Lapsi ilman isää eli hedelmöityshoito sinkuille?

[PeteX]

Eduskunnassa tehtiin hyvä päätös jolla estettiin lesbojen ja sinkkujen hedelmöityshoito vai tehtiinkö? Mielestäni lapsella pitää olla isä ja pelkkä lapsen hankinta ei riitä syyksi vanhemmuuteen. Lapsi ei voi elää ilman isää ja kehittyä esim. lesboparissa tai sinkkusuhteessa paremmin kuin perheessä jossa on isä. Miltä näyttää maailma jossa lesbopari hankkii keinohedelmöityksellä kloonivauvan?

 

[buoy]

Hoivatkoon kotieläintä

Yhteiskunnan resursseilla koulutettuja ihmisiä ei ainakaan tulisi velvoittaa antamaan lapsensaantiapua sillä perusteella, ettei osaa tai halua hankkia miestä. Jotenkin asia taas käännetään siten, että naisia sorretaan ja heiltä kielletään (!) lapsensaanti. Jos pariskunta ei ole saanut lasta hyvästä yrityksestä huolimatta, on moraalisesti oikein auttaa heitä. Tietäisipä vain, onko hoidon avulla syntyneet lapset yhtä kyvykkäitä saamaan jälkeläisiä kuin perinteisellä tavalla hedelmöittyneet.

 

[Oloneuvos]

Viestin lähetti PeteX
Mielestäni lapsella pitää olla isä ja pelkkä lapsen hankinta ei riitä syyksi vanhemmuuteen.

Olen samaa mieltä. Sinkkujen tai vanhemmuuteen kokonaan sopimatonta elämäntapaa harjoittavien ei tule saada hedelmöityshoitoa. Lapsella on suurempi oikeus molempiin vanhempiin, kuin naisella lapseen.

 

[Rogue]

Höpön höpön

Mikä ihme siinä on, ettei tästä voida puhua kiihkoilematta. Ei tämä pojat ole pahojen naisten hyökkäys teitä vastaan. Onko joku hullu pelko tämän takana?
Kukaan, joka kyseistä lakia arvostelee, ei kyseenalaista rakastavien vahempien tarvetta. Onpa vaan mielenkiintoista, että ei puhuta lakiesityksen todellisista vaikutuksista; spermapankit tyhjenevät, kun miehet eivät ole valmiita mahdollisiin isyyshaasteisiin, kuten Ruotsissa on käynyt.
Kuvitelkaapa vaikka tilanne, jossa aviopari yrittää vuosikausia lasta sekä hoidoilla, että ilman, tuloksetta. Jatkuva lapsettomuus aiheuttaa kitkaa parin välille, seuraa ero. Nainen on 40. Yksin. Onko Sinun asiasi tuomita hänet?
Suomi tarvitsee lapsia. Seksuaalisesti valtavirrasta poikkeavat ovat ihan perinteisesti heteroliitoista. Moni miehen ja naisen liitosta syntynyt lapsi on yksin. Siinä faktaa. Miettikääpä sitä.

Ja please, ei mitään "turpa kii lesbo-juttuja" kiitos. Aviomies saattaa suuttua.;)

 

[Rogue]

Lisäys

Tämä saattaa jo mennä asiattomuuden puolelle, mutta menköön..

Kun nk. kristityt kannattavat lakiesitystä nimenomaan, koska uskovat, etteivät lesboseksuaaliset ihmiset ansaitse lapsia, on mielestäni kansanedustaja Irina Krohnin ehdotus tavattoman priima. "Kenties olisi ajankohtaista miettiä, pitäisikö Viagra-reseptiä varten vaatia avioliittotodistus." Eihän kristittyjen arvojen mukaan seksiä tulisi olla ilman avioliittoa. Lisää mietittävää.

 

[Paitselo]

Re: Lisäys

Viestin lähetti Rogue


Eihän kristittyjen arvojen mukaan seksiä tulisi olla ilman avioliittoa. Lisää mietittävää.

Onko sitten runkkaaminen seksiä? Meinaan vaan että joku saattaa hakea sitä Viagraa tämänkin syyn takia... ei siis pelkästään lapsen tekemisen vuoksi. Taidanpas piruuttani lähettää tästä asiasta Irinalle iimeiliä sinne Valehtelijoiden Klubiin...

 

[JanJ]

Viestin lähetti PeteX
Mielestäni lapsella pitää olla isä ja pelkkä lapsen hankinta ei riitä syyksi vanhemmuuteen. Lapsi ei voi elää ilman isää

Toivottavasti lakiin kirjataan sitten, että isät ei saa erota eikä kuolla. Koska ilman isäähän ei voi lapsi elää....?
Pitääkö valtion perustaa uusi virkaisä-nimike?

Eilen täysidiootit pitivät mielenosoitustaan eduskuntatalon portailla. Paikalla oli alle 10 ihmistä. Siellä sitten huutelivat jotain raamatullisia iskulauseita. Hohhoijaa. Menisivät hoidon kautta takaisin töihin, eivätkä hihhuloisi epäolennaisten asioiden parissa.

 

[PeteX]

No votta! Ihan en ajatellut tätä kristilliseltä kannalta vaan isänä. Jos siis sinkku ja lesbopari voi hankkia lapsen ns. muodikkaasti, niin ilmeisesti seuraavaksi voidaan perustaa tehtaita jossa vain synnytetään lapsia keinotekoisesti.

Jollain lailla ymmärrän kyllä näitten naisten tarpeita, mutta taas kerran lapsen tarpeet unohdetaan tässä vouhotuksessa täysin.

 

[Paitselo]

Re: Re: Lapsi ilman isää eli hedelmöityshoito sinkuille?

Viestin lähetti JanJ
Menisivät hoidon kautta takaisin töihin, eivätkä hihhuloisi epäolennaisten asioiden parissa.

Onko sekin epäolennaista kun lapsen kaverit koulussa aloittavat rankan kiusaamisen. Nimittäin aivan VARMASTI aloittavat sen kiusaamisen kun selviää että pikku "Jaanalla" tai "Jaskalla" on esim. kaksi äiskää tai kaksi iskää samassa huushollissa yhtäaikaa. Jos ei joku sitä jo tiennyt, niin jonkun Saddamin raakuudet ovat kevyttä kamaa verrattuna siihen miten pikkulapsi kokee koulussa kiusaamisen edellä mainitun asian takia.

Tulipa vaan mieleeni koulussa vietetyn yli viidentoista vuoden työrupeeman perusteella...

 

[Paitselo]

Viestin lähetti PeteX


Jollain lailla ymmärrän kyllä näitten naisten tarpeita, mutta taas kerran lapsen tarpeet unohdetaan tässä vouhotuksessa täysin.

Mitäs sitten tehdään kun homopariin iskee vauvakuume? Miksi täällä meuhkataan vain lepsojen oikeuksista?

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti PeteX
Lapsi ei voi elää ilman isää ja kehittyä esim. lesboparissa tai sinkkusuhteessa paremmin kuin perheessä jossa on isä.

Heteroperhe, jossa juoppo isä istuu ajoittain vankilassa väkivaltarikoksista, äiti dokaa muuten vaan ja silloin kun ei hakkaa lasteen, unohtaa hoitaa tätä. Tämä on siis lapselle parempi kasvuympäristö kuin kahden työssäkäyvän, toisiaan ja lasta rakastavan naisen suhde? Automaattisesti, vain siksi, että perheessä on "isä"? Mielenkiintoinen näkemys.

Jos minun olisi esimerkinomaisesti päätettävä, antaisinko lapsenhankintaoikeuden joko Matti Nykäselle ja Mervi Tapolalle tai (kuuluisista lesbopareista vaikka) Tove Janssonille ja hänen elämänkumppanilleen, olisi asia lapsen parasta ajatellen äärimmäisen helppo päättää. (Ja nyt please ei nipotusta siitä, että Jansson on kuollut, tämä on vain periaatteellinen esimerkki.)

Ymmärrän sen ajattelun, että kasvava lapsi tarvitsee myös ns. miehen mallin. Mutta onko tämän mallin oltava automaattisesti oma biologinen isä? PeteX:n ajattelun mukaan esimerkiksi lesbopareilla ei voi olla edes sosiaalisia kontakteja miehiin ja sitä kautta mahdollisuutta tarjota lapselleen myös miehen mallia.

Jps PeteX pelkää sitä, että lesbo/homoperheestä kasvaa lisää lesboja ja homoja, on hänen syytä rauhoittua. Jos sukupuoliset taipumukset olisivat kasvatuksen tulosta, ei heteroperheidenkään lapsista tulisi homoja/lesboja, niin kuin nyt näyttää tapahtuvan.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Lapsi ilman isää eli hedelmöityshoito sinkuille?

Viestin lähetti Predator
Onko sekin epäolennaista kun lapsen kaverit koulussa aloittavat rankan kiusaamisen. Nimittäin aivan VARMASTI aloittavat sen kiusaamisen kun selviää että pikku "Jaanalla" tai "Jaskalla" on esim. kaksi äiskää tai kaksi iskää samassa huushollissa yhtäaikaa.

Tunnen erittäin hyvin kaksi avoliitossa asuvaa työssäkäyvää naista, ja heillä on toisen naisen aikaisemmasta liitosta (miehen kanssa) 3 lasta. Heitä ei ole koskaan kiusattu. Ei koskaan. Pojasta ei tullut homoa vaikka yleisesti tunnutaan luulevan. Tytötkin taitavat olla ihan heteroja.

 

[Paitselo]

Re: Re: Re: Re: Lapsi ilman isää eli hedelmöityshoito sinkuille?

Viestin lähetti JanJ
Heitä ei ole koskaan kiusattu. Ei koskaan.

No olen onnellinen noiden lasten puolesta! Enkä minä ainakaan ole arvuutellut yhtään mitään lesbo- tai homoparien lasten mahdollisesta seksuaalisesta suuntautuneisuudesta, minä olen vain ja ainoastaan huolissani tuosta mainitsemastani kiusaamisesta koulussa. Kuten sanoin, niin monivuotisen kokemuksen perusteella tiedän millaisia totaalisia kusipäitä vaeltelee etenkin koulujen yläasteen käytävillä. Tämä tuntuu ehkä rankalta kommentilta, mutta se on valitettavasti täyttä FAKTAA (anteeksi että taas huusin).

 

[Rogue]

Re: Re: Re: Lapsi ilman isää eli hedelmöityshoito sinkuille?

Viestin lähetti Predator
Onko sekin epäolennaista kun lapsen kaverit koulussa aloittavat rankan kiusaamisen.
Tulipa vaan mieleeni koulussa vietetyn yli viidentoista vuoden työrupeeman perusteella...

Itse vietin koulussa muutaman vuoden vähemmän, mutta empiirisen kokemuksen perusteella voisin ehdottaa, että rumille ja lihaville pitäisi myös riittää sinunlaisiasi suojelijoita. Eli ehdotukseni on, että yritettäis kasvatta lapsistamme vähemmän kiusaajia, eikä ruvettais screenaamaan vanhempiehdokkaita...

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Lapsi ilman isää eli hedelmöityshoito sinkuille?

Viestin lähetti Predator
Onko sekin epäolennaista kun lapsen kaverit koulussa aloittavat rankan kiusaamisen. Nimittäin aivan VARMASTI aloittavat sen kiusaamisen kun selviää että pikku "Jaanalla" tai "Jaskalla" on esim. kaksi äiskää tai kaksi iskää samassa huushollissa yhtäaikaa.

Tämä on tärkeä asia. Predator on huolensa kanssa oikeassa.

Mutta eikö tähän vetoaminen hedelmöityshoidon (tai homo/lesboparien adoptio-oikeuden) vastustamisessa tarkoita vaatimusta siitä, että yhteiskunnan olisi ryhdyttävä laatimaan sääntöjä väärintekijöiden ehdoilla?

Olisiko siis johdonmukaisuuden nimissä esimerkiksi kiellettävä lapsia olemasta ylipainoisia, koska läskejä kiusataan varmasti? Ja luopumaan silmälaseista, koska rillirouskut saavat aina kuulla kiikareistaan? Kiellettävä vanhempia olemasta köyhiä, koska jos lapsi ei pukeudu muotivaatteisiin, häntä syrjitään? Ja niin edelleen?

 

[Rogue]

Viestin lähetti Predator
Mitäs sitten tehdään kun homopariin iskee vauvakuume? Miksi täällä meuhkataan vain lepsojen oikeuksista?

Kenties siksi, ettei tällä threadilla ole se aiheena, vaan lakiehdotus, joka ei käsittele homojen adoptio-oikeuksia, vaan ihan muita juttuja.

Ihan oikeesti, siinä lakiesityksessä on paljon muutakin vinksallaan, kun vaan tämä median lempilapsi (naiset+lapset)

 

[Tapio Rautalapio]

Tuli vaan mieleen...

Tämä on ehkä HIEMAN kaukaa haettua, mutta jos kerran yksinäisten naisten tulee saada hedelmöityshoitoa, niin eikö sama oikeus tulisi olla yksinäisillä miehillä. Käsittääkseni lapsen saamiseen ei enää tänä päivänä tarvita ensinkään kohtua?

No joo... älkää nyt ottako turhan vakavasti.

 

[Paitselo]

Re: Tuli vaan mieleen...

Viestin lähetti Tapio Rautalapio
Tämä on ehkä HIEMAN kaukaa haettua, mutta jos kerran yksinäisten naisten tulee saada hedelmöityshoitoa, niin eikö sama oikeus tulisi olla yksinäisillä miehillä.

Niin. Ei sitten jaksanut lukea näinkin lyhyttä ketjua kuin vähän alusta. Justhan minä tuota samaa asiaa ihmettelin. Olkoon kyseessä yksinäinen mies tai homopari, niin eikö se vauvakuume voi iskeä milloin vaan? Silloinhan se beibe on saatava tavalla tai toisella. Toivottavasti ei kuitenkaan Michael Jacksonin tavalla...

 

[Yläpesä]

Työpaikan kahvihuoneessakin tämä on melkoisen ruutinen aihe. Tuntuu olevan aika hankalaa keskustella ilman meuhkaamista ja mörköjen maalaamista seinille.

Tässä omia pohdintojani:

- Lesboparien lapsista voi (ei aina) kasvaa aivan tavallisia tasapainoisia kansalaisia, näin olen lukenut ja kuullut. Uskon siihen. Homopareista en ole kuullut mitään, taitaa olla kasvattajina kovin vähälukuinen joukko.

- Tavallisten heteroparien lapsista voi kasvaa sairaita tyyppejä. Pitäisikö siis lapsen teko jotenkin luvanvaraistaa, että lasten ja yhteiskunnan etu tulisi katettua? Onhan autolla ajaminen ja koirien kennelöiminenkin luvanvaraista. Ei taida toimia.

- Yksinäiset naiset kasvattavat tänäkin päivänä suuren joukon suomalaisista lapsista. Yksin jätetyt, poislähteneet. Yhden tällaisen äidin kasvattina en kuitenkaan olisi kannustamassa tähän ratkaisuun, en ainakaan tukemaan yhteiskunnan tuella.

- JOS päädytään lesboparien hedelmöitysmahdollisuuden kannalle, on tällöin tasa-arvoperiaatteen vuoksi varmistettava homoparien lapsensaantimahdollisuus. Periaate on aivan selvä. Tämä tarkoittaa kai adoptiomahdollisuutta, tai pidemmälle mennessään kohdunvuokrausta (jota sinällään ei liene Suomessa käytetty).

- JOS päädytään yksinäisten naisten hedelmöityshoitojen sallimiseen, pitää tasa-arvoperiaatteiden vuoksi sallia myös yksinäisille miehillekin oikeus lapsen saamiseen joko adoption tai kohdunvuokrauksen kautta.

- Lapsen oikeus äitiin ja isään on suurempi kuin yhdenkään miehen tai naisen oikeus omaan lapseen.

- Hedelmöityshoidon kohteen pitää noudattaa samoja periaatteita kuin adoptiokohteenkin. Se, mikä on mahdollista hedelmöityksen avulla, pitää olla mahdollista adoptionkin kautta. Kasvattajan asema ja vastuuhan ovat molemmissa täsmälleen samat. Adoptio pitää siis sallia kaikille niille, joille hedelmöityshoitokin sallitaan ja vice versa.

Mielestäni kaikkein surullisinta asiassa on se, että MIES on koko prosessissa unohdettu sataprosenttisesti. Keskusteluissa on ainoastaan lapsen oikeudet ja hyvinvointi ja erilaisten naiskokoonpanojen omat oikeudet. Mies on tässä latistettu mitättömäksi spermanluovuttajaksi, jonka puoleen kuitenkin oikeutetaan kääntymään lapsen syntymän jälkeen, jopa perintöasioissa kuten Ruotsissa on käynyt. Samaa naissovinismia on se, että puhutaan hedelmöityshoidolla saadun lapsen oikeudesta tietää biologinen "isänsä", muttei munasolun luovuttajaa eli biologista "äitiään". Samat periaatteet pitää siis soveltaa myös munasolun luovuttajia kohtaan.

Spermanluovuttajien määrä on jo romahtanut. Kohta ei luovuteta munasolujakaan.
Oliko tämä itse asiassa lainvalmistelijoiden lopullinen tarkoituskin?? Tätä en tarkistanut conspiracy.com:sta.


Itse äänestäisin tämän pohjalta:
- ei yksinäisille ihmisille oikeutta hedelmöityshoitoon / adoptioon
- kyllä oikeus homo- ja lesbopareille hedelmöityshoitoon / adoptioon

Tämä lainrajaus ei pakota ketään hakemaan "ratkaisuja" naapurimaista, joissa ko. lakeja ei ole. Se päätös on henkilön oma ja hän kantaa päätöksestään vastuun. Se, että yhteiskunta ja viranomaiset eivät voi estää joitakin ihmisiä tekemästä itsekkäitä, moraalittomia tai muista piittaamattomia ratkaisuja, ei tarkoita sitä että se pitäisi tällä perusteella sallia kaikille.

 

[Tapio Rautalapio]

Re: Re: Tuli vaan mieleen...

Viestin lähetti Predator
Niin. Ei sitten jaksanut lukea näinkin lyhyttä ketjua kuin vähän alusta. Justhan minä tuota samaa asiaa ihmettelin. Olkoon kyseessä yksinäinen mies tai homopari, niin eikö se vauvakuume voi iskeä milloin vaan? Silloinhan se beibe on saatava tavalla tai toisella. Toivottavasti ei kuitenkaan Michael Jacksonin tavalla...

Oho. Sori. Niinpä olikin. Mutta ihan oikeasti. Vedetäänkö se raja nyt sitten lopulta siihen jos lapsen haluaa, niin pulla on saatava konkreettisesti uuniin tai muuten ei tule valmista? Koskas joku saa loistavan bisnesidean ruveta vuokraamaan naisten kohtuja... eikun hetkinen, sellaista muuten tehdään jo amerikoissa. Kummallista kyllä, joku anarkofeministi on sitä mieltä, että koko asiassa on loppujen lopuksi kyse siitä, että miehet kokevat uhkaavana maailman, jossa heitä ei enää tarvita konkreettisesti lapsen tekoon. Ei siihen kuulkaa tänä päivänä tarvita enää naistakaan, varsinkaan sitten kun sekä spermaa että munasoluja kyetään tuottamaan synteettisesti. Vai pystytäänkö kenties jo? Olen kyllä sitä mieltä, että ihan vain selkeyden vuoksi hedelmöityshoidon tulisi kohdistua aivan kuten ennenkin heteropareihin, jotka eivät syystä tai toisesta sekä yrityksestä huolimatta voi saada lasta. Muuten koko homma leviää käsiin.

 

[Paitselo]

Re: Re: Re: Tuli vaan mieleen...

Viestin lähetti Tapio Rautalapio
Oho. Sori. Niinpä olikin. Muuten koko homma leviää käsiin.

Samalla kun pohditaan tätä "pullan uunissa oloa tai pullan visvaista uuniin menoa", niin eikö samantien voisi ihmetellä sitä että miten ihmeessä miehistä tykkäämättömät lesbot suostuvat emättimensä kautta sisuksiinsa vastaanottamaan mieheltä pursuavaa limaa. Hyi helvetti! Lesbotkin kuitenkin tietävät että hieromasauvalla on vaikeeta, ellei peräti mahotonta tulla raskaaksi, joten he saavat aikaiseksi näitä lapsia ainoastaan miehen avulla... tavalla tai toisella. Mahtaa se kyrsiä.

PSST: Missä ovat palstan naisten kommentit asiasta?

 

[Rogue]

Palstan nainenhan...

minäkin olen, ja mielipiteeni melko selvästi ilmaissut. Ks. aikaisemmat viestit.

Tällaisella mies vs. nainen asenteella ei asiassa pitkälle pötkitä.

 

[Paitselo]

Re: Palstan nainenhan...

Viestin lähetti Rogue
minäkin olen, ja mielipiteeni melko selvästi ilmaissut. Ks. aikaisemmat viestit.

Tällaisella mies vs. nainen asenteella ei asiassa pitkälle pötkitä.

No anteeksi jos kolhaisin naiseuttasi.

Miten niin mies versus nainen- asenteella ei pitkälle pötkitä?

 

[jussi_j]

Tässä on yksi asia jäänyt kokonaan vaille huomiota ja minulle epäselväksi. Jos hedelmöityshoito sallitaan yksinäisille naisille tai lesbopareille, onko myöskin tarkoitus antaa heille yhteiskunnan tukea siihen?

Meinaan on aivan saatanan väärin jos joku heteropari joutuu jonoon sen takia, että klinikalla keinojyystetään jotain lesboa. Yhteiskunnan terveyspalvelut tulisi kohdistaa sairauden hoitoon, mistä ei ole kysymys kun kaksi naista ei saa toisiaan paksuksi.

Miettimään pistää myöskin tuo ajatus siitä, että spermaa ei voisi luovuttaa nimettömänä. Siitähän on varmaan seurauksena spermapula ja toivon, että nämä mällit jaettaisiin ensisijaisesti heteroille, koska heillähän on kyseessä sairaudenhoito.

 

[owaali]

Viestin lähetti PeteX
Eduskunnassa tehtiin hyvä päätös jolla estettiin lesbojen ja sinkkujen hedelmöityshoito vai tehtiinkö?

Päätös oli hyvä. Suomen eduskunnan on syytäkin lainsäädännössään keskittyä nykyisten ja tulevien kansalaisten hyvinvoinnin, turvallisuuden ja onnellisuuden ylläpitämiseen, sekä näiden seikkojen lisäämiseen. Lainsäädännössäkään ei tulisi unohtaa perinteitä tai luonnonlakeja.
Lääketieteen tärkein tehtävä lienee sairauksien hoitaminen, niiden voittaminen, ym. elämää ylläpitävä toiminta.
Lapsettomuus ei ole sairaus kenenkään kohdalla, tosin jotkut sairaudet aiheuttavat lapsettomuutta, ongelma se useimmiten tietenkin on.
Fatalistisesti ajatellen joidenkin yksilöiden tai parien kohdalla on tarkoitettu etteivät he saa lapsia. Myöskin luonnon oma valinta estää joidenkin kohdalla ko. tavoitteen.
Jos kuitenkin joku, tai yleisemmin jotkut onnistuvat saamaan kumppaninsa "siunattuun tilaan", tähän ei liene kenelläkään sanomista.
Kaksineuvoisena kuka tahansa voisi olla äiti tai isä tai molemmat yhtäaikaa. Koska näin ei onneksi ole, onkin kaikkien miesten oltava tarkkoina, kenelle ja mihin tarkoitukseen "tehotippansa" antaa.
Perinteitä kunnioittaen: saappaat jalkaan ja kirves sängyn alle...