos olisi sellaisia valmentajia, jotka pystyisivät varmuudella tekemään paskasta konvehtia, niin näiden pienten ja keskisuurten seurojenhan kannattaisi maksaa itsensä kipeäksi huippuvalmentajasta.No ei välttämättä mestarisuosikiksi, mutta SaiPa kuitenkin menestyisi paremmin kun Jukan taito on saada keskinkertaisista pelaajista parempia esimerkiksi nostamalla näiden itsetuntoa ja itseluottamusta. Suoralta kädeltä en muista että Jukka olisi heittänyt omia pelaajia bussin alle kuten esim. Rami Summanen.
No jos katsotaan Ilveksen viime vuosien budjettia, niin se olisi vaatinut aika monen tähden asettumista oikeaan paikkaan, jotta tuolla joukkueella olisi joku vuosi kannua nostettu. Se on ihan sama, vaikka SaiPa hankkisi päävalmentajakseen Jukka Jalosen, sillä ei Jalonenkaan nostaisi SaiPaa miksikään mestarisuosikiksi. Taloudelliset realiteetit on otettava huomioon ja SaiPan budjetilla jo top-8 sijoitus on tuloksellisesti onnistuminen.
Jos minä saan kuluttajana päättää, niin otan koska tahansa hyvää jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka sijoittuu sijalle yhdeksän kuin huonoa jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka sijoittuu sijalle yhdeksän. Ottaisin varmaan myös mieluummin hyvää jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka putoaa säälipleijareissa kuin huonoa jääkiekkoa pelaavan SaiPan, joka häviää puolivälierissä. Niitä katsottavia otteluita kertyy kuitenkin yleensä kaudessa vähintään se 60 kappaletta, joten olisi ihan suotavaa, jos se joukkue pelaisi jollain tavalla viihdyttävää kiekkoa. Kyllä minä nykyään mieluummin katson SaiPaa, joka on hyvän esityksen jälkeen hävinnyt paremmalleen kuin SaiPaa, joka on huonon esityksen jälkeen voittanut vielä huonomman joukkueen. Viime kaudella omaan silmääni SaiPan hyvin pelatut ottelut olivat yhden käden sormilla laskettavissa, joten siihen nähdenhän SaiPan kausi meni tuloksellisesti jopa lähes erinomaisesti.
Ei kukaan valmentaja ole niin hyvä, että voisi etukäteen taata hänen tuovan tulosta. Eihän kukaan pelaajakaan ole niin hyvä, että voidaan varmuudella sanoa ennen kauden alkua hänen rikkovan esimerkiksi 40 pisteen rajan. Todennäköisyyksistähän tässä puhutaan ja Kivi on nyt kuitenkin voittanut urallaan heikolla materiaalilla SM-kultaa sekä alle 20-vuotiaiden MM-kultaa, joten hän onnistuisi varmasti SaiPassakin todennäköisemmin kuin todella moni muu päävalmentaja. Ihan siitä syystä, että hän on uransa aikana jo todistanut olevansa riittävän hyvä päävalmentaja pärjäämään Liigassa.Tottahan toki kaikki katselisi mieluummin viihdyttävää lätkää. Ensin vain pitäisi taata että sillä tulee samantasoisella materiaalilla myös tulosta. Se ei mielestäni tässä Kiven kohdalla ole taattua ja se ongelma. Hinta on silti taatusti kovempi kuin vaikkapa Lehterällä. Ero ei ole sinänsä merkittävä kokonaisuudessa, mutta se voi olla palkassa vaikka tuplat pahimmillaan.
Itse toivon samaa. En ole vielä ollut oikein vakuuttunut tämän kauden otteista, mutta otanta on tässä kohtaa vielä melko pieni. Toisaalta omalta osaltani negatiivisuutta Lehterää kohtaan lisää se, että mielestäni SaiPa lähti ihan typerästi muuttamaan hankintapolitiikkaansa täksi kaudeksi ja Lehterän viime kauden puheiden perusteella uskoisin hänen olleen vaikuttamassa siihen. Olin myös todella innostunut Lehterän hankinnasta ja hänen puheistaan ennen ensimmäistä kautta, mutta lopulta olemme saaneet nauttia parin viime kauden osalta lähes yhtä sekavaa peliä kuin Santasen kaudella.Toivoisin, että vihdoin tällä kaudella myös Lehterän alla saadaan nauttia hyvistä otteista. Sellaisia on kuitenkin jo nähty. Muuten ihan asiallisia tarinoita yllä, mutta kun keskitytään lähinnä viime kauteen ja sanotaan että tämä kausi on alkanut täysin päin persettä pelillisesti, niin pakko vähän vängätä vastaan.
Sanoisin, että kokemattomuus miesten vastuuvalmentamisesta on paljon suurempi ongelma kuin se, että on ollut vain Mestiksessä vastuuvalmentajana. KalPan Miettisen kohdalla toki voidaan ruksia käytännössä molemmat kohdat (vain yhden kevään kokemus Mestiksessä päävalmentajana), mutta toisaalta esimerkiksi Pennanen ja Tirkkonen nousivat Liigan päävalmentajien eliittiin puhtaalla Mestis-statuksella.Tietenkin valmentaja, jolla on näyttöjä, on myös kalliimpi. Optimitilannehan on, että SaiPa löytäisi jonkun uuden Tirkkosen, joka olisi makkarapalkalla valmentava Messias. Toisaalta Mestiksestä hankittu päävalmentaja on aina suurempi riski ja voi käydä samalla tavalla kuin esimerkiksi KalPalle nyt viimeisimpänä.
Sanoisin, että kokemattomuus miesten vastuuvalmentamisesta on paljon suurempi ongelma kuin se, että on ollut vain Mestiksessä vastuuvalmentajana. KalPan Miettisen kohdalla toki voidaan ruksia käytännössä molemmat kohdat (vain yhden kevään kokemus Mestiksessä päävalmentajana), mutta toisaalta esimerkiksi Pennanen ja Tirkkonen nousivat Liigan päävalmentajien eliittiin puhtaalla Mestis-statuksella.
Ottaisin koska tahansa mieluummin sellaisen valmentajan, joka on ollut kaksi kautta pelkästään Mestiksessä päävalmentajana kuin sellaisen, joka on ollut vaikka 3-10 kautta pelkästään Liigassa pelkästään apuvalmentajana.