Lauri Mikkolalle potkut

[Micol]

Mikkola on jääkiekkoammattilainen, joka on ensin pelannut kiekkoa ja valmentanut sen jälkeen yli kymmenen vuotta apu- ja päävalmentajana junioreiden ja miesten ylimmällä sarjatasolla. On aika naivia ajatella, että hänen lehdistötilaisuuksien latteat jorinat edustaisivat ylintä näkemystä ja tietotaitoa mikä hänellä jääkiekosta on. Ärsyttävähän näitä mitään sanomattomia kommentteja on kuunnella, mutta niistä on aivan turha vetää mitään yhtäläisyyttä Laten näkemykseen tai tietotaitoon jääkiekosta. Onko kyvyt riittävät valmentamaan liigaseuraa on sitten jo aivan toinen asia.

Voihan sitä kokemusta ja näkemystä olla jääkiekosta vaikka ja kuinka, mutta ei se sitä vielä takaa, että osaisi toteuttaa oikeasti kunnolla teorioita käytäntöön. Kaikista ei vaan siihen ole, että pystyisi ulosmittaamaan kaiken arvokkaan tietotaitonsa konkreettisesti ja luomaan sitä kautta menestystä. Mikkolan matka päävalmentajana on toki vasta alkusuoralla, mutta eipä tämä alku ja erittäin sekavat totuutta vastaan jatkuvasti sotivat puheet kyllä lupaa tässä kohtaa kovinkaan ruusuista tulevaisuutta päävalmentajan tontilla. Jos ei herralta löydy aidosti kunnollista kykyä itsekriittisyyteen omaa tekemistä kohtaan, niin kovin valoisalta ei näytä kyllä hänen tiensä vastuuvalmentajana - ainakaan liigatasolla.

 

[kop]

Voihan sitä kokemusta ja näkemystä olla jääkiekosta vaikka ja kuinka, mutta ei se sitä vielä takaa, että osaisi toteuttaa oikeasti kunnolla teorioita käytäntöön. Kaikista ei vaan siihen ole, että pystyisi ulosmittaamaan kaiken arvokkaan tietotaitonsa konkreettisesti ja luomaan sitä kautta menestystä. Mikkolan matka päävalmentajana on toki vasta alkusuoralla, mutta eipä tämä alku ja erittäin sekavat totuutta vastaan jatkuvasti sotivat puheet kyllä lupaa tässä kohtaa kovinkaan ruusuista tulevaisuutta päävalmentajan tontilla. Jos ei herralta löydy aidosti kunnollista kykyä itsekriittisyyteen omaa tekemistä kohtaan, niin kovin valoisalta ei näytä kyllä hänen tiensä vastuuvalmentajana - ainakaan liigatasolla.

Siis otin kantaa siihen, että edustaako Mikkolan latteat jorinat hänen oikeaa näkemystä jääkiekosta ja mielestäni ei edusta. Lähinnä tämä oli kannanotto siihen kun täällä osa ajattelee, että Late ei ymmärrä jääkiekosta mitään kun puhuu aivan höpöjä lehdistötilaisuuksissa. Itsekään en ole kovin luottavainen Laten tämän hetkisiin kykyihin valmentaa Kärppiä, mutta kyllä hänellä näkemystä on paljon enemmän kuin mitä lehdistötilaisuuksia kuuntelemalla voisi olettaa.

 

[Via Dolorosa]

Olisko jätkät sauma, että kerrotaan rehdisti oma näkemys pelistä ja jätetään tuollaiset spekulaatiot nimimerkistä pois? Ois tosi kiva.

Kärpät hävisi järjestään kaikki kaksinkamppailut, eikä pystynyt pelaamaan montaa kertaa pitkiä hyökkäyksiä, samalla kun Lukko rummutti neljällä kentällä läpi pelin pitkiä hyökkäyksiä. Ihan tuttua kontrolloimatonta hyökkäyksiin lähtöä siellä oli myös Kärpillä, joka viime kaudella tuli tutuksi Mannerin aikana. Pitkää syöttöä paikallaan olevalle pelaajalle keskialueelle pelattiin ainakin Rindellin toimesta useasti.

Mutta suurin syy, miksi minun mielestä ei Kärpät ollut lähelläkään voittoa, oli juurikin se kaksinkamppailun puute.

 

[Micol]

Siis otin kantaa siihen, että edustaako Mikkolan latteat jorinat hänen oikeaa näkemystä jääkiekosta ja mielestäni ei edusta. Lähinnä tämä oli kannanotto siihen kun täällä osa ajattelee, että Late ei ymmärrä jääkiekosta mitään kun puhuu aivan höpöjä lehdistötilaisuuksissa. Itsekään en ole kovin luottavainen Laten tämän hetkisiin kykyihin valmentaa Kärppiä, mutta kyllä hänellä näkemystä on paljon enemmän kuin mitä lehdistötilaisuuksia kuuntelemalla voisi olettaa.

Miksi kukaan menisi nolaamaan itsensä kerta toisensa jälkeen täysin vajailla kommenteilla mikrofonin eteen, jos ei kerran mitään aukkoja ole osaamisen ja näkemyksen saralla ja voisi aivan hyvin edes joskus purkaa tilanteita realistisesti ja itsekriittisestikin hieman läpi? Hienosti vedättää kyllä sitten mediaa, kun antaa itsestään tahallaan ja tietoisesti täysin amatöörin kuvan seuran ulkopuolelle. Itse en kyllä toimisi näin ja antaisi itsestä tahallaan paskaa kuvaa, mutta Mikkola tekee tietysti omat valintansa tässäkin asiassa.

 

[McTorso]

Kärpät hävisi järjestään kaikki kaksinkamppailut, eikä pystynyt pelaamaan montaa kertaa pitkiä hyökkäyksiä, samalla kun Lukko rummutti neljällä kentällä läpi pelin pitkiä hyökkäyksiä. Ihan tuttua kontrolloimatonta hyökkäyksiin lähtöä siellä oli myös Kärpillä, joka viime kaudella tuli tutuksi Mannerin aikana. Pitkää syöttöä paikallaan olevalle pelaajalle keskialueelle pelattiin ainakin Rindellin toimesta useasti.

Mutta suurin syy, miksi minun mielestä ei Kärpät ollut lähelläkään voittoa, oli juurikin se kaksinkamppailun puute.

Katsoin pelin paikanpäällä, enkä siis nähnyt statistiikkaa kamppailuvoitoista. Miltä nuo tilastot näyttivät? Tukivatko nuo tilastot havaintoasi?

Kumman hyvin Kärpät kuitenkin ykkössektorille pääsi verrattuna tuohon sinun kuvaukseen pelistä.

 

[Via Dolorosa]

Miltä nuo tilastot näyttivät? Tukivatko nuo tilastot havaintoasi?

En tiedä löytyykö moisia tilastoja mistään. Minä kerroin oman näkemyksen eilisestä pelistä - jota pyysit - ja siitä päällimmäisenä jäi mieleen, että Lukko voitti kaksinkamppailut lähes poikkeuksetta.

 

[McTorso]

En tiedä löytyykö moisia tilastoja mistään. Minä kerroin oman näkemyksen eilisestä pelistä - jota pyysit - ja siitä päällimmäisenä jäi mieleen, että Lukko voitti kaksinkamppailut lähes poikkeuksetta.

Meidän näkemyksemme vain poikkeavat kovasti toisistaan. Minusta Kärpät ei hävinnyt kaksinkamppailuja järjestään, kuten kerroit. Sen vuoksi ihan mielenkiinnosta kysyin, miltä tilastot pelin aikana näyttivät. Kamppailuvoitot ovat viime peleissä Cmorella olleet näytillä. Minä en katsonut peliä Cmorelta, joten siksi tiedustelin, josko tietäisit. Olisi antanut mukavana lisän keskusteluumme.

 

[Derksen]

Kamppailuvoitot ovat viime peleissä Cmorella olleet näytillä. Minä en katsonut peliä Cmorelta, joten siksi tiedustelin, josko tietäisit. Olisi antanut mukavana lisän keskusteluumme.

Näyttivät olevan 213-255. Lukko siis vei kamppailut, mutta en itsekään sanoisi, että ihan järjestään kuitenkaan.

 

[Via Dolorosa]

Kamppailuvoitot on viime peleissä Cmorella ollut näytillä. Minä en katsonut peliä Cmorelta, joten siksi tiedustelin, josko tietäisit. Olisi antanut mukavana lisän keskusteluumme.

CMoren mukaan kamppailuvoitot 213-255 Lukolle.

 

[ultras]

Melkoista itsepetosta. Eilen oli vajausta juu, mutta Kärpät roikkui pelissä mukana vain Lukon tehottomuuden tähden. Ja kun viimeiset pari kautta katsoo miten Kärpät on pelannut top 6 jengejä vastaan, niin se kertoo kyllä totuuden, vai löydätkö sillekin vielä jonkun selityksen. No pisteet keskinäisistä 1-11 joten kelpaa.

Häneltä ei usko lopu omiin. Jäi joulukuussa mieleen kun Kärpät-Tappara kohtasivat Raksilassa ja Tappara vei 4-6. Itse näin pelin erilailla ja ehkä siksi jäi mieleen tämä kirjoitus.

Näinhän se on. Yksilövirheisiin kaaduttiin tänään. Tappara oli heikko. Ikävä kyllä, parin munauksen vuoksi Kärpät oli lopulta tuloksissa vielä heikompi kuin Tappara. Joukkkeena ja isoa kuvaa katsoen Kärppien pelaaminen vaikuttaa perin lupaavalta verrattuna Tapparaan.

Vielä olet @McTorso tätä mieltä vai miksi tässä eri suuntiin nämä seurat on mennyt?

Tuon pelin jälkeen Tappara voittanut 11/13 ja mennyt CHL:n finaaliin. Kärppien saldo kyseiseltä ajanjaksolta 6/15.

Selvästi tuossa on sihvosmaista ajattelua nähty ja @McTorso lle peli kertoo kaiken.

 

[McTorso]

Näyttivät olevan 213-255. Lukko siis vei kamppailut, mutta en itsekään sanoisi, että ihan järjestään kuitenkaan.

Kiitos. Jonkin verran varmaan tuohon kamppailupelaamiseen vaikutti Kärppien poissaolot. Kärpät on ollut aika usein noissa kamppailutilastoissa vahvoilla.

 

[McTorso]

Vielä olet @McTorso tätä mieltä vai miksi tässä eri suuntiin nämä seurat on mennyt?

Eikös tuohon ole selvä vastaus, eli Tappara ylöspäin ja Kärpät alaspäin. Mielenkiintoisempaa on pohtia syytä tai syitä kuin itsestäänselvyyttä. Yhden vastauksen noista syistä jo annoinkin, huomasit varmaan, jos tarkkaavaisesti olet keskustelua seurannut.

Mahtavaa muuten, siis ihan mahtavaa, että seuraat kirjoitteluani niin paljon, että pystyt tekemään noin vanhoja nostoja. Tuntuupa hyvältä, kiitos!

 

[McTorso]

CMoren mukaan kamppailuvoitot 213-255 Lukolle.

Kiitos. Näitkö nämä tilastot niin, että Lukko voitti kaksinkamppailut lähes poikkeuksetta? Ovatko Kärppien poissaolot voineet vaikuttaa joukkueen kamppailuvoimaan?

 

[Via Dolorosa]

Kiitos. Näitkö nämä tilastot niin, että Lukko voitti kaksinkamppailut lähes poikkeuksetta? Ovatko Kärppien poissaolot voineet vaikuttaa joukkueen kamppailuvoimaan?

Tähän on helppoa sanoa, että tilastot eivät tue näkemystäni, että Lukko voitti kaksinkamppailut poikkeuksetta. Siltä se pelin kulku minulle näytti, mutta CMoren tilastot eivät tätä tue.

Vaikuttiko poissaolot? Tottakai vaikutti, mutta olisiko se tuonut lopputulokseen muutosta, kun Kärppien 5vs5 pelaaminen on mitä on?

Tässä sinulle yksi tilasto. Kärppien pistekeskiarvo TOP-6 joukkueita vastaan oli ennen eilistä peliä 0.6 pistettä/peli. Noissa 15 pelissä on varmasti suurimmassa osassa mukana ollut tämänhetkiset poissaolijat, joiden poissaoloon tahdot kovasti vierittää Kärppien häviöitä. Miksi se lukema on niin huono, selkeästi huonoin TOP-7 joukkueista? Eikö tämä tilasto todista, että Kärpät olisi hyvin suurella todennäköisyydellä hävinnyt eilen, vaikka poissaolijat olisivatkin olleet mukana, sekä eikö tämä tilasto myös tue sitä väitettä, että Kärppien pelit tulevat loppumaan tältä keväältä hyvinkin aikaisin?

 

[Sinkilä]

Yksinkertaisesti:

Oulun Kärpät oli 20-vuotta joukkue, jolta ei esimerkiksi Rauman Lukon tarvinnut Oulun vierailuilta uneksiakaan pisteistä.
Suuri, vahva, pelottava Kärpät.

Nyt joku on tyytyväinen tuohon.

Kärpät oli eilen pehmeä, alistunut joukkue, jonka Lukko omalla tuhlailulla ja leikkimisellä piti / päästi mukaan.

Tämän kyseisen seuran päävalmentaja vielä kertoi esityksen olleen hyvän.

Jotain on Oulussa muuttunut.

 

[McTorso]

Tähän on helppoa sanoa, että tilastot eivät tue näkemystäni, että Lukko voitti kaksinkamppailut poikkeuksetta. Siltä se pelin kulku minulle näytti, mutta CMoren tilastot eivät tätä tue.

Näin on. Tilastot tukevat minun näkemystäni. Samoin ihmettelen pikkaisen ihan kokonaisuutenaan näkemystäsi kyseisestä pelistä. Jos Kärpät olisi ollut niin surkea 5vs5 pelissä kuin kirjoitat, ei joukkue mitenkään olisi päässyt laukomaan niin paljon ykkössektorille kuin Kärpät teki. Ja on syytä huomioida, että Kärpillä oli vain yksi ylivoima koko ottelussa.

Vaikuttiko poissaolot? Tottakai vaikutti, mutta olisiko se tuonut lopputulokseen muutosta, kun Kärppien 5vs5 pelaaminen on mitä on?

Kyllä paremmilla pelaajilla on mahdollista saavuttaa parempi lopputulos kuin heikommilla. Kärppien 5vs5 -pelaaminen oli ihan kelvollisella tasolla ottaen huomioon kokoonpano. Eteenpäin on menty ja mennään. Innolla odotan hetkeä, kun kaikki sylinterit ovat käytössä.

Tässä sinulle yksi tilasto. Kärppien pistekeskiarvo TOP-6 joukkueita vastaan oli ennen eilistä peliä 0.6 pistettä/peli. Noissa 15 pelissä on varmasti suurimmassa osassa mukana ollut tämänhetkiset poissaolijat, joiden poissaoloon tahdot kovasti vierittää Kärppien häviöitä. Miksi se lukema on niin huono, selkeästi huonoin TOP-7 joukkueista? Eikö tämä tilasto todista, että Kärpät olisi hyvin suurella todennäköisyydellä hävinnyt eilen, vaikka poissaolijat olisivatkin olleet mukana, sekä eikö tämä tilasto myös tue sitä väitettä, että Kärppien pelit tulevat loppumaan tältä keväältä hyvinkin aikaisin?

Kun Kärpät oli alkukauden ajan terve, joukkue pelasi hyvin myös TOP6 -joukkueita vastaan. Perin tasainen oli tuo tilasto tuolloin. Sen jälkeen romahdus on ollut melkoinen, se on selvä. Syyt siihen ovat moninaiset. Päällimmäisenä varmaan loukkaantumiset, päävalmentajan kokemattomuus ja muutamaksi viikoksi tyystin kadonnut itseluottamus. Selvästi parempaan suuntaan on kuitenkin nyt menty. Päät ovat nousseet taas pystyyn. Erittäin harmilliseen saumaan iski kuitenkin korona ja olympialaiset. Se vaikeuttaa parhaillaan tuloksentekoa. Mitä tulee tuohon viimeiseen kysymyssarjaasi, niin se on täysin absurdi, johon silti vastaan, että ei tietenkään todista.

 

[mize]

Tähän on helppoa sanoa, että tilastot eivät tue näkemystäni, että Lukko voitti kaksinkamppailut poikkeuksetta. Siltä se pelin kulku minulle näytti, mutta CMoren tilastot eivät tätä tue.

Vaikuttiko poissaolot? Tottakai vaikutti, mutta olisiko se tuonut lopputulokseen muutosta, kun Kärppien 5vs5 pelaaminen on mitä on?

Tässä sinulle yksi tilasto. Kärppien pistekeskiarvo TOP-6 joukkueita vastaan oli ennen eilistä peliä 0.6 pistettä/peli. Noissa 15 pelissä on varmasti suurimmassa osassa mukana ollut tämänhetkiset poissaolijat, joiden poissaoloon tahdot kovasti vierittää Kärppien häviöitä. Miksi se lukema on niin huono, selkeästi huonoin TOP-7 joukkueista? Eikö tämä tilasto todista, että Kärpät olisi hyvin suurella todennäköisyydellä hävinnyt eilen, vaikka poissaolijat olisivatkin olleet mukana, sekä eikö tämä tilasto myös tue sitä väitettä, että Kärppien pelit tulevat loppumaan tältä keväältä hyvinkin aikaisin?

@McTorso kannattaa katsoa peli uusintana, niin kuulet miten Kukkos Lasse kommentoi molempien pelaamista. Ja sitten kannattaa laskea molempian maalipaikat Kärppien 2-3 kavennuksen jälkeen.

Pitäskö sieltä raksilan hallista avata päätyovet pelin ajaksi aina, kun on vastassa kärkijoukkue. Pääsis se puhuri paremmin tupaan.

 

[Hidas_ja_kankea]

Tässä sinulle yksi tilasto. Kärppien pistekeskiarvo TOP-6 joukkueita vastaan oli ennen eilistä peliä 0.6 pistettä/peli. Noissa 15 pelissä on varmasti suurimmassa osassa mukana ollut tämänhetkiset poissaolijat, joiden poissaoloon tahdot kovasti vierittää Kärppien häviöitä. Miksi se lukema on niin huono, selkeästi huonoin TOP-7 joukkueista?

Tuo on kieltämättä varsin selkeä tilasto, mitä ei voi muuksi muuttaa selityksillä. Kenties taitekohta ja suuri kuva?

Oikeastaan tuo tilasto kaksinkamppailuista yllätti minut. Lukko voitti kamppailut, jotka olivat merkityksellisiä. Itsessään pidän tilastollista eroa merkittävänä ihan jo toteutuneessa luvuissaan.

Tämä keskustelu on saanut varsin koomisia muotoja.

 

[Bobi]

Turhaa täällä on väittää mustaa valkoiseksi ja kyllähän nuo CMoren eiliset kamppailutilastot jopa mairittelevat Kärppiä. Peli paikan päällä katsottuna välillä ihan isät vastaan pojat tasoa ja ei kahta sanaa kumpi oli fyysisempi ja työteliäämpi joukkue.

 

[Via Dolorosa]

Kiitos @McTorso sinun vastauksestasi. Viimeisin viestisi todistaa, että meidän kahden on aivan turha jatkaa tätä keskustelua enää yhtään pidempään.

Turvallista kevättä.

 

[SJK10]

Näin on. Tilastot tukevat minun näkemystäni. Samoin ihmettelen pikkaisen ihan kokonaisuutenaan näkemystäsi kyseisestä pelistä. Jos Kärpät olisi ollut niin surkea 5vs5 pelissä kuin kirjoitat, ei joukkue mitenkään olisi päässyt laukomaan niin paljon ykkössektorille kuin Kärpät teki. Ja on syytä huomioida, että Kärpillä oli vain yksi ylivoima koko ottelussa.

Kyllä paremmilla pelaajilla on mahdollista saavuttaa parempi lopputulos kuin heikommilla. Kärppien 5vs5 -pelaaminen oli ihan kelvollisella tasolla ottaen huomioon kokoonpano. Eteenpäin on menty ja mennään. Innolla odotan hetkeä, kun kaikki sylinterit ovat käytössä.

Kun Kärpät oli alkukauden ajan terve, joukkue pelasi hyvin myös TOP6 -joukkueita vastaan. Perin tasainen oli tuo tilasto tuolloin. Sen jälkeen romahdus on ollut melkoinen, se on selvä. Syyt siihen ovat moninaiset. Päällimmäisenä varmaan loukkaantumiset, päävalmentajan kokemattomuus ja muutamaksi viikoksi tyystin kadonnut itseluottamus. Selvästi parempaan suuntaan on kuitenkin nyt menty. Päät ovat nousseet taas pystyyn. Erittäin harmilliseen saumaan iski kuitenkin korona ja olympialaiset. Se vaikeuttaa parhaillaan tuloksentekoa. Mitä tulee tuohon viimeiseen kysymyssarjaasi, niin se on täysin absurdi, johon silti vastaan, että ei tietenkään todista.

Kärppien koko kauden saldo tän hetkisen top 6 porukan kanssa on yksi(1) voitto ja kaksitoista(12) tappiota. Ainut voitto on kotiottelusta HIFKiä vastaan 27.11.2021

Milloin tämä ajanjakso siis oli kun Kärpät pelasi hyvin kärkijoukkueita vastaan?

E: SaiPa, KalPa, Pelicans, JYP, Ässät ja Sport siellä kaatui järjestäen alkukaudesta mutta muilta on tullut koko kausi turpaan.

 

[Velkopopovicky]

Näyttihän Cmoren tilastot myös Taneli Ronkaiselle kovimman laukauksen, olikohan peräti 165 km/h.
Taisipa se KukkoLasseki todeta, että lähes kaikki 50/50 tilanteet näyttää kääntyvän Lukolle.

 

[aurora borealis]

Kärppien koko kauden saldo tän hetkisen top 6 porukan kanssa on yksi(1) voitto ja kaksitoista(12) tappiota. Ainut voitto on kotiottelusta HIFKiä vastaan 27.11.2021

Lisäksi 8.10.2021 vierasvoitto Nordikselta. Mutta eihän tuo(kaan) saldo kyllä kauheasti tämän kauden Kärppiä mairittele. Veikkaan, että @McTorso viittaa kommentillaan sen aikaisiin sarjataulukon kärjessä olleisiin joukkueisiin. Esim. nykyään kärkikuusikon ulkopuolella oleva TPS on pari kertaa kyetty voittamaan.

 

[McTorso]

Milloin tämä ajanjakso siis oli kun Kärpät pelasi hyvin kärkijoukkueita vastaan?

Syyskaudella. Kärpät pelasi tuolloin hyvin ja tosiaan jopa johti sarjaa. Joukkueessa ei tuolloin ollut loukkaantumisia, joten siinä mielessä saatiin seilata täysillä purjeilla. Tilasto oli nimeomaan silloisia TOP6 -joukkueita vastaa, luonnollisesti. Kärppien osioon sen kirjoitin. Taisi olla tulokset kärkijoukkuetta vastaan ihan tasan tai jopa hitusen Kärpille kallellaan.

 

[SJK10]

Lisäksi 8.10.2021 vierasvoitto Nordikselta. Mutta eihän tuo(kaan) saldo kyllä kauheasti tämän kauden Kärppiä mairittele. Veikkaan, että @McTorso viittaa kommentillaan sen aikaisiin sarjataulukon kärjessä olleisiin joukkueisiin. Esim. nykyään kärkikuusikon ulkopuolella oleva TPS on pari kertaa kyetty voittamaan.

Kappas, Livetulosten lista näytti vain edelliset 30 ottelua, joten tilasto on tehty edellisten 30 ottelun ajalta. 13 ottelua tän hetkisen kärkikuusikon kanssa ja 1 voitto.

Kyllä tuo kertoo karua kieltä jostain ihan muusta kuin satunnaisista poissaoloista tai loukkaantumisista.