Lama tulossa – taantuuko talous?

[Ressa]

Hahaha, nyt se alkaa tapahtumaan: BBC: Kreikalle puolet lainoista anteeksi - Talouskriisi - Talous - HS.fi

Kreikan velat ollaan saatu kätevästi siirrettyä yksityisiltä pankeilta valtioiden (eli veronmaksajien eli MEIDÄN) harteille. Nyt on helppo pyyhiä vaikka näin alkuun puolet veloista unholaan. Jyrki Käteinen: "Kreikka lainoilla tienaamme hyvin!"

V*ttu, että kokoomus tulee muuten tälle maalle aivan prkleen kalliiksi vielä...

 

[mjr]

Hahaha, nyt se alkaa tapahtumaan: BBC: Kreikalle puolet lainoista anteeksi - Talouskriisi - Talous - HS.fi

Kreikan velat ollaan saatu kätevästi siirrettyä yksityisiltä pankeilta valtioiden (eli veronmaksajien eli MEIDÄN) harteille. Nyt on helppo pyyhiä vaikka näin alkuun puolet veloista unholaan. Jyrki Käteinen: "Kreikka lainoilla tienaamme hyvin!"

V*ttu, että kokoomus tulee muuten tälle maalle aivan prkleen kalliiksi vielä...

Se nyt on ollut jo jonkin aikaa selvillä, ettei Kreikka tule maksamaan kaikkea takaisin. Kysymys tosiaan on (myös) siitä, että maksavatko koituvan tappion pankit vai valtiot. Vahvasti on toistaiseksi näyttänyt siltä, että valtiot jäävät maksumiehiksi - pankkijärjestelmä on siitä sosialistinen, että tappiot ovat julkisia, voitot tosin sitten enemmänkin yksityisiä.

Krugman on viime viikkoina ollut yhä kovempisanainen EU:n suhteen, mutta eilen taisi tulla ennätys:

Part of the problem may be that those policy elites have a selective historical memory. They love to talk about the German inflation of the early 1920s — a story that, as it happens, has no bearing on our current situation. Yet they almost never talk about a much more relevant example: the policies of Heinrich Brüning, Germany’s chancellor from 1930 to 1932, whose insistence on balancing budgets and preserving the gold standard made the Great Depression even worse in Germany than in the rest of Europe — setting the stage for you-know-what.

Koko kolumni on luettavissa New York Timesista: Euro Zone Death Trip - NYTimes.com

Aika vahvaa tekstiä, kun verrataan jo Weimariin...

 

[dana77]

Jyrki Käteinen: "Kreikka lainoilla tienaamme hyvin!"

"The problem with quotes on the Internet is that it is hard to verify their authenticity " - Abraham Lincoln

 

[Dennis]

Hahaha, nyt se alkaa tapahtumaan: BBC: Kreikalle puolet lainoista anteeksi - Talouskriisi - Talous - HS.fi

Vaalien jälkeen on hallituspuolueilta väsymiseen asti kuultu siitä, kuinka tärkeää on tehdä vastuullisia päätöksiä ja kantaa vastuuta. Noh - vakausrahastoa ollaan viimeisimpien suunnitelmien mukaan kasvattamassa kahteen biljoonaan euroon, josta kyllä irtoaa varsin vastuullinen siivu myös Suomen valtion ja veronmaksajien kannettavaksi.

Itse äänestin vaaleissa kokoomusta ja keskusteltuani puolitutun ehdokkaani kanssa uskoin ja toivoin, että kokoomuksellakin on järki päässä ja Suomelle rakennetaa jonkinasteinen exit-plan tästä koko touhusta. Näköjään nyt ollaan kuitenkin menossa Stubb-Katainen linjalla pää edellä suoraan "vastuunkannon ytimeen" ja kohti liittovaltiota. Vaikea uskoa, että kokoomus oli joskus muinoin se ainoa ja oikea "koti, uskonto ja isänmaa" -puolue. Kauppalehden sivuilta bongasin osuvamman ilmaisun kokoomuksen nykylinjalle - "velkakämppä, monikulttuurisuus ja EU".

Vaikka tätä talouskriisiä joka mediassa jaksetaan rummuttaa päivästä toiseen, niin suuri yleisö ei vielä taida oikein ymmärtää, että tässä on paska osumassa tuulettimeen pahemman kerran. Toisaalta - miksipä normitallaajaa kiinnostaisi muu kuin se, että on (toistaiseksi) vielä työpaikka ja asuntolainan korko pysyy alhaalla.

 

[Johannes]

Vaalien jälkeen on hallituspuolueilta väsymiseen asti kuultu siitä, kuinka tärkeää on tehdä vastuullisia päätöksiä ja kantaa vastuuta. Noh - vakausrahastoa ollaan viimeisimpien suunnitelmien mukaan kasvattamassa kahteen biljoonaan euroon, josta kyllä irtoaa varsin vastuullinen siivu myös Suomen valtion ja veronmaksajien kannettavaksi.

Suomen osuus on ollut 2%:n tasolla tähän saakka, jos muistan oikein, joten n. 40 miljardia euroa on Suomen osuus. Saakohan Jutta puhuttua takuudet tuolle summalle vai keksitäänkö lisää uutta pankkisanastoa. Suomi saa vakaudet tai "tiku ja takuudet" koko neljällekympille.

 

[Wristlock]

"The problem with quotes on the Internet is that it is hard to verify their authenticity " - Abraham Lincoln

Abe oli kova jätkä, mutta ei sentään niin kova, että olisi selättänyt markkinavoimat, kuten Jyrki teki. Linkki vie TalSan sivuille, jossa otoksia katastrofikaksikko Vanhanen&Katainen aivopieruista

 

[dana77]

Minun pitää sanoa, että suhtaudun niin optimistisesti sekä kansakirjoittajien että taloussanomien toimittajana älykkyyteen, että he uskon heidän ymmärtäneen Kataisen pointin sekä alunperin että myöhemmässäkin vaiheessa. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että olisi kuvittellut suomen lainaavan Kreikalle rahaa jonkun muutaman miljoonan korkotuoton takia. Vanhaisen lausuntoa olen jo aikaisemmin kommentoinut typerän ylimieliseksi.

 

[Wristlock]

Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että olisi kuvittellut suomen lainaavan Kreikalle rahaa jonkun muutaman miljoonan korkotuoton takia.

Minun pitää sanoa, että en jaa optimismiasi Kataisen tai muiden mainitsemiesi tahojen älykkyyden suhteen.

 

[Johannes]

Jyrkin ja Jutan äly tulee esiin siinä, jos ja kun ne ymmärtää kuunnella asiantuntijoiden neuvoja siinä mitä pitää tehdä. Ei kai ne ominpäin äkkiä ole talousguruiksi muuttuneet, tuskin. Ei ole ainakaan merkkejä näkynyt lausunnoissa, että olisivat kovin kirkkaita timantteja ominpäin.

 

[dana77]

Minun pitää sanoa, että en jaa optimismiasi Kataisen tai muiden mainitsemiesi tahojen älykkyyden suhteen.

Hyvä asia on, että kenenkään ei tarvitse luottaa minun optimismiini tai huonojen toimittajien tulkintoihin (tahallisiin vääristelyihin?), vaan jokainen voi itse lukea mitä Katainen asiasta sanoi jo 1,5 vuotta sitten. Lukutaito on tosin edellytys.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Va.../1135256557129

"Kataisen mukaan kukaan ei kuitenkaan pysty antamaan sataprosenttista vakuutusta siitä, että rahat saadaan varmasti takaisin korkojen kera."

"Kataisen mukaan valittavana on joko Kreikan tukeminen erittäin tiukoin kriteerein tai hyppääminen tietoisesti kylmään, pimeään tuntemattomaan"

"Me emme ole antamassa rahaa solidaarisuudesta EU:n jäsenmaalle, vaan varjelemassa suomalaisten omaa kansallista intressiä", Katainen painotti.

 

[mjr]

Hyvä asia on, että kenenkään ei tarvitse luottaa minun optimismiini tai huonojen toimittajien tulkintoihin (tahallisiin vääristelyihin?), vaan jokainen voi itse lukea mitä Katainen asiasta sanoi jo 1,5 vuotta sitten. Lukutaito on tosin edellytys.

Mietin vaan sitä, että missähän kohtaa Katainen muisti sanoa, että ongelman ytimessä on eurooppalainen pankkisektori? Enkä myöskään muista miten hän perusteli sitä, miksi vastikkellinen, suora pääomittaminen ei olisikaan se paras ratkaisu vaan että miksi oli "Suomen kansallisen edun mukaista" kierrättää rahat tehottomasti ja kalliisti näiden riskimaiden kautta pankeille?

Tosin ei hänen varmaan tätä ole tarvinnut mitenkään selittää, koska on populistisesti ja harhaanjohtavasti antanut koko ajan ymmärtää, että ongelma johtuisi vain näistä valtioista, eikä (kuten todellisuudessa oli kysymys) eurooppalaisista suurpankeista ja pankkisektorin potentiaalisesta epävakaudesta holtittoman lainanannon tuloksena (sekä epävarmuudesta koko kansainvälisessä finanssi-järjestelmästä, koska monimutkaiset johdannaiset ovat arvaamattomalla tavalla "piilottaneet" riskiluottoja).

Oheisessa erinomaisessa talousanalyysissä aika havainnollisesti väännetään rautalangasta kriisin luonnetta ja syitä, jos se on sinulle jäänyt vähän epäselväksi (ehkäpä se on jäänyt epäselväksi Kataisellekin):

The Street Light: What Really Caused the Eurozone Crisis? (Part 1)

 

[Wristlock]

Jyrkin ja Jutan äly tulee esiin siinä, jos ja kun ne ymmärtää kuunnella asiantuntijoiden neuvoja siinä mitä pitää tehdä. Ei kai ne ominpäin äkkiä ole talousguruiksi muuttuneet, tuskin. Ei ole ainakaan merkkejä näkynyt lausunnoissa, että olisivat kovin kirkkaita timantteja ominpäin.

Kyllä ja olen hyvin tietoinen, että ministerit ovat puhuvia päitä (onneksi näin), joiden tärkein tehtävä on yrittää muistaa, mitä virkamiehet ja neuvonantajat käskivät sanoa. Markkinavoimien selättäjän fanipoikien ystävällinen kiusaaminen on kuitenkin aika ajoin paikallaan. Dana77:n linkki ei toimi, mutta uskon, että lainaukset ovat huonon toimittajan tulkintoja (tahallista vääristelyä?).

 

[Tadu]

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Va.../1135256557129

"Kataisen mukaan valittavana on joko Kreikan tukeminen erittäin tiukoin kriteerein tai hyppääminen tietoisesti kylmään, pimeään tuntemattomaan"

Kommentoitava vanhaa. Eikö tämä EU:n paskamaan tukeminen ole hyppy tuntemattomaan, sillä näinhän ei ole tehty? Markkinoihin on kyllä uskottu aiemminkin. Confused.

 

[dana77]

Dana77:n linkki ei toimi, mutta uskon, että lainaukset ovat huonon toimittajan tulkintoja (tahallista vääristelyä?).

Tuossa toimiva linkki. Yksi kolmesta lainauksesta on suoraan Kataisen suusta, kahdesta en voi taata.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/V...ki+ehkäisee+lamaa+myös+Suomessa/1135256557129

 

[Tadu]

http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Brittipankit.jpg

Eurooppalaisten pankkien saatavat vaaran vyöhykkeellä olevista maista. Iso-Britannialla eniten saatavia, jännää.

 

[Ressa]

Eduskunta hyväksyi takausten kasvattamisen 14 miljardiin | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Noniin, pikkurahoja nämä. Taataan nyt vaan reilut 18% koko Suomen verokertymästä, että paskamaat ja Zorbakset saavat myllertää lisää. Pahimpien ennusteiden tämäkin luku saattaa vielä nelinkertaistua jolloin puhutaan sellaisista summista, että voidaan miettiä milloin mahtaa AB Suomi OY hankkiutua myös velkajärjestelyyn.

Näin on äänestetty vaaleissa ja näillä mennään. Eipä siinä sen kummempaa.

 

[Toejoen Veikko]

Näin on äänestetty vaaleissa ja näillä mennään. Eipä siinä sen kummempaa.

Ei pidä paikkaansa. Nykyisistä kansanedustajista yli 130 oli vaalien alla vastustavalla kannalla.

 

[Dee Snider]

Näin on äänestetty vaaleissa ja näillä mennään. Eipä siinä sen kummempaa.

Nimenomaan näin ei äänestetty. Valitun eduskunnan enemmistö oli näitä takauksia vastaan ennen vaaleja.

 

[Ketunkolo]

Eniten minua oksettaa Kokoomuksen Eero Lehden toiminta. Lehdistössä ja muussa mediassa höpöttää, että Suomen pitäisi pysyä erossa Kreikan tukemisesta, mutta hän on silti valmis nostamaan suomalaisten vastuita painamalla "jaa" nappia. Kertoo paljon suomalaisen politiikan tilasta, kun puhutaan yhtä ja tehdään toista.

 

[Dennis]

Kertoo paljon suomalaisen politiikan tilasta, kun puhutaan yhtä ja tehdään toista.

Se on nääs se ryhmäkuri, joka puhuu.

Mitä nyt tuli näitä asiaan liittyviä puheenvuoroja kuunneltua, niin oikeasti moni kansanedustaja - mm. muutamat demarinaiset, ei oikeasti taida ymmärtää, mistä tässä oikein äänestettiin. Piia Viitanen mm. selitti silmät kirkkaina kovaan ääneen, kuinka tämän EVRRn myötä jokaisesta tulevasta tukitoimesta päätetään erikseen eduskunnassa ja jokaiselle tukierälle Suomi saa Jutan "takuutukset".

Asiasta toiseen - valtiovarainministeri Urpilainen tuntuu taas kadonneen kokonaan kuvasta. Aivan kuin maa olisi tämän niellyt. Luulisi, että näin isoista asioista päätettäessä VVM ottaisi homman haltuun ja "johtaisi joukkoja edestä", mutta ne vähäiset lausunnot, mitä hallituksen puolelta tähän liittyen tulee ja on tullut, tulee Kataiselta tai Sasilta.

 

[Ressa]

Ei pidä paikkaansa. Nykyisistä kansanedustajista yli 130 oli vaalien alla vastustavalla kannalla.

Nimenomaan näin ei äänestetty. Valitun eduskunnan enemmistö oli näitä takauksia vastaan ennen vaaleja.

No siis näin äänestiin, yllättyikö joku hallituspuolueen äänestäjä, että kustaan silmään kunhan päästään vaaleista läpi ja hallituksen? Aika yllättävää, jos vastaa, että kyllä tuli yllätyksenä tämä.

 

[Tadu]

Asiasta toiseen - valtiovarainministeri Urpilainen tuntuu taas kadonneen kokonaan kuvasta.

Sairaslomalla. Virallisesti keuhkoputkentulehdus, epävirallisesti työuupumus.

 

[Dennis]

Sairaslomalla. Virallisesti keuhkoputkentulehdus, epävirallisesti työuupumus.

Onko tälle jotain muutakin lähdettä, kuin erinäiset arvailut netin syövereistä? Tänäänhän Jutta näytti olevan muiden mukana paikalla täysistunnossa. Sinänsä Jutan burnout ei olisi mikään jymy-yllätys, sen verran kovaan paikkaan on taustaansa nähden joutunut.

 

[FaceOffs]

Tämä bbc:n haastateltavana oleva treidari haaveilee lamasta. Asiasta oli jo juttua paikallisissakin medioissa. Suoraa puhetta, mut kuinka uskottava kaveri on? Siitä jokainen tehköön omat johtopäätökset.

Linkki vie youtube videoon.

 

[dana77]

Ja jos omien johtopäätösten tekeminen tuntuu vaikealta, niin sitten voi aina lukea tämän uutisen:
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset...daaja-vedatti-lamapuheilla/201113851/12?rss=4