Mainos

Latteimmat kiekkoilmaisut

  • 77 695
  • 454

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mahtoiko jo olla?

NHL-pelaaja kommentoi kiinostustaan osallistua maajoukkueeseen:

''Kyllä leijonapaidan pukeminen aina kiinnostaa...''
 

msg

Jäsen
Eikös Tynin lähdön syy ollut maikkarin ja ohjemaa pukkavan yhtiön halu säästää kustannuksista? Näin olen ainakin itselleni antanut kertoa.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti JHag
Ja ruotsalaisen kiekkolähetyksen loppuksi haukutaan yleensä vielä Hjallis.
Ei hitto, moinen segmentti pitää saada ympättyä myös suomalaisiin lätkäohjelmiin. Loistava uudistusidea!

(hymiö)
 
Viestin lähetti JHag
Kyllä tässä yhteydessä on pakko kehaista Keke Rosbergia, joka peililasiensa ja ylimielisyytensä takaa on kuitenkin pirun hyvä kommentaattori.

Taas mennään hieman ohi aiheesta, mutta ei se mitään.

Eikös F1-maailmanmestari saakin olla hieman ylimielinen? Sen sijaan mikään ei vituttanut niin paljoa kuin tämän Mika "vittu, koskaan en ole voittanut yhtään mitään" Salon selostukset, joissa oli suurempaa ylimielisyyttä kuin Kekellä koskaan/missään.

- tulipahan taas yksi agressio purettua -
 

mikkoz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Mika Saukkoselle kiitos siitä että kaikki hokinait katsojat tietävät että "Dave Stathshousin sukujuurethan ovat kreikassa".
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Ohoh, nythän te olette varsin kriittisiksi yltyneet. Tuntuu siltä, että jokainen lausahdus, minkä pelaaja/valmentaja/seurapomo/tuomari päästää suustaan, on "lattea kiekkoilmaisu".

Mielestäni läheskään kaikki eivät ole latteita kiekkoilmaisuja vaan yksinkertaisesti jääkiekkotermistöä.

Otanpa tässä muutaman esimerkin ja selitän, kun kaikille JA:n seuraajille ne eivät näytä tämän ketjun perusteella olevan selvillä:

"viisikkopeli" - Tämähän siis tarkoittaa sitä, miten kentällä oleva viisikko "pelaa yhteen". Eli menevätkö syötöt omille ts. ovatko pelaajat siellä minne oma syöttää. Toimiiko kuviot vai törmäilläänkö omiin kulmissa ja yksi tärkeimmistä, ovatko hyökkääjät ja puolustajat samalla aaltopituudella vai menevätkö avaukset miten sattuu ja repeääkö hyökkääjien ja puolustajien rako liian suureksi tms.

"muutama epäonnistuminen henk.koht. tasolla ja tällä kertaa kävi näin" - Tätä sattuu yhtenään. Ei ole mikään latteus, jos 2-0 -johtoasema kääntyy parin kolmen virheen jälkeen 2-5 -tappioksi. Tämän kirjoittaja selitti tuon tarkoittavan, "räikeiden virheiden jälkeen esim. USA voitti 2-5". No eikös tuossa kommentissa juuri niin sanottu?

"pyyhkii pölyt kiekon päältä" - Mielestäni kaikkea muuta kuin lattea ilmaisu. Eikö lattea ilmaisu tässä tilanteessa olisi "mutta Machuldan mailanheilautus menee sen verran kiekon yli, että se vain hieman koskettaa kiekkoa ja laukaus tämän vuoksi epäonnistuu"...

"puolustava hyökkääjä" - Tämäkään ei auennut jollekin. No kerrotaanpa. Puolustava hyökkääjä ei tarkoita kädetöntä hyökkääjää, vaan sellaista, joka osaa sijoittua hyökkäyspäädyssä siten, että vastustaja ei helpolla saa ylivoimahyökkäystä. Puolustava hyökkääjä yleensä pitäytyy "pelin alla" (oliko tämäkin lattea ilmaisu) ja varmistaa että keskialueella on kiekonmenetyksen jälkeen ainakin kolme omaa pelaajaa.

Olihan näitä tuhottomasti muitakin mutta tuossa muutama mikä tuli mieleen.
 
Viestin lähetti Murmeli
Ohoh, nythän te olette varsin kriittisiksi yltyneet. Tuntuu siltä, että jokainen lausahdus, minkä pelaaja/valmentaja/seurapomo/tuomari päästää suustaan, on "lattea kiekkoilmaisu".

Kriitisiä - kissan viikset!

"Viisikkopeli", tarkoittaa juurikin sitä mitä kerroit. Ongelma on siinä, että ilman tätä "viisikkopeliä" ei ole olemassa toimivaa jääkiekkoa. "Viisikkopelistä" puhutaan niin kuin se olisi jokin sisäpiirin ja lätkää enemmän seuraavien oma pyhä sana, mutta tarkemmin ajatellen se kattaa lähes kaiken oleellisen jääkiekkoon liittyvän, lukuunottamatta maalivahtia.


"muutama epäonnistuminen henk.koht. tasolla ja tällä kertaa kävi näin" , jos jokin on latteus niin tämä on. Ajattele kahta joukkuetta, jotka ovat vuorovaikutuksessa toisiinsa. Jokaisessa pelissä joku epäonnistuu. Mikäli toinen joukkue voittaa, hävinneessä joukkueessa on vähintään yksi epäonnistunut henkilötasolla. Sama pätee myös tasapeleihin.

"pyyhkii pölyt kiekon päältä", lause on kuvaava mutta 10 kertaa saman pelin aikana kuultuna, oma versiosi kuullostaisi lähes taivaalliselta. Miten olisi, "uskomattoman surkea räpellys kiekon kanssa"? Ai niin, valmentajan/selostajan pitää olla kannustava eikä asioista saa puhua oikeilla nimillä.

"puolustava hyökkääjä", on ihan hyvä lausahdus oikeissa tilanteissa käytettäessä, mutta esim. hokinait-lähetyksiä seuranneet ovat varmasti huomanneet, että kaikki kädettömät paskat, jotka eivät osuisi kiekon kanssa edes ladon oveen ovat "puolustavia hyökkääjiä" tai "puolustavia puolustajia".
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti t4
Sen sijaan mikään ei vituttanut niin paljoa kuin tämän Mika "vittu, koskaan en ole voittanut yhtään mitään" Salon selostukset, joissa oli suurempaa ylimielisyyttä kuin Kekellä koskaan/missään.

Tarkoitatko tätä kaveria, joka aina muisti kertoa: "Mä oon cartingaikoina voittanut nää kaikki ja mä oisin nopein kuski, jos mulla ois kunnon auto" ?
 

kämmäri

Jäsen
Viestin lähetti Murmeli

"puolustava hyökkääjä" - Tämäkään ei auennut jollekin. No kerrotaanpa. Puolustava hyökkääjä ei tarkoita kädetöntä hyökkääjää, vaan sellaista, joka osaa sijoittua hyökkäyspäädyssä siten, että vastustaja ei helpolla saa ylivoimahyökkäystä. Puolustava hyökkääjä yleensä pitäytyy "pelin alla" (oliko tämäkin lattea ilmaisu) ja varmistaa että keskialueella on kiekonmenetyksen jälkeen ainakin kolme omaa pelaajaa.

Kyllä termi on meikäläiselle auennut, vaikka ehkä viestissäni kirjoitinkin päinvastaista.

Se kuka hyökkääjistä varmistaa ja kuka/ketkä karvaavat kuuluvat myös tähän upeaan "viisikkopeliin". Lähinnä kyse onkin näistä hienoista termeistä joita etenkin selostajat viljelevät.

Jos tarkkaan miettii niin esim. Antti Miettistä ei useinkaan tituleerata puolustavaksi hyökkääjäksi, vaikka hän osallistuu kiitettävällä aktiivisuudella puolustustöihin. Sen sijaan juuri nämä "kädettömät paskat" ovat esim. selostuksissa juuri näitä "puolustavia hyökkääjiä".
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti BitterX
Valaisehan lisää tuosta Tynin lähtemisestä.

"Hockey Nightista ollaan tekemässä Mika Saukkonen Show, jossa jääkiekko jää taka-alalle"
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti JanJ
"Hockey Nightista ollaan tekemässä Mika Saukkonen Show, jossa jääkiekko jää taka-alalle"
Hyvä, että joku sanoo tuon myös ääneen. Nähtävissähän se on ollut jo pitkään. Katsokaapa vaikka HockeyNightin webbisivuja - Saukkosen pärstähän siellä komeilee ja vielä moneen kertaan pelitilanne- tai muiden kuvituskuvien sijaan.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Tålamod

Tämä Ruotsin TVstä tuttu ( jokaisen pallopelin yhteydessä , jokainen toimittaja lausuu tämän latteuden jokaisessa lauseessa vähintään kerran ) " tålamod " tarkoittaa siis kärsivällisyyttä. Tätä tålamodia edellytetään pelaajilta , valmentajilta ja varsinkin katsojilta. Elikä , " älkääs nyt hosuko , vaan odottakaa kärsivällisesti . Kyllä se Mats Sundin sen voittomaalin tekee ajassa 59.59 ": Tätä "hannuhanheilun" esirukousta , tålamodia , hokee siis kaikki ja Juhani Tamminen yrittää rantauttaa tätä fraasia myös Suomeen ollessaan kommentaattorina tvssä. Nooooh , Tami , kyllä se vielä tämäkin lause tänne Suomeen rantautuu , tålamodia vaan .........................
Siitä vaan urheilutoimittajille kisa pystyyn kuka onnistuu parhaiten tämän latteuden suomentamaan ! Mika Saukkonen ei saa osallistua . Miksikö ? No , miettikääpä sitä !
 
Mistähän tämä löytyi?

Maajoukkueen Mission 2003
Suomessa pelattavat jääkiekon MM-kisat lähenevät päivä päivältä. Maajoukkueen päävalmentaja Hannu Aravirta luennoi maanantaina Oulussa Kärppien yhteistyökumppaneiden ykkösketjulle ja medialle järjestetyssä tilaisuudessa maajoukkueen valmistautumisesta kotikisoihin.

Lyhyeen pätkään mahtuu näinkin monta latteutta:
"Maajoukkueen mission 2003"
"MM-kisat lähenevät päivä päivältä"
"Yhteistyökumppaneiden ykkösketju"
Eteenpäin en uskaltanut lukea.
 

Kermit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En jaksa kahlata koko threadia, toivottavasti kukaan ei ole vielä ehtinyt näitä samoja kirjoittamaan.

Viestin lähetti JHag
Antero Mertaranta, mies joka ymmärtää kiekosta yhtä paljon kuin sika tuulimyllyistä, on myös aikamoinen kävelevä lähdeteos. Eräs perusantsa on "maskimies", joka tarkoittaa Mertarannan kielessä ketä tahansa kiekotonta pelaajaa paikasta riippumatta joukkueen yv-pyörityksessä.

Mertarantahan on myös lanseerannut uuden merkityksen verbille "ohjata", joka siis luonnollisestikin tarkoittaa mitä tahansa sutaisua, vippausta tai yleensäkin kiekon saattamista maalia kohti muuten kuin lämäämällä. Myös - ja etenkin - rannelaukaus kuuluu tähän kategoriaan.

Viestin lähetti Eino_Mies

- Pistin silmät kiinni ja ammuin sinne päin.

Yksi pelaaja, joka ei tähän latteuteen syyllisty, on Juha Riihijärvi. Joskus SM-liigassa pelatessaan teki hienon maalin ja kommentoi jotenkin tähän suuntaan:

"Näin, että sieltä tulee puolustaja XX vastaan, muistin hänen ennenkin peittäneen laukausta heittäytymällä, joten harhautin valelaukauksella. Muistin myös, että maalivahti YY tiputtaa hanskaansa aavistuksen verran alaspäin, kun vaan malttaa odottaa hetken ja liukua lähemmäs. Sinne sitten jää yläkulmaan tilaa mihin ampua."

Ranteet auki ja nimi tilastoihin!
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tässä ketjussa on jo latteuksia ladeltu jos jonkin näköisiä, mutta kommenttina vaan, että MTV3:n porkkanatakki-tiimin jäsen Mikko Grönman on kiekkotoimittajana yhtä latteutta koko mies! Eikös haastattelijan pitäisi kysyä ja haastateltavan vastata? M.G. harvoin, jos koskaan esittää erätaukohaastatteluissa mitään järkeviä kysymyksiä, vaan toteaa jonkun latteuden tyyliin: "Teit sitten hienon maalin". Tai että "tästä teidän on hyvä lähteä seuraavaan erään".

Hohhoijaa...
 
Suosikkijoukkue
HIFK
"Kirvelevä tappio"
Mikä hiton kirvelevä tappio?!
Kirvelyyn saa apteekista erilaisia voiteita.
 

Anton

Jäsen
Kalkun rusakko:
"Kirvelevä tappio"
Mikä hiton kirvelevä tappio?!
Kirvelyyn saa apteekista erilaisia voiteita.

Kyllähän kirvelevän tappion ymmärtää. Käsittämättömämpi olisi kenties "miellyttävä tappio".

Hymiö ja toinenkin!

Miksi koutsit sanovat esimerkiksi, että: Hämeenlinnaan lähdetään voittamaan! Tarkoittaako tämä, että muissa peleissä käydään vähän niinku sillee vaan vähän niinku luistelemassa ja pelin jälkeen paikallisessa pizzeeriassa kuuntelemassa hempeitä italialaisia ballaadeja? Eikö niitä kaikkia pelejä voisi lähteä voittamaan?
 

Kerouac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Mutta eikö toisaalta... ?

Kieltämättä, useimmat ilmaisut menettävät tenhonsa riittävän usein toistettuina, sitä ei käy kieltäminen.

Siis ennenkaikkea tämä ilmenee pelaajahaastatteluissa, joissa saamme aina vaan ja uudestaan kuulla:"Lähdetään pelaamaan omaa peliä, lisätään luistelua ja tehdään maali enemmän kuin kaveri"

Olen kuitenkin vakaumuksellisesti sitä mieltä, että raportteja ja selostuksia tulee maustaa erilaisila ilmauksilla, olivatpa nämä sitten vaikkapa jopa klisheen kadehdittavan aseman saavuttaneita.

Eikö olisi erittäin tylsä lukea / kuunnella otteluselostusta, jossa käytettävän sanaston standardin olisi asettanut vaikkapa joku KELA:n byrokratisoitumispäällikkö ?

Vertaapa tätä:
"... erän puolessavälissä kotiyleisöä hemmoteltiin, kun itse Maestro intoutui kahvittelemaan pakkeja jäätävillä harhautuksilla, joiden jälkeen ampui tulisen lämärin, jonka edelleen liekeissä oleva Ville Snellman jatkoi sisään... Myös toisenlaista kiekkoviihdettä tarjottiin, kun ruotsalaisjärkäle Bert Robertsson paiskasi hanskat tiskiin ja kävi hakemassa vastustajan tanssiin..."

Tähän:
"... erän ajassa 9.24 Hakametsän jäähallin yleisö näki Ilveksen kokeneimman pelaajan Raimo Helmisen suorittavan onnistuneita harhautuksia, joita seurasi luja lyöntilaukaus. Vime aikoina hyvin pelannut Ville Snellman ampui paluukiekon maalin... Myös muita tapahtumia, kuin maaleja ottelussa nähtiin. Ilveksen isokokoinen, ruotsalaissyntyinen puolustaja Bert Robertsson aloitti nyrkkitappelun vastustajan..."

Kumpaa SINÄ mielummin luet ?
 

Kapo

Jäsen
Re: Mutta eikö toisaalta... ?

Vähän vielä paranneltuna... by Jorvin sairaalan byrokratiavastaava


"... erän ajassa 9.24 Hakametsän jäähallin yleisö havainnoi silmillään Ilveksen kokeneimman pelaajan -numeron 41- Raimo Helmisen suorittavan onnistuneita kiekonsiirtelyitä, joita seurasi voimakas mailanheilautus, jonka seurauksena kiekko alkoi siirtymään kohti vastustajan maalia vektorin xyz suunnassa. Vime aikoina hyvin jääkiekon eri osa-alueet hallinneen Ville Snellmannin tehtäväksi jäi siirtää maalivahdista kimmonnut kiekko maaliin... Myös muita tapahtumia kuin maaleja ottelussa nähtiin. Ilveksen yliravittu, ruotsalaissyntyinen puolustaja Bert Robertsson, jonka perhe on suuri yhteiskunnallinen vaikuttaja ruotsalaisessa Åmålin kalastajakylässä, aloitti kaukalovakivallan harrastamisen vastustajan..."
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Re: Mutta eikö toisaalta... ?

Viestin lähetti Kerouac
Eikö olisi erittäin tylsä lukea / kuunnella otteluselostusta, jossa käytettävän sanaston standardin olisi asettanut vaikkapa joku KELA:n byrokratisoitumispäällikkö ?

Vertaapa tätä:
"... erän puolessavälissä kotiyleisöä hemmoteltiin, kun itse Maestro intoutui kahvittelemaan pakkeja jäätävillä harhautuksilla, joiden jälkeen ampui tulisen lämärin, jonka edelleen liekeissä oleva Ville Snellman jatkoi sisään... Myös toisenlaista kiekkoviihdettä tarjottiin, kun ruotsalaisjärkäle Bert Robertsson paiskasi hanskat tiskiin ja kävi hakemassa vastustajan tanssiin..."

Tähän:
"... erän ajassa 9.24 Hakametsän jäähallin yleisö näki Ilveksen kokeneimman pelaajan Raimo Helmisen suorittavan onnistuneita harhautuksia, joita seurasi luja lyöntilaukaus. Vime aikoina hyvin pelannut Ville Snellman ampui paluukiekon maalin... Myös muita tapahtumia, kuin maaleja ottelussa nähtiin. Ilveksen isokokoinen, ruotsalaissyntyinen puolustaja Bert Robertsson aloitti nyrkkitappelun vastustajan..."

Kumpaa SINÄ mielummin luet ?
Minä lukisin mieluummin tuota jälkimmäistä. On suhteellisen väsyttävää lukea tai kuunnella pelkkiä 'mausteita'. Kannattaa kuitenkin muistaa, että se, mikä toimii puheessa, ei välttämättä toimi tekstissä. Selostuksia voi ja pitääkin kyllä piristää sopivilla ilmaisuilla, mutta ne eivät saa olla itsetarkoitus. Siinä lieneekin muuten syy, miksen pidä Mertarannan selostuksista.

Sama pätee myös ruokaan ja musiikkiin. Ruuassa pitää olla sopivasti makua, muttei koko perhanan maustehyllyä. Samaten hyvä biisi on jotain ihan muuta kuin kuuden soittajan non-stop improvisointia tai pelkkää kitarasooloa.
 

tutri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK!
"Ehkä ihminen on sellainen, että tarvii välillä mennä pohjalle, että tajuaa realismin."

-JYPin valmentaja eilisen Tappara-ottelun jälkeen

Päteeköhän tämä muiden ismien ymmärtämiseen?
 

lakimies

Jäsen
NHL-miesten peruskamaa:
Seura antoi luvan hankkia asunnon.

No täähän on normaalia anglosaksisen maailman sopimuskäytäntöä. Sopimus on ainakin about tuhat-sivuinen ja siinä varataan seuralle oikeus päättää pelaajan asunnon ostamisesta.
 

Tilatiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Metaani CH
Kusen omaan pesään

Pleijarit lähestyvät. Useissa keskusteluissa esiintyy näkemys, jota en oikein ymmärrä.

"Pudotuspelit ovat kokonaan oma maailmansa."

"Kerhon hyökkäävällä pelityylillä ei pudotuspeleissä pitkälle pötkitä."

Ei voi olla totta, että kaikki kanadamaljat olisi voitettu sumputtamalla! Mikä niistä tekee oman maailmansa? Katsomo pauhaa? Varmasti pauhaa, etenkin Rinkelinmäellä, mutta miten se Pallokerhoa sitten jarruttaisi? Saa pelata ns. kovempaa. Mitä sitten, Kerhon ykkökentän äijät ovat vieraskentällä liigan härskeimpiä koukkijoita. Tuomarit suosivat pudotuspeleissä rahajoukkueita? Kerho on selkään taputellen toivotettu tervetulleeksi raha- ja suurseurojen joukkoon viime kuukausien aikana. Kokeneet voittajatyypit ratkaisevat pelit. Kerholla on maailmanmestareita sekä yksi maailmanmestari.

Valottakaa minulle sitä "pleijarien omaa maailmaa"! Tai jääköön se ikuiseen pimentoon. Minulle riittää, että Kerho vie mestaruuden tässä nykymaailmassa.
 

apostoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JALKAPALLO, NJ Devils
Paljolta on kiekkoväki toistaiseksi säästynyt..

.. nimittäin, tietääkseni sellaiset 'selostajat' kuin Osku Laukkanen ja Jukka Loukio eivät vielä ole kiekon pariin kai eksyneet. Laukkanen on siis se kaveri joka sepustaa YLE:n pimppidivari-lähetyksiä lauantaisin. Oskun suurimpia latteuksia ovat lähes jokaista ottelua koskeva viiltävä analyysi "..tämähän on oikeastaan paikallispeli!" vaikka kentällä pelaisivat Coventry ja Nottingham (tässä pelissä se oikeasti kuultiin, taas..). Mitenhän se oikein sai näistä kahdesta paikallisvastustajat, varmaan Oskulle riitti se, että kumpikin oli Englannista. Lisäksi selostus on usein pelkkää tilastojen kertausta ja lässytystä, ja erityisesti allekirjoittanutta naurattaa se kun joka kerralla Osku kertoo mikä joukkue nousi valioliigan edellisellä kaudella, viimeksi se oli Norwich, joka todellisuudessa hävisi karsinnoissa..

Sitten jo myyttiseksi legendaksi kohonnut €-sportin Jukka "öööö...." Loukio. Loukiolla täytyy olla jonkinlainen puhevamma/lukihäoriö, sillä välillä hän näkee jotain pelaajia kentällä joita siellä ei todellakaan ole ja muutenkin aivan kuin se selostaisi eri ottelua. Hänen puheessaan Galatasaray on kalasatarai, Mönchengladbach taas on niin ylitsepääsemätön este että yritys loppuu mieheltä jo alkuunsa, Ankaragügü on Ankaragytsy ja listahan on loputon. Jotkut teistä taatusti tietävätkin keistä puhutaan. Ajatelkaa kauhulla jos YLE saa oikeudet SM-liigan TV-lähetyksiin(ei siinä sinällään mitään pahaa) ja yleismies Osku Laukkanen tulisi selostamaan. "No niin hyvät kuulijat, täällä alkaakin olla jo kaikki valmiina kiiltävän jään äärellä! Kyysessähän on siis ottelu Kärpät - JYP, joka oikeastaan on paikalliskamppailu, vai mitä X(kommentaattori)? Tilannehan on se että Kärpät on tehnyt x maalia kahdella edellisellä kaudella...blaabalaaalalala..." UHH, pelottava kuvitelma.
 
Viimeksi muokattu:

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
"Pelaajasta XX tietää aina, mitä saa "

Maajoukkueesta erityisen tuttu lause. Tätä ilmaisua käytetään usein silloin , kun halutaan väen väkisin kehua pelaajaa, josta ei ole mitään konkreettista positiivista sanottavaa. Annetaan ikäänkuin ymmärtää, että kyseessä on suoritusvarma huippupelaaja. Samalla ohitetaan kenties se seikka, että joillakin se taso on jatkuvasti korkealla ja joillakin jatkuvasti säälittävällä tasolla. Kuitenkin molemmat ääripäät niputetaan kätevästi samaan liirumlaarumiin. Esim. Zidlickysta ja Hedbergistä voi molemmista sanoa noin, mutta jälkimmäinen saa siitä ns. ansiotonta arvonnousua. (Tsemiä silti Nickelle ...)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös