Lasse Kukkonen – kärppäkapteeni

[McTorso]

Jos et ymmärrä tekstiä, on keskustelu kanssasi täysin turhaa. Toivotan sinulle onnea jatkoon - sitä saatat todella tarvita.

Kiitos onnentoivotuksesta. Kyllähän me kaikki onnea tarvitaan. Kyllä minä tekstiä ymmärrän. Tuo sinun tekstisi sisältö nyt vain oli sen verran huttua, ettemme oikein päässeet etenemään. Huomasitko muuten, että osallistuit tähän keskusteluun tuomalla tasan nolla argumenttia näkemyksesi puolesta, siis toistan, nolla. Aikamoinen saavutus, kun kuitenkin useamman rivin kirjoitit. Huomasitko muuten, ettet löytänyt kanssakeskustelijoiden teksteistä heidän perustelujaan, et minun, etkä muiden.

Jos nyt kuitenkin tulet katumapäälle ja haluat perustella mielipidettäsi Kukkosesta, niin mielelläni kommentoin näkemystäsi.

 

[Kukko]

Kiitos onnentoivotuksesta. Kyllähän me kaikki onnea tarvitaan. Kyllä minä tekstiä ymmärrän. Tuo sinun tekstisi sisältö nyt vain oli sen verran huttua, ettemme oikein päässeet etenemään. Huomasitko muuten, että osallistuit tähän keskusteluun tuomalla tasan nolla argumenttia näkemyksesi puolesta, siis toistan, nolla. Aikamoinen saavutus, kun kuitenkin useamman rivin kirjoitit. Huomasitko muuten, ettet löytänyt kanssakeskustelijoiden teksteistä heidän perustelujaan, et minun, etkä muiden.

Jos nyt kuitenkin tulet katumapäälle ja haluat perustella mielipidettäsi Kukkosesta, niin mielelläni kommentoin näkemystäsi.

Olihan tuossa perustelua tilasto pohjalta. Tilastothan näyttävät juurikin noin, eli Guru on täysin oikeassa. Aina tilastoihin ei ole toki uskominen.

 

[Guru]

Olihan tuossa perustelua tilasto pohjalta. Tilastothan näyttävät juurikin noin, eli Guru on täysin oikeassa. Aina tilastoihin ei ole toki uskominen.

Minulle tuo ylivertaisuus ei ole tosiaan näkynyt. Toki niinkuin kirjoitin, en sen kummemmin tiedä mitä esim. Kärppien pukukopissa tapahtuu. Nythän Kukkosen tilastot ovat kuitenkin hieman parantuneet - siitä ei ole kauaa kun hän oli mm +/- tilastoissa Kärppien huonoin pelaaja. Jos johtajuus on tuo määräävä kriteeri, täytyy muistaa että Liigassa on myös muita suuria johtajia Peltolasta ja Kalliosta lähtien. Edellämainituilla on kiistatta suurempi pelillinen rooli joukkueissaan. Myönnän tosin, että johtajuutta on hieman vaikea mitata.

Lasse on Liigan paras juuri tuossa roolissa, jota hän parhaillaan Kärpissä saa pelata. Puolustava puolustaja järkevällä peliajalla. Syö kiekkoja, voittaa kaksinkamppailut, ylivertainen johtaja, laittaa nopeasti varman ensimmäisen syötön. Lasse on päässyt paremmin ja paremmin kiinni uuteen pelitapaan, eikä ole enää tilanteista myöhässä niin kuin vielä muutama viikko sitten. Uskoisimpa, että tähän on vaikuttanut sekin, että liike alkaa pikkuhiljaa löytymään loukkaantumisen runteleman kesäharjoittelun jäljiltä. Lasse on muuten löytänyt vuodenvaihteen jälkeen myös maalijyvänsä. Loistava pelaaja, paras roolissaan.

"Puolustava puolustaja järkevällä peliajalla"? Kyllä näitä löytyy - suuremmallakin peliajalla. Myöskään tilastot eivät puolla kärkisijaa millään muotoa. "Voittaa kaksinkamppailut?" "Laittaa nopeasti ensimmäisen varman syötön?" Näillä ominaisuuksilla ei titteliä voiteta. Esim. Tallinder ja Ahonen vievät näillä mittareilla voitot puhtaasti monesta muusta puhumattakaan. Ovat tämän lisäksi monipuolisempia pelaajia ja kantavat joukkueissaan suurempaa vastuuta. En yksinkertaisesti näe sitä ylivoimaisuutta mitä Kukkonen mainitsemillasi ominaisuuksilla saavuttaa. Mainitsemaasi maalijyvää en katso edes tarpeelliseksi kommentoida.

 

[McTorso]

Olihan tuossa perustelua tilasto pohjalta. Tilastothan näyttävät juurikin noin, eli Guru on täysin oikeassa. Aina tilastoihin ei ole toki uskominen.

En ihmettle, että sinut vakuutti tuollainen nollatason perustelu. Tämän keskustelun lähtökohtana oli se, että Kukkonen on nostanut vuodenvaihteen jälkeen tasoaan. Tilastot tukevat tuota väitettä. Mielestäni Kukkonen on tällä hetkellä roolissaan Liigan paras, eikä meno varmasti kevättä kohti ainakaan hyydy. Se, että yrittää kumota tuon väitteen tilastolla, joka kertoo pääosin syksyn suorittamisesta, ei kyllä käy minkäänlaiseksi järkeväksi perusteluksi. Lassen suoritustaso syyskaudella on aivan yleisesti heikoksi havaittu, eikä siihen erikseen perusteluja ole tässä keskustelussa kaivattu. Syyt heikkoon syksyyn on muuten avattu tässä ketjussa.

 

[Guru]

En ihmettle, että sinut vakuutti tuollainen nollatason perustelu. Tämän keskustelun lähtökohtana oli se, että Kukkonen on nostanut vuodenvaihteen jälkeen tasoaan. Tilastot tukevat tuota väitettä. Mielestäni Kukkonen on tällä hetkellä roolissaan Liigan paras, eikä meno varmasti kevättä kohti ainakaan hyydy. Se, että yrittää kumota tuon väitteen tilastolla, joka kertoo pääosin syksyn suorittamisesta, ei kyllä käy minkäänlaiseksi järkeväksi perusteluksi. Lassen suoritustaso syyskaudella on aivan yleisesti heikoksi havaittu, eikä siihen erikseen perusteluja ole tässä keskustelussa kaivattu. Syyt heikkoon syksyyn on muuten avattu tässä ketjussa.

Eli pelattuaan syyskauden täysin perseelleen, onkin vuoden vaihteen jälkeen (7 pelin perusteella) koko liigan paras roolissaan. Ihan jo pelkästään se, että vetää useamman kuukauden täysin vihkoon, kertoo paljon pelaajan tasosta, ja hänen luotettavuudestaan joukkueen näkökulmasta.

 

[JPL]

Eli pelattuaan syyskauden täysin perseelleen, onkin vuoden vaihteen jälkeen (7 pelin perusteella) koko liigan paras roolissaan. Ihan jo pelkästään se, että vetää useamman kuukauden täysin vihkoon, kertoo paljon pelaajan tasosta, ja hänen luotettavuudestaan joukkueen näkökulmasta.

Jokaiselle pelaajalle tulee urallaan huonompia jaksoja. Ei kukaan kyseenalaista Sidney Crosbyn parhautta sen takia, että hänellä on ollut huonoja jaksoja urallaan syystä tai toisesta.

Lasse Kukkonen on sellainen pelaaja, jonka jokainen valmentaja ottaa valintarivistä ensimmäisenä, koska hänen henkiset ominaisuutensa ovat niin korkeat, että sillä vähennetään huomattavasti joukkueen sisäisiä klikkejä. Lisäksi kun Kukkonen on edelleen oman maalin edessä liigan parhaita puolustajia, niin aika huvittavaa että suurkaupungin pitsinnyplääjät tänne tulevat hänestä niin innokkaasti avautumaan.

 

[Guru]

Lasse Kukkonen on sellainen pelaaja, jonka jokainen valmentaja ottaa valintarivistä ensimmäisenä, koska hänen henkiset ominaisuutensa ovat niin korkeat, että sillä vähennetään huomattavasti joukkueen sisäisiä klikkejä.

Teillä näitä käsittämättömiä mielikuvia ja perusteettomia väittämiä riittää. "Jokainen valmentaja ottaa valintarivistä ensimmäisenä"? Ihan oikeasti? - ei tähän varmaan tarvitse sanoa mitään. Nämä teidän jutut on ihan paskapuhetta eivätkä perustu mihinkään. Uskotko tähän itsekään?

 

[oukka]

Teillä näitä käsittämättömiä mielikuvia ja perusteettomia väittämiä riittää. "Jokainen valmentaja ottaa valintarivistä ensimmäisenä"? Ihan oikeasti? - ei tähän varmaan tarvitse sanoa mitään. Nämä teidän jutut on ihan paskapuhetta eivätkä perustu mihinkään. Uskotko tähän itsekään?

Oletko koskaan miettinyt miksi Kukkonen on vuodesta toiseen maajoukkueessa C-kirjain rinnassa?

Ymmärrän, että siellä Raumalla ei osata tämän tyyppisiä pelaajia arvostaa, kun oma joukkue on vuosikymmenet koostunut vaihtelevan tasoisista ostopelaajista ympäri Suomen ja maailmankin.

 

[Epätietoinen]

@Guru kannattaa palata sinne omalle hiekkalaatikolle. Tämä kommenttisi osoittaa kyllä täyden tietämättömyytesi miehestä nimeltä Lasse Kukkonen:

Teillä näitä käsittämättömiä mielikuvia ja perusteettomia väittämiä riittää. "Jokainen valmentaja ottaa valintarivistä ensimmäisenä"? Ihan oikeasti? - ei tähän varmaan tarvitse sanoa mitään. Nämä teidän jutut on ihan paskapuhetta eivätkä perustu mihinkään. Uskotko tähän itsekään?

Lasse on ihan eri tasolla johtamisominaisuuksissa kuin joku hemmetin Jukka Peltolta.

 

[Guru]

@Guru Lasse on ihan eri tasolla johtamisominaisuuksissa kuin joku hemmetin Jukka Peltolta.

Ja mistä sinä tämän voit tietää?

 

[Frostbite]

Pitäkää hetki paussia, käyn hakemassa kahvit...

 

[Epätietoinen]

Ja mistä sinä tämän voit tietää?

Koska johtajuusominaisuuksia ei voida vertailla yksiselitteisesti millään tilastoilla, täytyy tukea mielipiteensä muihin perusteluihin. Minusta se, että Lasse valittiin jo 2002 vuonna nuorena poikana Kärppien joukkueen kapteeniksi kertoo paljon. Se, että mies menee esim. Röglen pelaamaan ja valitaan heti kapteenistoon (A) kertoo paljon. Se, että mies on ollut ties kuinka kauan maajoukkueen kapteenistossa ja kapteenina, vaikka pelilliset avut ovatkin vähenemään päin olleet. Se, että lukuisat suomalaiset pelaajat niin Kärpissä kuin maajoukkueessakin ovat hehkuttaneet Lassen johtajuutta kertoo paljon.

Mitä Lassen olisi pitänyt tehdä, että hän olisi mielestäsi paremmalla tasolla "johtajuuskilpailussa" verrattuna Peltolaan ja Kallioon? Lasse on tässä hommassa meritoituneempi ja arvostetumpi, eikö se riitä? Ja nyt Guru ole hyvä ja esitä niitä arguementteja.

EDIT: Hämmästykseni lisätään nyt vielä, että Kallio ei näemmä ole pitkästä leijonaurasta huolimatta ikinä kuulunut edes kapteenistoon.

Lähde: Eliteprospects

 

[Guru]

Koska johtajuusominaisuuksia ei voida vertailla yksiselitteisesti millään tilastoilla, täytyy tukea mielipiteensä muihin perusteluihin. Minusta se, että Lasse valittiin jo 2002 vuonna nuorena poikana Kärppien joukkueen kapteeniksi kertoo paljon. Se, että mies menee esim. Röglen pelaamaan ja valitaan heti kapteenistoon (A) kertoo paljon. Se, että mies on ollut ties kuinka kauan maajoukkueen kapteenistossa ja kapteenina, vaikka pelilliset avut ovatkin vähenemään päin olleet. Se, että lukuisat suomalaiset pelaajat niin Kärpissä kuin maajoukkueessakin ovat hehkuttaneet Lassen johtajuutta kertoo paljon.

Mitä Lassen olisi pitänyt tehdä, että hän olisi mielestäsi paremmalla tasolla "johtajuuskilpailussa" verrattuna Peltolaan ja Kallioon? Lasse on tässä hommassa meritoituneempi ja arvostetumpi, eikö se riitä? Ja nyt Guru ole hyvä ja esitä niitä arguementteja.

Keskustelu on käyty siitä väitteestä, että Kukkonen olisi tällä nykyisellä hetkellä liigan paras roolissaan. Minä olen moneen kertaan kirjoittanut, että en ota missään nimessä mitään pois näiltä aikasemmilta meriiteiltä. Ne ovat kiistatta ansiokkaita. Kyse on siitä, että pelillisesti taso ei ole enää liigan kärkitasoa (toisin kuin McTorso väittää). Myöskään väite siitä, että JOKAINEN valmentaja valitsisi Kukkosen ensimmäisenä rivistä ei pidä paikkaansa. Uskallan väittää, että jos siellä olisi esim. Tallinder samassa rivissä, ei tämä väittämä toteutuisi lainkaan. Uskotko itsekään siihen?

 

[sinnepäinsä]

Keskustelu on käyty siitä väitteestä, että Kukkonen olisi tällä nykyisellä hetkellä liigan paras roolissaan. Minä olen moneen kertaan kirjoittanut, että en ota missään nimessä mitään pois näiltä aikasemmilta meriiteiltä. Ne ovat kiistatta ansiokkaita. Kyse on siitä, että pelillisesti taso ei ole enää liigan kärkitasoa (toisin kuin McTorso väittää).

Itse kysyit perusteluja Lassen johtamistaidoista, joten ihan oikein @Epätietoinen sinulle tuossa vastasi.

Mielenkiintoista, miten Lasse on päässyt raumalaisten ihon alle. Mullakin löytyy yksin Lukon kannattaja kaveripiiristäni, joka Kukkosta vihaa. Perustelut ovat järjestäen luokkaa "HÖHÖ KUKKONEN JA VÄÄNÄNEN!! LASSE NAAMARI!!!".

 

[JPL]

Keskustelu on käyty siitä väitteestä, että Kukkonen olisi tällä nykyisellä hetkellä liigan paras roolissaan. Minä olen moneen kertaan kirjoittanut, että en ota missään nimessä mitään pois näiltä aikasemmilta meriiteiltä. Ne ovat kiistatta ansiokkaita. Kyse on siitä, että pelillisesti taso ei ole enää liigan kärkitasoa (toisin kuin McTorso väittää). Myöskään väite siitä, että JOKAINEN valmentaja valitsisi Kukkosen ensimmäisenä rivistä ei pidä paikkaansa. Uskallan väittää, että jos siellä olisi esim. Tallinder samassa rivissä, ei tämä väittämä toteutuisi lainkaan. Uskotko itsekään siihen?

Itse asiassa ainakin minä uskon, että Lasse otettaisiin ennen vaikkapa Tallinderia. Tietenkään ei pysty jokaisen valmentajan valintoja sanomaan, mutta kyllä Lassen ura kertoo sen arvostuksen, mitä hän valmentajilta on saanut. Tietenkin ura alkaa hiljalleen kääntymään ehtoopuolelle ja vauhdin ja voiman yms. Fyysisten ominaisuuksien osalta nuoret menee ohi. Mutta asenteeseen ja henkiseen kykyyn ikä ei onneksi vaikuta.

Peltolan Jukka tulisi todennäköisesti hyökkääjistä ensimmäiseksi valituksi, joten en nyt kovin häntä arvostelisi.

 

[Guru]

Itse kysyit perusteluja Lassen johtamistaidoista, joten ihan oikein @Epätietoinen sinulle tuossa vastasi.

Mielenkiintoista, miten Lasse on päässyt raumalaisten ihon alle.

Onko se ihon alle pääsemistä, jos toteaa ettei joku väite pidä paikkaansa?

Ja kyllä, pyysin perusteluita sille, miten näiden johtamisominaisuuksien voidaan uskoa olevan niin korkealla tasolla (suhteessa esim. Peltolaan, Kallioon tai Tallinderiin). Mistä tiedetään, että ne ovat niin ylivertaisia, että kompensoivat pelilliset puutteet. Kukkosen rooli (jossa hän on kuulemma paras), koostuu McTorson mukaan myös merkittävistä huippuluokan pelillisistä ominaisuuksista. Kun tuo rooli nyt on näin määritelty, en voi sitä edelleenkään hyväksyä. Kuten todettua, johtamista on aika vaikea arvioida. Pelillisesti kaikkien esittämieni vertailukohtien (jotka ovat myös kiistatta suuria johtajia) merkitys joukkueilleen on merkittävästi suurempi. Näin ollen, on hieman hankala nähdä Kukkosta roolissaan parhaana. Ennenkaikkea väite siitä, että kaikki valmentajat valitsisivat ensimmäisenä Kukkosen, kuulostaa täysin absurdilta.

 

[Ränse]

Kukkonen on kyllä taatusti kaikkien aikojen aliarvostetuin suomalaispelaaja. Mikään ei saa kriitikoiden suita hiljaiseksi, sama vaikka Lasse menisi ensi kaudella NHL:ään ja tekisi pakintontitlta 30 maalia; Paska se on. Paska-LAsse. Lassen uran ainoa muistettava hetki on kun Jagr vei Lassen kulmapelissä 100-0 ja kävi tekemässä maalin. Lasse on vähän samantyylinen pelaaja kun Berg aikanaan(paremmilla johtajaominaisuuksilla), kaikki vaan vittuili ja haukkui.

 

[Porvoon Kärppä]

Kukkonen on kyllä taatusti kaikkien aikojen aliarvostetuin suomalaispelaaja. Mikään ei saa kriitikoiden suita hiljaiseksi, sama vaikka Lasse menisi ensi kaudella NHL:ään ja tekisi pakintontitlta 30 maalia; Paska se on. Paska-LAsse.

Ei nyt ihan noinkaan. Kyllä Kukkosta on aikanaan arvostettu ja arvostetaan edelleen. Faktahan on kuitenkin se, jos katsotaan ilman värilaseja, että Kukkosen ura on ehtoopuolella ja varsinkin tällä kaudella taso on laskenut reippaasti. Ei Lasse vieläkään huono ole, muttei kyllä enää Liigan kärkeäkään. Kärpistäkin löytyy jo kolme parempaa pakkia.

 

[Itäpuu]

Kyllähän Kukkosen tekemisessä on näkynyt nuo loukkaantumiset tällä kaudella. Jos nyt vasta keväällä katsotaan, että kuka oli kuinkakin hyvä.

 

[Dactyl Spondee]

Kyllähän Kukkosen tekemisessä on näkynyt nuo loukkaantumiset tällä kaudella. Jos nyt vasta keväällä katsotaan, että kuka oli kuinkakin hyvä.

Syyskausi ei tosiaankaan välttämättä merkitse mitään kun koko kautta pääsemme tarkastelemaan sitten tulevaisuuden näkökulmasta. Kun 36-vuotias pelaaja loukkaantumisten (ja niistä johtuen heikoksi jääneen kesäkauden harjoittelun) jälkeen palaa näiltä hieman huterilta pohjilta joukkueeseen jonka pelitapa on radikaalisti muuttunut ja vieläpä nopeutta korostavaksi, niin ei semmoisesta selviä ongelmitta itte popiorrikaan. Jos, ja kun lankakerän pää vihdoin löytyy (merkkejä tästä on jo näkyvissä) ja kevät pudotuspeleineen menee roiman nousujohtoisesti, ei alkukauden tasolla ole mitään merkitystä. Tätä toivoessa.

 

[McTorso]

"Puolustava puolustaja järkevällä peliajalla"? Kyllä näitä löytyy - suuremmallakin peliajalla. Myöskään tilastot eivät puolla kärkisijaa millään muotoa. "Voittaa kaksinkamppailut?" "Laittaa nopeasti ensimmäisen varman syötön?" Näillä ominaisuuksilla ei titteliä voiteta. Esim. Tallinder ja Ahonen vievät näillä mittareilla voitot puhtaasti monesta muusta puhumattakaan. Ovat tämän lisäksi monipuolisempia pelaajia ja kantavat joukkueissaan suurempaa vastuuta. En yksinkertaisesti näe sitä ylivoimaisuutta mitä Kukkonen mainitsemillasi ominaisuuksilla saavuttaa. Mainitsemaasi maalijyvää en katso edes tarpeelliseksi kommentoida.

No niin, ensimmäisen kerran pistät pikkaisen perustelua pöytään, mahtavaa! Tallinder, Ahonen ja monet muut eivät vie Kukkosta asettamillamme mittareilla, ei mitenkään. Nyt, kun suostuit vihdoin ja viimein perustelemaan kantaasi, niin mielelläni perustelen omaani lisää. Lassen johtajuus, alivoimapelaaminen, maalineduspelaaminen, kaksinkamppailuvoima, asenne, blokkaus pelaaminen ja jopa syöttötaito sekä kiekkovarmuus ovat erittäin korkealla tasolla tähän sarjaan. Noista vahvuuksista koostuu sellainen pelimies ja sellaista erityisosaamista, että voin huoletta sanoa hänen olevan Liigan paras roolissaan. Toki toivon, että ymmärrät, että perustelluista syistä tarkastelumme kohteena on alusta asti olllut tämä hetki ja tämä vuosi, ei haasteellinen alkusyksy.

 

[McTorso]

Onko se ihon alle pääsemistä, jos toteaa ettei joku väite pidä paikkaansa?

Jotain kohtaa sinussa Lasse ja mahdollisesti tämä keskustelu on koskettanut. Et sinä muuten olisi tänne noin innokkaasti kirjoitellut. Olethan huomannut, että aika tunteikkaitakin viestejä olet raapustellut maalaishöpinöistä lähtien. Minusta ei nyt vain ole kovin hyvän tavan mukaista tulla vieraisille toisia nimittelemään. Ei sillä, että sinä mitään erityisen pahaa olisit kirjoittanut, pikkaisen mautonta vain. Tällaiset asiat on kuitenkin hyvä tunnistaa ja tunnustaa, että voi halutessaan korjata käytöstään.

 

[benicio]

Jotain kohtaa sinussa Lasse ja mahdollisesti tämä keskustelu on koskettanut. Et sinä muuten olisi tänne noin innokkaasti kirjoitellut. Olethan huomannut, että aika tunteikkaitakin viestejä olet raapustellut maalaishöpinöistä lähtien. Minusta ei nyt vain ole kovin hyvän tavan mukaista tulla vieraisille toisia nimittelemään. Ei sillä, että sinä mitään erityisen pahaa olisit kirjoittanut, pikkaisen mautonta vain. Tällaiset asiat on kuitenkin hyvä tunnistaa ja tunnustaa, että voi halutessaan korjata käytöstään.

Joku voisi sanoa että se on moukkamaista toisia nimitellä. Janne Niskala on muuten liigan paras roolissaan, eli johtajuus, laukaus, ylivoimapelaaminen, asenne, syöttötaito, yli 23min peliaika ja muita ominaisuuksia niin paljon kuin vaaditaan, että kriteereihin ei sovi enää kukaan muu kuin Janne Niskala.
Voit heittää tähän vaikka liigan top 5 pelaajat tuossa Lasse Kukkoselle määrittelemässäsi roolissa, ja huomaat varmaan, jotain. Ja tietysti vain alle 18min/ottelu tänä vuonna pelanneita kun sitä Lasselle sopivaa nykyroolia korostit.
Minustakin on mälsää kun Lukko-osioon joku tulee kirjoittelemaan eriäviä mielipiteitä. Silloin olisi hyvä aina tarkistaa että niissä omissa mielipiteissä olisi jotain järkeä, mutra eihän sitä muista.

 

[Guru]

Jotain kohtaa sinussa Lasse ja mahdollisesti tämä keskustelu on koskettanut. Et sinä muuten olisi tänne noin innokkaasti kirjoitellut. Olethan huomannut, että aika tunteikkaitakin viestejä olet raapustellut maalaishöpinöistä lähtien. Minusta ei nyt vain ole kovin hyvän tavan mukaista tulla vieraisille toisia nimittelemään. Ei sillä, että sinä mitään erityisen pahaa olisit kirjoittanut, pikkaisen mautonta vain. Tällaiset asiat on kuitenkin hyvä tunnistaa ja tunnustaa, että voi halutessaan korjata käytöstään.

Kukkonen ei herätä minussa minkäänlaista ajatusta - yksi keskinkertainen pelaaja muiden joukossa. Lähinnä ärsyttää se, miten joku voi ja kehtaa väittää hänen olevan ekplisiittisesti paras roolissaan. Kyse ei ole enää värilaseista, vaan jostain vakavammasta häiriöstä. Eipä siitä sen enempää, minä annan sinun jatkaa elämää kuplassasi.

 

[Epätietoinen]

Keskustelu on käyty siitä väitteestä, että Kukkonen olisi tällä nykyisellä hetkellä liigan paras roolissaan. Minä olen moneen kertaan kirjoittanut, että en ota missään nimessä mitään pois näiltä aikasemmilta meriiteiltä. Ne ovat kiistatta ansiokkaita. Kyse on siitä, että pelillisesti taso ei ole enää liigan kärkitasoa (toisin kuin McTorso väittää). Myöskään väite siitä, että JOKAINEN valmentaja valitsisi Kukkosen ensimmäisenä rivistä ei pidä paikkaansa. Uskallan väittää, että jos siellä olisi esim. Tallinder samassa rivissä, ei tämä väittämä toteutuisi lainkaan. Uskotko itsekään siihen?

Luetaan niitä viestejä, jooko? Minä otin kantaa Lassen johtamisominaisuuksiin. Argumentoin oman vastaukseni ja vastauksesi on tuota tasoa. Minä en ole ottanut mitään kantaa pelillisiin ansioihin. Joten vastaisitko nyt asiaan. Miten saat perustellusti esim. Kallion ja Peltolan Lassen kanssa edes samalle viivalle johtajuusominaisuuksissa? Ja nyt niitä argumentteja kehiin, kiitos.