Lahkolaiset – vähän niinku tyhmää jengiä

[strato]

Muutamia haja kommentteja,

Ongelmana on jehovien kanssa ensi sijaisesti se, etteivät he tunnusta Jeesuksen jumaluutta. Eivätkä kolminaisuusoppia. Kolminaisuus on se ratkaiseva tekijä mikä missä vedetään raja kristillisen ja ei-kristillisen suuntauksen välillä. Mormooneilla on toki vielä kaupan päälle oma "taivaasta laskeutunut" kirjansa. Jehovat ainakin voivat käyttää ihan perusraamattua, mutta onhan heillä myös omansa, "paranneltu versio".

Joku mainitsi, että uskovilla on halu keskustella ja käännyttää. Tämä on varmasti totta, mutta menkääpä baariin ja sanokaan, että olette teologeja, niin ei-uskovilta löytyy useinkin paljon halua keskustella.

Käännytyksessä tehdään usein enemmän hallaa asialle, silloin kun se tehdään kristillisesti sanottuna "omin voimin" ja härvätään ja kiihkoillaan, pelotellaan helvetillä yms. Toisaalta myös vakaumukselliset ateistit ovat yhtä pahoja, leimaavat hulluiksi ja kertovat Raamatun olevan satua kaikin puolin ja ovat yhtä ehdottomia kuin uskovat.

 

[wade]

Viestin lähetti strato
Toisaalta myös vakaumukselliset ateistit ovat yhtä pahoja, leimaavat hulluiksi ja kertovat Raamatun olevan satua kaikin puolin ja ovat yhtä ehdottomia kuin uskovat.

Niin siis raamattuhan on satukirja ihan samalla tavalla kuin Kalevalakin. Viihdyttäviä kirjoja muuten molemmat, mutta Kalevalaa lukee kyllä mieluummin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti op777
Raamattuhan taitaa kieltää (tai ainakin suhtautuu pilkallisesti) tähdistä ennustamisen, eikö?

Miksi sitten itäisten maiden tietäjät osasivat tähdistä katsoa Jeesuksen syntymän?

op777

Jumala todella kieltää profeettain sanan kautta tähdistä ennustamisen uskovaisilta ihmisiltä. Yleensäkin kaikki okkultismiin, noituuteen tai luonnonilmiöiden perusteella asioiden ennustamiseen viittaava oli Vanhan liiton aikana saarnattu synniksi, eikä asia liene Uuden liiton aikana muuttunut mihinkään.

Se, miksi Mesopotamiasta kotoisin olleet tietäjät (kuninkaat) tiesivät Vapahtajan syntyvän Juudeassa, perustui heidän omaan uskontoonsa. Jo pitkään ennen Jeesuksen syntymää oli Mesopotamiassa (joka vastaa nykyisen Irakin aluetta) vallinnut käsitys, että maailman tuleva Kuningas olisi syntyvä Juudeassa. Asia on käynyt ilmi arkeologisissa kaivauksissa, ja tällä perusteella on myös Itämaan tietäjien oletettu olleen kotoisin Mesopotamian alueelta.

Itämaan tietäjät saattoivat olla Diaspora-juutalaisia, joita oli jäänyt Babyloniaan paljon 500 vuotta aikaisemmin olleen pakkosiirtolaisuuden aikana. On myös mahdollista, että heidän mukanaan vanhaan Babyloniaan kantautui usko, jonka mukaan Messias olisi syntyvä Juudeassa. Profeetta Miika (n. 700 eKr.) ennustaa Messiaan syntymäpaikan ja profeetta Daniel (n. 500 eKr.) ajankohdan, jolloin Hän on saapuva maailmaan. On mahdollista, että nämä kirjoitukset kantautuivat juutalaisten pakkosiirtolaisten mukana Babyloniaan ja jollakin tavalla sekoittuivat babylonialaisten omaan uskontoon.

Tietäjien saapumiseen liittyvää tähti-ilmiötä on pyritty selittämään luonnollisesti mm. seuraavasti: Tähti-ilmiötä on tavallisesti selitetty Jupiterin ja Saturnuksen kohtaamisella kolmeen eri kertaan Kalojen tähtikuviossa. Tämä olisi kuitenkin tapahtunut jo 7 tai 6 eKr. Jos jotain tähti-ilmiötä haetaan, silloin etsimättä tulee vastaan Jupiterin käyttäytyminen vuosien 3 ja 2 eKr välisenä talvena 10 kk aikana. Tuolloin Jupiter ensin nousi aamutähtenä yhdessä Venuksen kanssa. Sen jälkeen se ohitti talven aikana Leijonan tähtikuvion kirkkaimman tähden, Reguluksen, tehden silmukan sen yläpuolelle. Kesäkuussa 2 eKr. Jupiter kohtasi Venuksen ja peittyi sen taakse. Elokuussa Jupiter erosi muista planeetoista ja siirtyi aamutaivaalla tähtien joukossa kohti länttä. Vihdoin se oli tarkalleen Beetlehemin yläpuolella. 25 joulukuuta v. 2 eKr. Jupiterin liike taivaalla pysähtyi muihin tähtiin nähden, ja se pysyi paikallaan kuuden päivän ajan.
Jupiter siis kohtasi kymmenen kuukauden aikan kahdesti Venuksen ja ohitti kolme kertaa Reguluksen, kulki taivaalla kohti länttä ja näytti suuntaa tietäjille sekä pysähtyi Beetlehemin ylle. Tähti oli lisäksi odotettu. Se merkitsi tähtientutkijoille uuden, lopunaikaisen hallitsijakuninkaan syntymää. Pohjalainen, 8.1.2001

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti dude

Kuka on tieteellisesti todistanut, että Raamatun tapahtumista edes murto-osa on totta ja että siitä ei ole jätetty pois "Jeesuksen" inhimillisiä, paheellisia, puolia enemmän? Käsittääkseni Raamattu on kuitenkin kirjoitettu joskus 300 j.a.a. Kuka sitten pystyy todistamaan, että Koraani on aukottomasti väärässä tai joku hindujen pyhä kirja?

Hataratpa ovat tietosi Raamatusta.

Raamattu ei ole kirjoitettu "joskus 300 j.a.a", vaan Raamattu, joka ei ole yksi kirja vaan muodostuu yhteensä yli 60 eri kirjasta, on kirjoitettu yli 1500 vuoden aikana, ja nuorimpien Raamatun kirjojen (lähinnä evankeliumit) kirjoitusajankohta lienee n. 60-90 jKr.

Raamatun "oikeassa olemista" on vaikea tieteellisesti todistaa, koska aikakonetta ei ole keksitty. Esimerkiksi Jeesuksen ylösnousemus, joka on ehkä kristinuskon totuudellisuuden merkittävin yksittäinen kysymys, on luonnontieteellisen tarkastelun ulkopuolella. Sen sijaan se ei ole historiallisen tarkastelun ulkopuolella.

Meidän on mietittävä eri vaihtoehtoja ja niiden todennäköisyyksiä. Voimme esimerkiksi kysyä, että oliko kristinuskon synty ilman historiallista ylösnousemusta ylipäätänsä mahdollinen. Kysymys ei ota kantaa millään tapaa ylösnousemuksen "tieteellisyyteen" (koska asiaa ei voida todistaa puoleen eikä toiseen), vaan se ottaa kantaa historiaan ja käsittelee sekä ylösnousemusta että seurakunnan alkuvaiheita historiallisena, ei luonnontieteellisenä asiana. Tämä on minusta paras lähestymistapa koko asiaan.

 

[mixu]

Luterilainen kirkkokin on lahko.Aikanaan irtaantui Katolisesta kirkosta.

Sen verran voin sanoa että raamattu ei tunne eikä tunnusta yhtään ainoata kirkkokuntaa tai lahkoa.
Raamattu ei myöskään mainitse sanallakaan että kukaan olisi liittynyt johonkin kirkkoon ja ottanut jäsenkirjan.
Raamattu tunnustaa kristytyn yksilön joka voi kokoontua muiden kanssa ja muodostaa seurakunnan mutta ei mitään organisaatioita.

 

[Twite]

Ei liity lahkolaisuuteen mitenkään mutta...
Ymmärsinkö nyt oikein?

Raamatun mukaan pakanat löysivät Kristuksen tähtien avulla. Siis Raamatun mukaan tähdistä ennustaminen on teknisesti mahdollista.

Silti/siksi Raamatun mukaan tähdistä ennustelu on syntiä.

->
Jumala juttelee tähtien avulla mutta sitä ei saa lukea. Kyseessä on sitten varmaankin Jumalan yksityinen päiväkirja.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Twite
Raamatun mukaan pakanat löysivät Kristuksen tähtien avulla. Siis Raamatun mukaan tähdistä ennustaminen on teknisesti mahdollista.

Silti/siksi Raamatun mukaan tähdistä ennustelu on syntiä.

->
Jumala juttelee tähtien avulla mutta sitä ei saa lukea. Kyseessä on sitten varmaankin Jumalan yksityinen päiväkirja.

Persialaisten uskonnollisväritteinen tähtitiede ei juurikaan liity kristinuskoon tai juutalaisuuteen. Se, miksi heidän keskuudessaan tuona aikana uskottiin Messiaan syntyvän Juudeassa, ei ole käsittääkseni arkeologien ja historioitsijoiden tiedossa. Näin vain oli.

Eräs arvaus asiasta on, että usko Messiaan juutalaisesta alkuperästä oli kantautunut Mesopotamiaan/Persiaan/Babyloniaan juutalaisten pakkosiirtolaisten mukana ja vuosisatojen mittaan käsitys olisi sulautunut persialaisten omaan uskontoon, mutta tämäkin on lopulta vain arvelua.

Matteuksen evankeliumin Itämaan tietäjät olivat kaiken todennäköisyyden mukaan juuri persialaisia tähtitieteilijöitä/pappeja, jotka uskoivat Messiaan syntyvän Juudeassa ja erikoisen tähti-ilmiön taivaalla nähtyään uskoivat Messiaan syntyhetken koittaneen. Jeesuksen syntymän aikoihin Messiaan odotus oli suuri koko Lähi-Idässä, ei vain juutalaisten keskuudessa. Uskottiin, että pian koittaa aika, jolloin Luvattu saapuu maailmaan.

Mutta tämän enempää emme tiedä Itämaan tietäjistä, sillä Matteus ei kerro heidän taustastaan enempää.

 

[msg]

Tästäkin ketjusta tulee kohta sellainen, jossa ateistit ja uskovaiset keskustelevat raamatun jonkun painoksen joidenkin käännöksien ja tulkintojen todenmukaisuuksista ja ristiriidoista.

Otsikkoon viitaten, vähän niinku tyhmää jengiä molemmat.

 

[struumax]

Viestin lähetti mixu
Luterilainen kirkkokin on lahko.Aikanaan irtaantui Katolisesta kirkosta.

Sen verran voin sanoa että raamattu ei tunne eikä tunnusta yhtään ainoata kirkkokuntaa tai lahkoa.
Raamattu ei myöskään mainitse sanallakaan että kukaan olisi liittynyt johonkin kirkkoon ja ottanut jäsenkirjan.
Raamattu tunnustaa kristytyn yksilön joka voi kokoontua muiden kanssa ja muodostaa seurakunnan mutta ei mitään organisaatioita.

Amen! Katolinen kirkko oli laatuaan ensimmäinen "virallinen" hajoittava tekijä (lahko) "kristikunnassa" jonka suurena missiona oli tuhota kaikki jotka eivät heidän valtansa alle alistuneet...mukaan lukien Kristuksen Herrakseen tunnustavat ihmiset.

 

[Qwerty]

Viestin lähetti The Original Jags
Matteuksen evankeliumin Itämaan tietäjät olivat kaiken todennäköisyyden mukaan juuri persialaisia tähtitieteilijöitä/pappeja, jotka uskoivat Messiaan syntyvän Juudeassa ja erikoisen tähti-ilmiön taivaalla nähtyään uskoivat Messiaan syntyhetken koittaneen.

Mielenkiintoista olisikin tietää onko kyseisenä aikajaksona ollut jotain erikoista tapahtumaa ollut taivaalla. Haen nyt esim. jonkun komeetan maan ohittamista yms, mistä moinen olisi saatettu johdatella. Kyllähän komeettojen lentoratoja voidaan kelata taaksekin päin, jolloin saataisiin ehkä jonkinlainen arvio asiasta. Mutta taitaa olla liian suuri aikajana jolla komeettoja pitäisi tarkastella, ja liian monta komeettaa. Vai onko jollakulla jotain tietoa asiasta?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Qwerty
Mielenkiintoista olisikin tietää onko kyseisenä aikajaksona ollut jotain erikoista tapahtumaa ollut taivaalla. Haen nyt esim. jonkun komeetan maan ohittamista yms, mistä moinen olisi saatettu johdatella. Kyllähän komeettojen lentoratoja voidaan kelata taaksekin päin, jolloin saataisiin ehkä jonkinlainen arvio asiasta. Mutta taitaa olla liian suuri aikajana jolla komeettoja pitäisi tarkastella, ja liian monta komeettaa. Vai onko jollakulla jotain tietoa asiasta?

Täällä asiaa Betlehemin tähdestä:

http://sciastro.net/portia/articles/thestar.htm

 

[op777]

Tajusinko nyt oikein. Tähdistä ennustaminen on teknisesti mahdollista, mutta kristitty ei sitä saa tehdä? Eli esimerkiksi horoskoopeissa on raamatun mukaan vinha perä, mutta niitä ei saisi lukea?

Valheenrakentaja: eikö tuolla nickillä suosikkijoukkueen kohdalla pitäisi lukea Tappara?

op777

 

[masaman]

jaahas

Kristinusko... heh. Alkanut siitä että Jooseffi on ollut hiukan herkkäuskoinen, ei ole helppoa... ja kyllä minäkin teen vedestä viiniä, mutta siihen menee pieni tovi...

Minä kuulun siihen suomalaiseen ihmisrotuun joka uskoo kun näkee, koska silloin se on tapahtunut oikeasti. (ei töllöstä tai mistään radiosta)

Minulle tuli kerran pari mormonia ovelle höpöttämään niitä ja näitä ja minä sitten aloin väittelemään. Kuinka voi sanoa, että usko Jumalaan parantaa ihmisiä? Siinä on isoherran osuus aika nollissa. Kaikenlaista teoriatietoa ihmisen fysiologiasta kertoilin ja kun kysyin, että miten he ajattelevat tämän asian. "Jumala hoitaa"...


Logiikka ei kuulu näiden ihmisten sanavarastoon. Jos joku väittää jotakin, joku korkeassa arvostuksessa oleva, niin sen on oltava totta.

Tosin tunnen edelleenkin näitä mormoneja, ihan kotopuolessa ja he ovatkin ihan mukavaa sakkia. Ei ikinä tuputtamista tai mitään, mutta sitten nämä lähetystyötä tekevät... voivoi...

Minä ainakin aion elellä ihan omaa elämääni ja pysyä siinä, että kun joku pystyy minulle perustelemaan loogisesti tämän uskon asian, niin sitten voin harkita asiaa...


Ala-asteen opetteja kerran suuttui minulle kun kysyin uskonnon tunnilla, että eikö ihminen olekaan kehittynyt miljoonien vuosien aikana apinasta? heh, sehän soitti vielä kotiinkin:).

Yksi tyttö kysyi minulle sitten, että täytyyhän sitä jonkinsortin "otus" meitä ohjailla, koska on niin paljon asioita mitä ei voi käsittää... Minä siihen sitten, että maapallo on ollut ainakin 5 000 000 000 vuotta olemassa ja ihminen on käyttänyt tietokonetta 50 vuotta:) Joku suhteellisuus sentään, herranen aika. Ihminen on niin kärsimätön näissä asioissa...


Iso onni niillä jotka tuntevat elävänsä helppottunutta elämää uskossaan, mutta sen taakse ei kuulu kenenkään piiloutua, koska ihminen vastaa omista teoistaan.

Heh. Minulla menee myös mukavasti...

 

[mirasane]

Poimin joskus netistä seuraavan listan:

Vaaralliset lahkot
Uskontojen uhrien tuki ry on kerännyt vaarallisen lahkon tunnuspiirteitä. Mitä useampi seuraavista luonnehdinnoista osuu kohdalleen, sitä varmemmin olet tekemisissä vaarallisen uskonnollisen ryhmän kanssa:

- Sisäinen kontrolli: Lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.

- Johtaja(i)n autoritaarisuus: Johdon määräyksiä on pidettävä erehtymättöminä, niiden arvostelija suljetaan ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. Johtaja/johtajat ovat aina oikeassa. Hän on arvostelun yläpuolella, koska hän on henkisesti kehittyneempi/Jumalan edustaja. Hänet on pidettävä tyytyväisenä ja käskyjä on aina toteltava.

- Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Lahko ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet. Mustavalkoinen maailmankuva: liikkeen opit ovat täydellisiä ja virheettömiä, niitä ei saa arvostella eikä tulkita. Toisenlaiset opit ja ajatukset ovat rappeutuneita ja pahoja. Oma yhteisö edustaa puhtautta, ulkomaailma pahuutta.

- Ota tai jätä -mentaliteetti: jos haluaa kehittyä henkisesti, on hyväksyttävä kaikki, mitä liike tarjoaa.

- Syyllistäminen: Jäsenen on etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. Kriittiset ajatukset ovat syntiä ja osoittavat jäsenen olevan hengellisesti kehittymätön.

- Vainoharhaisuus: Jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.

- Maailmankielteisyys: Lahko näkee "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Se väittää lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Sillä on apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.

- Sensuuri: Johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin" tiedonlähteisiin.

- Ihmissuhteiden rajoittaminen: Paine hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen. Jäsen eristetään ulkomaailmasta: entinen elämä ja ystävyyssuhteet ovat arvottomia. Jos sukulaiset tai vanhat kaverit arvostelevat yhteisöä tai sen oppeja, on parempi välttää heidän seuraansa. Jäsen painostetaan muuttamaan yhteisöön.

- Uusien jäsenien värväys: Paljon painoa annetaan uusien jäsenienvärväykseen

- Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.

- Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt). Liikkeen hyväksi on tehtävä jatkuvasti työtä ilman palkkaa ja lomapäiviä. Varoja hankitaan laittomasti tai eettisesti arveluttavin keinoin. Kalliita kursseja varten on otettava velkaa.

- Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.

- Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä.

- Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla.

- Pelottelu: liikkeen hylännyt luopio kohtaa vastoinkäymisiä ja onnettomuuksia, kuoleman jälkeen hän joutuu helvettiin, jälleensyntyy eläimeksi tms. Vain liikkeen sisällä voi pelastua.
Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.

- Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. Koskaan ei ehdi olla yksin. Osallistuminen ryhmän toimintoihin on pakollista. Jäsen joutuu alistumaan jatkuviin opin sisäistämiseen tähtääviin keskusteluihin ja luentotilaisuuksiin. Käännytystyö on velvollisuus.

 

[mirasane]

Re: jaahas

Viestin lähetti masaman
Tosin tunnen edelleenkin näitä mormoneja, ihan kotopuolessa ja he ovatkin ihan mukavaa sakkia. Ei ikinä tuputtamista tai mitään, mutta sitten nämä lähetystyötä tekevät... voivoi...

Itsekin olen sukulaissuhteiden kautta ollut tekemisissä mormonikirkon kanssa, mutta kokemukset ovat olleet kaikkea muuta kuin positiivisia. Muutaman läheisen ihmisen olen menettänyt kyseisen lahkon harjoittaman aivopesun takia. Olen oikein innolla odottanut, että joku pukuun pukeutunut lähetystyöntekijä tulisi luokseni kylään, niin voitaisiin alkaa kunnolla keskustelemaan kultalevyistä ja Joseph Smithista. Siinä keskustelussa ei garmentit lähetystyöntekijää auttaisi.

Mormonikirkosta faktoja haluavien kannattaa hakea niitä osoitteesta http://www.mormonismi.net

Uskonnon uhrien nettisivut ovat myös hyvä paikka tiedonhakuiselle. Osoite on http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Mormonien sontapuheet on tiivistetty osoitteeseen: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html

 

[Tuen Vety]

Viestin lähetti sampio 18.11.2004 klo.15:52

Saattaisi hän käydä kaatamassa ne myyntipöydät, kokemusta kun on…

Taidat Sampio kuulua tähän poliisin etsimään jengiin.

 

[vetti]

Re: jaahas

Viestin lähetti masaman
Logiikka ei kuulu näiden ihmisten sanavarastoon. Jos joku väittää jotakin, joku korkeassa arvostuksessa oleva, niin sen on oltava totta.

Ihan vapaasti. Tämän ja muutaman muun kommentin inspiroimana:

Nykyteologit eivät ole erityisen innostuneita todistelemaan Jumalan olemassaoloa luonnon todistukseen tai logiikkaan vetoamalla. He osaavat alansa historian, ja muistavat että tietämyksemme aukkojen täyttäminen Jumalalla on aina mennyt pieleen. Emme tiedä miksi pensaissa kasvaa syötäviä marjoja; niinpä Jumala on ne sinne laittanut. Emme tiedä miksi planeetat pysyvät radoillaan; se todistaa että Jumala pitää huolta niiden radoista. Emme tiedä mistä ihminen on tullut; se todistaa että Jumala teki hänet maan tomuista. Kerta toisen jälkeen tiede on täyttänyt sen aukon, joka piti olla osoitus Jumalan läsnäolosta.

Korkeamman voiman olemassaolo ei myöskään sinällään selitä mitään. Miksi valonnopeus on vajaat 300 000 000 metriä sekunnissa? ”Niin vain sattuu olemaan” ja ”Jumala sääti niin” ovat samanarvoisia selityksiä.

Uskontojen kannalta on vielä yksi perusongelma: vaikka luoja olisikin olemassa, ei mikään kerro tai todista onko se kristittyjen Jumala, Buddha, se Vanhan Testamentin Herra vai Krishna.

Onko Jumala olemassa? Jos et usko, voit todistella ateismiasi sillä että tieteen edistyminen jättää korkeammalle olennolle yhä enemmän pelivaraa ja tulee lopulta tekemään Hänet täysin tarpeettomaksi. Jos taas uskot, voit perustella kantaasi sillä että perimmäisen mysteerin (mitä tiede ei voi selittää) paras selitys on kaiken takana oleva Luoja. Vain siinä tapauksessa, että pyrit tieteen keinon todistamaan oman Luojasi olevan se ainoa Luoja, menet pahasti metsään.

Miten tämä sitten liittyy ketjun aiheeseen. Sitä ihmettelen minäkin – paitsi tietysti siinä mielessä, että lahkolaisuutta löytyy moneen lähtöön, molemmin puolin. Ja jotkut jäävät asemalle.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti op777
Tajusinko nyt oikein. Tähdistä ennustaminen on teknisesti mahdollista, mutta kristitty ei sitä saa tehdä? Eli esimerkiksi horoskoopeissa on raamatun mukaan vinha perä, mutta niitä ei saisi lukea?

Niin, vaikea sanoa oliko tässä tapauksessa kyseessä tähdistä ennustaminen. Kyseessä oli harvinaislaatuinen taivaalla näkyvä valoilmiö, joka ilmenee ehkä muutaman kerran vuosituhannessa. Horoskoopit sen sijaan perustuvat "tavanomaisen" tähtitaivaan perusteella ennustamiseen. Lisäksi horoskoopit ovat yleensä pelkkää tuubaa :).

 

[Master Chief]

Viestin lähetti mirasane
Poimin joskus netistä seuraavan listan:

Vaaralliset lahkot
Uskontojen uhrien tuki ry on kerännyt vaarallisen lahkon tunnuspiirteitä. Mitä useampi seuraavista luonnehdinnoista osuu kohdalleen, sitä varmemmin olet tekemisissä vaarallisen uskonnollisen ryhmän kanssa:

- Sisäinen kontrolli: Lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.

- Johtaja(i)n autoritaarisuus: Johdon määräyksiä on pidettävä erehtymättöminä, niiden arvostelija suljetaan ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. Johtaja/johtajat ovat aina oikeassa. Hän on arvostelun yläpuolella, koska hän on henkisesti kehittyneempi/Jumalan edustaja. Hänet on pidettävä tyytyväisenä ja käskyjä on aina toteltava.

- Ota tai jätä -mentaliteetti: jos haluaa kehittyä henkisesti, on hyväksyttävä kaikki, mitä liike tarjoaa.

- Syyllistäminen: Jäsenen on etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. Kriittiset ajatukset ovat syntiä ja osoittavat jäsenen olevan hengellisesti kehittymätön.

- Vainoharhaisuus: Jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.

- Maailmankielteisyys: Lahko näkee "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Se väittää lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Sillä on apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.

- Sensuuri: Johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin" tiedonlähteisiin.

- Pelottelu: liikkeen hylännyt luopio kohtaa vastoinkäymisiä ja onnettomuuksia, kuoleman jälkeen hän joutuu helvettiin, jälleensyntyy eläimeksi tms. Vain liikkeen sisällä voi pelastua.
Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.

- Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. Koskaan ei ehdi olla yksin. Osallistuminen ryhmän toimintoihin on pakollista. Jäsen joutuu alistumaan jatkuviin opin sisäistämiseen tähtääviin keskusteluihin ja luentotilaisuuksiin. Käännytystyö on velvollisuus.

Ei perkele, melkein kaikki noi sopii jossain määrin Jatkoaikaan. Eihän täälläkään saa arvostella johtajia/modeja mistään tai joutuu pihalle/menettää kirjoitusoikeutensa. Totisuus puolestaan sopii kaikkien joukkueiden faneihin jotka vetää herneet neniin jos heidän jokkuettaan syytetään kahvaamisesta tai vähätellään heidän joukkueen fyysisyyttä.

 

[punaiset_lasit]

Jatkoaika on lahko! Master Chief avasi silmäni. Miten voin päästä tästä lahkosta eroon ja tärkein kysymys on toki se, että kuka korvaa minulle ja paljon?

 

[Timbit]

Viestin lähetti punaiset_lasit
Jatkoaika on lahko! Master Chief avasi silmäni. Miten voin päästä tästä lahkosta eroon ja tärkein kysymys on toki se, että kuka korvaa minulle ja paljon?

Olen tässä perustamassa eräänlaista yhteisöä, joka pyrkii tukemaan jatkoajasta irtaantuvien ponnisteluja. Jos kiinnostaa niin laitan sinulle tilinumeroni niin nähdään, kiinnostaako oikeasti. Rahallista korvausta et siis saa, oikeastaan päinvastoin, mutta pääsetpähän monesta kärsimyksestä.

Eilen töistä kotiin palatessani taloyhtiön pihassa tuli kaksi keski-ikäistä naista vastaaan. Olivat ne samat Jehovan todistajat, jotka olen kahdesti kohteliaasti hyvästellyt kotioveltamme. Ainiin, kuunvaihteessa viereiseen naapuriin muutti uudet asukkaat. Alkaakohan niillä ote lipsua, kun kesti yli kolme viikkoa?

 

[Master Chief]

Viestin lähetti Designer

Eilen töistä kotiin palatessani taloyhtiön pihassa tuli kaksi keski-ikäistä naista vastaaan. Olivat ne samat Jehovan todistajat, jotka olen kahdesti kohteliaasti hyvästellyt kotioveltamme. Ainiin, kuunvaihteessa viereiseen naapuriin muutti uudet asukkaat. Alkaakohan niillä ote lipsua, kun kesti yli kolme viikkoa?

Niin, itse olen huomannut että ns. typerien kyseleminen on tehokas keino karkoittaa sekä jehovat, mormonit että muut hihhulit.

 

[op777]

Viestin lähetti The Original Jags
Niin, vaikea sanoa oliko tässä tapauksessa kyseessä tähdistä ennustaminen. Kyseessä oli harvinaislaatuinen taivaalla näkyvä valoilmiö, joka ilmenee ehkä muutaman kerran vuosituhannessa. Horoskoopit sen sijaan perustuvat "tavanomaisen" tähtitaivaan perusteella ennustamiseen. Lisäksi horoskoopit ovat yleensä pelkkää tuubaa :).

Ok, käsitänkö taas oikein jos vedän tästä tämäntyyppisen paralleelin...

Esiaviollinen seksi on raamatun valossa syntiä. Suihinotto ei kuitenkaan ole varsinaista seksiä (etenkin jos sitä esiintyy vähän harvemmin), ja on täten sallittua?

op777

 

[Karamahti]

Your lips around my cock and stuff

Viestin lähetti op777

Esiaviollinen seksi on raamatun valossa syntiä. Suihinotto ei kuitenkaan ole varsinaista seksiä (etenkin jos sitä esiintyy vähän harvemmin), ja on täten sallittua?

Itse asiassa oululainen entinen työtoverini kertoi nuoresta lestadiolaisjannusta, joka ei kiroillut, juonut viinaa eikä käyttänyt kikkeliään "salaisessa solassa", mutta poskeenotto ennen avioliittoa oli sallittujen asioiden listalla. Erilaista mutta totta.

 

[masaman]

Re: Re: jaahas

Viestin lähetti mirasane
Itsekin olen sukulaissuhteiden kautta ollut tekemisissä mormonikirkon kanssa, mutta kokemukset ovat olleet kaikkea muuta kuin positiivisia. Muutaman läheisen ihmisen olen menettänyt kyseisen lahkon harjoittaman aivopesun takia. Olen oikein innolla odottanut, että joku pukuun pukeutunut lähetystyöntekijä tulisi luokseni kylään, niin voitaisiin alkaa kunnolla keskustelemaan kultalevyistä ja Joseph Smithista. Siinä keskustelussa ei garmentit lähetystyöntekijää auttaisi.

Mormonikirkosta faktoja haluavien kannattaa hakea niitä osoitteesta http://www.mormonismi.net

Uskonnon uhrien nettisivut ovat myös hyvä paikka tiedonhakuiselle. Osoite on http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Mormonien sontapuheet on tiivistetty osoitteeseen: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html

Juu, mutta nämä minun tuntemat mormonit ovatkin vähän sellaista "messissä ollaan" -sakkia. Ei niin tosissaan, heh ja on meillä koulussakin niitä käynyt notkumassa, mutta ei sielläkään mitään ole kuulunut. Eivät paheksu ketään ateistia tai mitään, kunhan hengaavat mukana ja höröttelevät samoille asioille kuin mekin.

Fundamentalismi onkin sitten se mikä ihan evlutissakin aiheuttaa oksennusrefleksin, ainakin omalta puoleltani.

Se on varmaan ihan kivaa uskotella itselleen, että tuolla on joku joka hoitaa puolestani asioiden järjestelyn. Perkeles, kyllä se ihminen itse vastaa siittä kuinka hyvin asiat menevät... Ihan turha tulla muuta väittämään:)

Varmasti, jos olisi nuijana lukenut pers homeessa kirjoja ja motivoitunut lukemaan kaikkea ns. viksua niin tuskin olisi sillan alla lasolia kittaamassa. Suomessa saa kyllä niin hyvät kortit ensimmäisessä jaossa, että jos ne sitten vaihtaa kaikki pois niin se on omaa tyhmyyttään, siitä on turha alkaa mitään perkelettä syyttämään... On mukamas kaikenlaisia kiusauksia... höh!

Miettikääpäs nyt sellaista, että itsekkyys ajaa ihmisen tekemään kaiken mitä sitten tekeekin. Käy kuntoilemassa, että itsellä olisi parempi olo, että jaksaisi, olisi paremmassa kunnossa ja saisi seuraa helpommin...

Käännyttää sen takia että itselle tulisi hyvä olo siitä, että toisellekin tuli hyvä olo, se se vasta kiero ajatusmalli onkin... Semmoista asiaa ei olekaan kuin epäitsekkyys.. Se on pahinta itsekkyyttä!!