Lasse Kukkonen – kärppäkapteeni

[kop]

Kertokaa wanhalle mistä tuo "Lasse naamari" tulee? En ole ennen kuullutkaan ja nyt sitä hoetaan täällä ja jopa Jatkoajan kolumnissa.

 

[JPL]

Kertokaa wanhalle mistä tuo "Lasse naamari" tulee? En ole ennen kuullutkaan ja nyt sitä hoetaan täällä ja jopa Jatkoajan kolumnissa.

Vissiin kerran nähnyt mömmöm kisojen katsomossa. Kyllähän sillä jo pääsee legendaksi.

 

[McTorso]

Kukkonen ei herätä minussa minkäänlaista ajatusta - yksi keskinkertainen pelaaja muiden joukossa. Lähinnä ärsyttää se, miten joku voi ja kehtaa väittää hänen olevan ekplisiittisesti paras roolissaan. Kyse ei ole enää värilaseista, vaan jostain vakavammasta häiriöstä. Eipä siitä sen enempää, minä annan sinun jatkaa elämää kuplassasi.

Nyt minä sain kuplaan seurakseni Suomen A-maajoukkueen päävalmentajan Lauri Marjamäen. Marjamäen mukaan valinnan taustalla ovat Lassen kyvyt johtajuudessa, alivoimapelaamisessa ja puolustuspelaamisessa ylipäätään. Myös vahva nykyvire vaikutti päävalmentajan mukaan valintaan. Noita samaisia asioita ovat Lasse Kukkosen pelejä nähneet nimimerkit nostaneet esille jo aiemmin. Ai niin, Marjamäen mielestä Lasse Kukkosen valinta maajoukkueen kapteeniksi olympiaturnaukseen on itsestään selvä asia. Tällaista puolustajaa sinä pidät keskinkertaisuutena?

 

[1971]

Kertokaa wanhalle mistä tuo "Lasse naamari" tulee? En ole ennen kuullutkaan ja nyt sitä hoetaan täällä ja jopa Jatkoajan kolumnissa.

Olisko muutaman kauden takaa Hämeenlinnasta, jossa natiivit suuttuivat Kukkoselle, kun Aleksi Laakso ajettiin poffien ekassa pelissä Oulussa ulos, miehen taklattua Kukkosta selästä 5+20 arvoisesti. Seuraavassa matsissa Hämeenlinnan kotikatsomossa oli Lasse-naamareita jengillä päässä.

Nyt minä sain kuplaan seurakseni Suomen A-maajoukkueen päävalmentajan Lauri Marjamäen.

Lisätään @McTorso'n kuplaan myös Jyrki Ahon nimi. Ja oliko niin, että ennakkoon mm. Juha Lind ja Kimmo Kuhtakin olivat Kukkosen kisapaikan puolella?

 

[Kaspo]

Lisätään @McTorso'n kuplaan myös Jyrki Ahon nimi. Ja oliko niin, että ennakkoon mm. Juha Lind ja Kimmo Kuhtakin olivat Kukkosen kisapaikan puolella?

Eivät nuo kuitenkaan mitään Guruja ole, heh.

Mistä luulette muuten noiden Kukkos-antipatioiden syntyneen? Nähdäkseni peliotteista noin voimakas reaktio ei voi olla syntynyt, vaikka onhan Kukkonen välillä tehnyt virheitäkin. Itse epäilisin lähinnä kolmea syytä: 1) Kukkosen mollaajat kannustavat joukkueita, joita vastaan Kukkonen on pelannut ärsyttävän hyvin. 2) Antero Mertaranta tapasi joka ottelussa oksentaa Kukkosen päälle silloin kun maaotteluita on selostanut. Mertarannan sanahan on laki monelle karjalalippikselle. 3) Keskiverto lätkänseuraaja ei ymmärrä tai osaa arvostaa puolustuksellista taitoa, alivoimapelaamista ja johtajuutta - eli taitoja, jotka eivät näy maalisarakkeessa niin hyvin kuin hyökkäyspään osaaminen.

Mitäpä mieltä?

 

[Numero13]

Taitaa Lasse olla helvetin kovan pelimiehen lisäksi kova jätkä panemaan. Ilmeisesti ainakin länsirannikon kiertueella on muutamankin Jatkoajan nimimerkin parempi puolisko tainnut päästä kokemaan Lassen kovaa poikittaista..

Kiitos Lasse!

 

[Guru]

Marjamäen mielestä Lasse Kukkosen valinta maajoukkueen kapteeniksi olympiaturnaukseen on itsestään selvä asia. Tällaista puolustajaa sinä pidät keskinkertaisuutena?

Vaikka olisi hyvä johtaja, on taso keskinkertainen huonon puolustuspelaamisen ansiosta. Luuletko että Marjamäkeä kiinnostaa, tuleeko johtajuus hyökkäys- vai puolustuspäästä?

 

[aurora borealis]

Lisätään @McTorso'n kuplaan myös Jyrki Ahon nimi. Ja oliko niin, että ennakkoon mm. Juha Lind ja Kimmo Kuhtakin olivat Kukkosen kisapaikan puolella?

Karri Kivenkin voi varmaan tuohon kuplaan lisätä, on nimittäin monesti lätkälähetyksissä asiantuntijana vieraillessaan nostanut esiin sen miten Kukkonen on ollut jo pienestä pitäen synnynnäinen johtaja. Siinä on vanhemmatkin pelaajat katsoneet ja kuunnelleet kunnioituksella kun nuori Lasse on ottanut kopissa ja kaukalossa homman haltuun. Tuskinpa Kivellä on nytkään mitään Kukkosen kisapaikkaa vastaan. Mutta mitäpä hän lätkästä ja Kukkosesta tietäisi jos keskustelupalstojen tietäjät osaavat keskinkertaisuudeksi luonnehtia.

Mistä luulette muuten noiden Kukkos-antipatioiden syntyneen?

Tämä on kyllä sellainen kysymys, jota itelläkin tulee säännöllisesti pohdiskeltua. Mainitsemasi kolme syytä on sellaisia, joita olen itsekin mielessä pyöritellyt ja Numero13 tuossa ylhäällä toi vielä yhden varteenotettavan vaihtoehdon listaan. Selittää paljon.

 

[1971]

Eivät nuo kuitenkaan mitään Guruja ole, heh.

No, ihan kuitenkin lätkän ammattilaisia kuitenkin koko kolmikko.

Ja vastauksena kysymykseesi, sanon, että palstatotuus. Tätä nähdään ihan omienkin toimesta vähintäänkin joka viikko, kun kyseessä on joku pelaaja, joka on...
1. joskus töpännyt (ollut pujottelukeppinä tms)
2. ei ole loukkaantumisen jälkeen pelannut heti ensimmäisestä ottelusta lähtien loistavasti
3. jonka peli ailahtelee esim. joka pelissä vaihtuvien vierustovereiden tason vaihtelun mukaisesti.

Tällaisia pelaajia suolataan sitten illasta toiseen, oli syytä tai ei.

Palstatotuuteen liittyy usein myös se, että...
1. pelejä ei katsota, vaan tulkinnat tehdään tilastoista
2. katsotaan pelejä humalassa, jolloin analyysitkin on senmukaisia
3. joku "viisas" toimittaja (Mertaranta, Rantanen, Nyholm ketänäitäon) ottaa pelaajan silmätikukseen, kirjoittaa/selostaa negatiivisesti --> palstatotuus

Varsinkin tuo viimeinen kohta on pelottava. Luulen, että Mertaranta sen Kukkosen haukkumisen aloitti? Oliko yksi huono ottelu MM-kisoissa vai yhdet huonot kisat Kukkoselta ja se riitti medialle ja alkoi joka tuutista Kukkos-Lassen päälle lokaa satamaan. En osaa kyllä tarkemmin vastata tähän hätään. Nythän moni Lassea haukkunut toimittaja onkin kääntänyt takkinsa ja kehuu liideri- ja AV-ominaisuuksien takia Kukkosta. Tämäkin seikka kerrottiin näille toimittajille jonkun valmentajan suulla joku vuosi taaksepäin.

 

[Roger Moore]

Mistä luulette muuten noiden Kukkos-antipatioiden syntyneen?

Pelasi huonon pelin olympialaisissa Ruotsia vastaan vuonna 2010. Kukkonen pelasi kakkosparissa Joni Pitkäsen kanssa maailman parhaita vastaan, olihan se kieltämättä ihme että ei ihan sille tasolle meno riittänyt. Mertarannallehan tuo oli suorastaan hänen fantasioidensa täyttymys, Pitkästä kun mies tuntui jollain tavalla vihaavan jo ennen kuin mies oli edes ensimmäistäkään vaihtoa pelannut, ja sitten Kukkosenkin niskaan sai kaataa vähän lokaa.

 

[benicio]

En näe että Lasse paljon poikkeaa jostain Jutista, Kiprusta, Ruotasesta tai muista maajoukkuejyristä. Aina vieraskannattajien hampaissa, ja maajoukkueessa sitten myös. Ja jos on vielä vähän koominen ilmestys niinkuin Lasse ja nuo edellämainitut niin siitähän se muodostuu.

 

[McTorso]

Vaikka olisi hyvä johtaja, on taso keskinkertainen huonon puolustuspelaamisen ansiosta. Luuletko että Marjamäkeä kiinnostaa, tuleeko johtajuus hyökkäys- vai puolustuspäästä?

Siis Marjamäki mainitsi neljä syytä Kukkosen olympiavalintaan siinä haastattelussa, jonka minä Urheiluruudussa kuulin. Nuo olivat johtajuus, alivoimapelaaminen, puolustuspelaaminen ja tämänhetkinen kunto. Se, että sinä sanot Lasse Kukkosen olevan huono puolustuspelaamisessa on kyllä aikamoista. Miten sinä ymmärrät puolustuspelaamisen ja mitkä ovat Lassen puutteet tuolla määrittelemälläsi osa-alueella?

 

[karfan]

Mistä luulette muuten noiden Kukkos-antipatioiden syntyneen? Nähdäkseni peliotteista noin voimakas reaktio ei voi olla syntynyt, vaikka onhan Kukkonen välillä tehnyt virheitäkin. Itse epäilisin lähinnä kolmea syytä: 1) Kukkosen mollaajat kannustavat joukkueita, joita vastaan Kukkonen on pelannut ärsyttävän hyvin. 2) Antero Mertaranta tapasi joka ottelussa oksentaa Kukkosen päälle silloin kun maaotteluita on selostanut. Mertarannan sanahan on laki monelle karjalalippikselle. 3) Keskiverto lätkänseuraaja ei ymmärrä tai osaa arvostaa puolustuksellista taitoa, alivoimapelaamista ja johtajuutta - eli taitoja, jotka eivät näy maalisarakkeessa niin hyvin kuin hyökkäyspään osaaminen.

Mitäpä mieltä?

Kyllähän se noin menee. Toki itse näkisin, että pointti nro 1 olisi tuossa vasta sijalla kolme mutta en tiedä oliko nuo sinulla mitenkään järjestyksessä.

Jotenkin se Mertaranta + karjalalippis + sun pointti nro 3 on mun näkemys Lassen aliarviointiin. Kun peliä ei ymmärretä kokonaisuutena ja selostajakin kuorruttaa negalatauksella kaikki näkyvät suoritukset on aika hyvät pohjat valtaväestön Lasse-dissaukseen. Eihän se Kukkonen mikään samettikäsi ole mutta kun kiekkoa vain Škoda-Cupin aikana seuraavat karjalalippikset eivät näe sitä, mitä muuta se jääkiekko on niiden samettikäsien lisäksi. Esimerkkinä vaikka AV pelissä sijoittuminen, se 10cm väärin sijoittuminen voi avata sen nelikon. Mutta kun niitä ei osata nähdä, eikä osaa nähdä kyllä Mertarantakaan.

 

[Guru]

Siis Marjamäki mainitsi neljä syytä Kukkosen olympiavalintaan siinä haastattelussa, jonka minä Urheiluruudussa kuulin. Nuo olivat johtajuus, alivoimapelaaminen, puolustuspelaaminen ja tämänhetkinen kunto. Se, että sinä sanot Lasse Kukkosen olevan huono puolustuspelaamisessa on kyllä aikamoista. Miten sinä ymmärrät puolustuspelaamisen ja mitkä ovat Lassen puutteet tuolla määrittelemälläsi osa-alueella?

Katso tilastoista.

 

[Roger Moore]

Katso tilastoista.

Tämän kuun osalta ylivoimaisen runkosarjajohtajan ykkönen +- -tilastossa, ja tämän hetken virettähän se Marjamäkikin painotti. On se Lasse kova.

 

[Guru]

Tämän kuun osalta ylivoimaisen runkosarjajohtajan ykkönen +- -tilastossa, ja tämän hetken virettähän se Marjamäkikin painotti. On se Lasse kova.

Harva kai kavereitaan haukkuu?

 

[Zinetula]

Harva kai kavereitaan haukkuu?

Joukkueen GM Jere Lehtinen muuten painotti haastattelussa hyvin pitkälti samoja asioita. Jännä homma kun jokainen majupäävalmentaja toisensa perään näkee joukkueen kokoamisen niin eri tavalla kuin suuri osa karjalalippispäisestä faniosastosta.

 

[Guru]

Joukkueen GM Jere Lehtinen muuten painotti haastattelussa hyvin pitkälti samoja asioita. Jännä homma kun jokainen majupäävalmentaja toisensa perään näkee joukkueen kokoamisen niin eri tavalla kuin suuri osa karjalalippispäisestä faniosastosta.

Harvoin kai GM ottaa poikkeavaa kantaa jo tehtyihin pelaajavalintoihin?

 

[Zinetula]

Harvoin kai GM ottaa poikkeavaa kantaa jo tehtyihin pelaajavalintoihin?

Totta, miksi tehdä niin jos on ollut itse valitsemassa. Onneksi ammattilaiset valitsee ja karjalalippispäät valittaa eikä toisin päin.

 

[Guru]

Totta, miksi tehdä niin jos on ollut itse valitsemassa. Onneksi ammattilaiset valitsee ja karjalalippispäät valittaa eikä toisin päin.

antaa Marjamäen saavutusten maajoukkuevalmentajana puhua puolestaan.

 

[Zinetula]

antaa Marjamäen saavutusten maajoukkuevalmentajana puhua puolestaan.

Tämä on menestyneelle kepteenillemme, Kukkos-Lasselle omistettu ketju täällä Kärppäosiossa, joten keskustelu mestarivalmentaja Marjamäestä menee selkeästi sivuun aiheesta. Mutta olen toki sitä mieltä, että menestymistä odotellaan Kapteeni Kukkosen johdolla. Viime mm-kisojen mitalipeleihin (neljän joukkoon) pääsy ei nyt riitä vaan mitalia pitäisi olla kotiin tuotavaksi kun emme anna nyt liikaa tasoitusta muille pelaajamateriaalin suhteen. Toki kysymysmerkkejäkin on kuten sentteriosaston laatu ja maalinteon tehokkuus. Mutta tämä tästä, niin kuin sanoin, väärä osasto tähän debattiin.

 

[Epätietoinen]

@Guru millaisia evidenssejä sinä oikein tarvitset kyseissä asiassa, että vakuuttuisit? Nämä kaverijutut ym. ovat ihan höpöjä. Keskustelun taso alkaa olemaan lähes yhtä naurettavaa mitä jonkun puoskarihoitoja puolustavan tädin kanssa. Ihan sama mitä todisteita on Kukkosen nykykunnosta ja johtajuustaidoista niin omasta alkuperäisestä mielipiteestä pidetään kiinni. Ei edes yritetä ymmärtää tai muuttaa omaa alkuperäistä mielipidettä.

 

[Guru]

Puhut täysin sekavia. Nyt puhut "samasta viivasta". Aikaisemmin siitä, että Kukkonen on "aivan eri tasolla johtamisominaisuuksissa kuin joku hemmetin Jukka Peltola". Minä kyseenalaistin väittämäsi "aivan eri tasosta". Nuo sinun argumenttisi kokemuksesta eivät selitä "aivan eri tasoa". Miksi siis minun pitäisi nyt perustella väittämää samasta viivasta?

@Epätietoinen Vastaatko ensin tähän?

@Guru millaisia evidenssejä sinä oikein tarvitset kyseissä asiassa, että vakuuttuisit? Nämä kaverijutut ym. ovat ihan höpöjä. Keskustelun taso alkaa olemaan lähes yhtä naurettavaa mitä jonkun puoskarihoitoja puolustavan tädin kanssa. Ihan sama mitä todisteita on Kukkosen nykykunnosta ja johtajuustaidoista niin omasta alkuperäisestä mielipiteestä pidetään kiinni. Ei edes yritetä ymmärtää tai muuttaa omaa alkuperäistä mielipidettä.

Kaverijutut höpöjä? Mistä sinä sen tiedät?

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Ihan sama mitä todisteita on Kukkosen nykykunnosta ja johtajuustaidoista niin omasta alkuperäisestä mielipiteestä pidetään kiinni. Ei edes yritetä ymmärtää tai muuttaa omaa alkuperäistä mielipidettä.

Onko käsite trolli tuttu? Toki ko. palstalainen voi koettaa selitellä, ettei siitä ole kyse, mutta silloinhan vika olisikin jo huomattavasti vakavempi. Kun vika on päässä sitä on vaikea korjata.

En tiedä mitä ihmettä Kukkonen on tehnyt niin monelle raumalaiselle, sillä otteluseurantaketjun vikinä ja ininä kantautuu jo tänne saakka. Sen ainoan kerran kun oli piparia tulossa muija toisteli Kukkosen nimeä silmät kiinni? En ymmärrä. Tai ehkä se kiekkotiedon vähyys ja into pauhaa jaskaa lienee suurin syy? Tsemppiä vaan jatkoon @Guru.

Itse ketjuun todetaan vaihteeksi se, minkä terveen silmäparin ja käsityskyvyn omaavat ovat todenneet: Kukkonen ansaitusti Etelä-Koreaan. Hankalan kesän (loukkaantuminen) jälkeen on mielestäni tehty töitä tätä projektia silmällä pitäen ja siltähän nuo tulokset ja peli ovat viime peleissä näyttäneet.

Hieno mies.

e: mistä helvetistä tämä palstasofta noita user-tageja kaivelee?

 

[Epätietoinen]

@Epätietoinen Vastaatko ensin tähän?

Toki. Eihän minulla mennyt tuossa kuin muutamat sanat sekaisin. Argumentoi nyt se, miten Kukkonen ei mielestäsi ole eri tasolla (korkemmalla) verrattuna Peltolaan/Kallioon, minä argumentoin jo aikaisemmassa viestissäni. Argumenttiini voi lisätä myös maajoukkueen päävalmentajan ja GM:n lausunnot. Millään "kaveripuheilla" näitä ei voida kumota. Miksi? No siksi, että samalla järjellä voidaan kyseenalaistaa kaikki tässä maailmassa koska käytännössä juuri mistään ei ole 100% absoluuttista totuutta tiedossa. Ja siinä ei ole mitään järkeä. Eli ole hyvä, nyt on sinun vuorosi.

EDIT: Aloitit muuten tämän keskustelun viestillä, jossa totesit, että Kukkonen ei ole missään roolissa Liigan paras. Kuka on sinun mielestäsi parempi pelaaja johtajuusroolissa? Kapteenina? Ja turha nyt ottaa mitään pelillisiä juttuja tähän mukaan, sillä jonkun rooli se johtaja on olla siellä kentän ulkopuolellakin. Kuka on mielestäsi liigasta parempi tässä kuin Lasse?

Onko käsite trolli tuttu? Toki ko. palstalainen voi koettaa selitellä, ettei siitä ole kyse, mutta silloinhan vika olisikin jo huomattavasti vakavempi. Kun vika on päässä sitä on vaikea korjata.

En tiedä mitä ihmettä Kukkonen on tehnyt niin monelle raumalaiselle, sillä otteluseurantaketjun vikinä ja ininä kantautuu jo tänne saakka. Sen ainoan kerran kun oli piparia tulossa muija toisteli Kukkosen nimeä silmät kiinni? En ymmärrä. Tai ehkä se kiekkotiedon vähyys ja into pauhaa jaskaa lienee suurin syy? Tsemppiä vaan jatkoon @Guru.

Itse ketjuun todetaan vaihteeksi se, minkä terveen silmäparin ja käsityskyvyn omaavat ovat todenneet: Kukkonen ansaitusti Etelä-Koreaan. Hankalan kesän (loukkaantuminen) jälkeen on mielestäni tehty töitä tätä projektia silmällä pitäen ja siltähän nuo tulokset ja peli ovat viime peleissä näyttäneet.

Hieno mies.

e: mistä helvetistä tämä palstasofta noita user-tageja kaivelee?

Joo, näinhän se on. Jos tuolta nyt ei (taaskaan) mitään järkevää tuon paskanjauhamisen sijaan tule niin luovutan.