Mainos

Lahden jäähallista Isku Areena

  • 391 455
  • 1 312

M.Yrrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans!
Tämä olisi omaan mieleen paras ja mieluisin vaihtoehto näistä joita pyöritelty on.
Itse tykästyin tuohon Valoon tulevaan, siihen sitten ratikkalinja vielä kylkeen kaupunkiin. Noo, vitsit vitseinä, mutta tuo paikka voisi toimiakin. Toki keskustaan on "pitkä" matka...
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Itse tykästyin tuohon Valoon tulevaan, siihen sitten ratikkalinja vielä kylkeen kaupunkiin. Noo, vitsit vitseinä, mutta tuo paikka voisi toimiakin. Toki keskustaan on "pitkä" matka...
Valo areena ei oikeesti olis yhtään hullumpi nimi jäähallille.
 

SSAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Itse näen jo kuinka uusi puusta sekä lasista tehty, ja valoilla näyttävästi turkoosiksi värjäytyvä areenamme köllöttää kispin vieressä. Kisapuiston tekojääradalla on kisäpäivän uj pelit pyörimässä, pari jätkän kynttilää roihuaa ja makkaran sekä fanikaman myynti on jo käynnissä. Ihmisiä valuu kohti hallia hiljalleen. Jopa uudelle parkkihallille on käyttöä pelipäivän kiireessä.

Seuraavana päivänä on Fc lahden tulevan kauden pöhinä tapahtuma joka järjestetään areenalla, näkeehän päädyn ikkunoista niin hienosti kisapuiston kentälle. Kenttä onkin saanut edeltävänä syksynä uuden katsomon ja nurmen. Eihän uuden areenan viereen olisi vanhoja rakenteita enää voinut jättää kun alue kehittyy..
 

jth1976

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Hyri,Peliitat
Halliunelmat on ihan kivoja, kun ei tarvi välittää rahasta, kun tulee joku muu ja maksaa sen. Mutta kun otetaan raha mukaan ja etenkin tuodaan investointipäätöksen tekeminen tähän päivään, niin se ei ole enää niin kivaa. Onko joskus myöhemmin korkojen yms. suhteen parempi tehdä päätöksiä, sitä ei kukaan tiedä.

Eli oletetaan, että uusi monitoimihalli saataisin rakennettua 40 miljoonalla. Tähän tarvitaan investori, joka laittaa tuon rahan hankkeeseen. Jotta pelsut saisi tuotot ravintolatoiminnasta ja muusta toiminnasta, olisi pelsut päävuokralainen ja käytännössä vuokraisi sitten jäätä muille yms. hintaan noin 150 €/tunti ( tämä rtk:n nykyinen hinta ilman kaupungin tukea) ja tapahtumiin sit miten itse hinnoittelisivat. Sijoittaja haluaa pelsuilta luokkaa 20+5 vuotisen vuokrasopimuksen ja tuolle sopimukselle takuut. Käytännössä takuut tuolle pystyy antamaan ainoastaan kaupunki. Ja noiden takuiden saanti voi olla hankala kuvio, koska tuo vuokratakuu on kirjattava negatiivisena eränä kaupungin taseeseen.

Sitten se isoin asia on tuotto, mitä tällainen investori sijoitukselleen haluaa. Tuon mittaisesta sopimuksesta ja yhden ankkurivuokralaisen tapauksessa ja rakennuksessa, jossa konversio toiselle käyttäjälle on melkein mahdoton,yeldtaso on luokkaa 8-10%. Tämän tason alle ei tänä päivänä saa Lahteen rahaa edes sote hankkeisiin, joissa vuokraajana on taho, joka ei juridisestikkaan voi tehdä konkurssia. Eli pääomavuokraa monitoimihallista pelsut maksaisi vuodessa minimissään 3 200 000 €/v. Tämän lisäksi vuokralaiselle jäisi kaikki käytön aikaiset ja huollon kulut. Nää opexit on nyt Iskulla luokkaa 1 000 000€/v. Ollaan optimisteja ja lasketaan, että uusi uljaampi ja isompi halli on opexien osalta paljon kustannustehokkaampi ja käytetään vuosikuluina 800 000 €. Eli Pelsut pitäisi maksaa vuodessa 4 000 000 € uudesta hallista ja sit saisi kaiken ravintolatoiminnan tuoton itselleen ja vuokraisi hallia sit tapahtumiin ja konsertteihin. Siinä olisi taas mahdollista laajentaa toimintaa uudelle alueelle. En tasan tarkkaa tiedä paljonko pelsujen tuloslaskelmassa on nykyisellään vuokrakuluja, mutta kun Lahden Jäähalli Oy:n tilinpäätöksessä liikevaihto on luokkaa 1 100 000, niin paljoa enempää tuo on. Eli nykeyiseen tilanteeseen verrattuna pelsun pitäisi toi noin 3 000 000 kattaa poistoilla ja tilikauden voitolla tästä hetkestä eteenpäin noin 20 vuoden ajan.

Alkuun tuo 8% yeld voi kuulostaa isolta, mutta mietitään sit asiaa sen kannalta, että Pelsut saisi tuon 40 miljoonaa lainaa pankista. Silloin tällä hetkellä korko olisi luokkaa 4% ja takaisinmaksuaika 25 vuotta, niin tasalyhennyksellä ensimmäisen vuoden korot olisi 1 600 000 ja lyhennys 1 600 000, eli saman 3 200 000. Tähän kun vielä lisätään, että todennäköisesti laina olisi balloon tyyppinen, jossa laina on voimassa 5-7 vuotta ja sit se pitäisi jälleenrahoittaa tai maksaa kaikki pois lopussa, niin olisi aika turvaton olo.

Kaupunki jos rakennuttaisi hallin, siihen liittyisi rajoittavia tekijöitä kaupallisessa ja hallinnollisessa mielessä. Kaupunki ei lain mukaan voi myöskään toimia yksityiselle hankkeelle rahoittajana, joten ainoa malli olisi se, että pelsut on vuokralaisen asemassa ja kaikki tietää että päätäntävalta hallin asioissa on silloin toisaalla.

Ja koska kaupunki joutuu lainaamaan rahat markkinoilta, ei tuo laskelma kauheasti muutu sen suhteen paljonko pelsujen pitäisi maksaa vuokraa. Kaupungilla on tiloja järjestää tapahtumia, joten monitoimihalliin ohjattavien tapahtumien määrä olisi aika pieni, koska meillä ei tällä hetkelläkään ole kova käyttöaste Lahtihallissa tai Sibeliustalossa. Ja liigakauden aikana jokainen esim. konsertti sotkee aikataluja. Näin ollen pelsut maksaisi lähes kokohallin vuokran koko vuodelta. Ja jos taas kaupunki ei saisi vuokrina edes investointiin otetun lainan korkoja ja lyhennyksiä, kyllä piisaisi pelsukannattjissakin huutajia, kuinka kaupungin taloutta johdetaan huonosti.

Joku voisi sanoa, että valitettavasti kiinteistösijoitus on kylmää excelöintiä, mut mä sanoisin, että onneksi se on sitä. Silloin säästytään tunnepitoisilta päätöksiltä, joissa vahvin osaamisalue on usko ja sit seuraavaksi suurimpana tulee toivo. Miten sit uusi halli, joka ei ole pelsulle kompromissien summa ja missä oikeasti voisivat olla isännän elkein?Paras malli olisi se, että saavat mukaan yksityisiä sijoittajia omanpääoman ehtoisella tai huonommalla etusijalla pankkiin nähden, 40% kokonaisinvestoinnin arvosta ilman kiinnityksiä tulevaan halliin. Sit tuohon loppuun voisi halli piisata vakuudeksi juuri ja juuri. Ja ehkä sen voisi saada pankista, mutta siinäkin laina-aika olisi varmaan 5-7 vuotta ja balloon tyyppinen takaisinmaksu. Jos yksityiset sijoittajat eivät halua tuottoa ja/tai tasaista takaisinmaksua rahoilleen, silloin pelsujen vuotuiset kustannukset laskee. Muussa tapauksessa exceli ei paljoa muutu, valitettavasti.
 

Myste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Hurricanes // FC Lahti // MMA
Juu kato niistä mainoksista saa rahaa, turhaan sitä kiekkoväkeä hallilla on miellyttää. Sama juttu yritysmyynnin kanssa.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Tyhmä kysymys, mutta jos otan huomiseen matsiin seisomapaikkalipun niin pääseekö sillä myös vieraskatsomoon mihin ei voi ostaa lippukaupasta lippuja?
 

M.Yrrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans!
Anteeksi politikointi, mutta Nissinen, tuo lahtelaisen politikoinnin nilkki. Pthyi.

Juttukin maksumuurin takana, mutta mielestäni jos aletaan peruskorjaamaan, niin sitten reippaalla kädellä..
 

FastEnd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Taas yksi järjettömyyden huippu tämä modernisointi selvitys.Uusi monitoimihalli tarvitaan ja kokemus on osoittanut,että vanhasta entisöimällä tulee lopulta hyvinkin kallis ja sitten se pitää taas tehdä nopeasti uudelleen vs.täysin uuden rakentaminen.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tyhmä kysymys, mutta jos otan huomiseen matsiin seisomapaikkalipun niin pääseekö sillä myös vieraskatsomoon mihin ei voi ostaa lippukaupasta lippuja?


Ai hitto kun olisin itsekin tiennyt ton, kun ei tullut edes ajateltua koko asiaa. Ostin vaan itse R-kioskilta vapaan lipun sinne mistä niitä sai ja ainakin A5-katsomo pitäisi olla meidän jengin fanien lähistöllä, niin päädyin sitten ostamaan sieltä.

Mutta huomenna vaan meteliä ylle ja toivotaan että vierasvoitto irtoaisi.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Taas yksi järjettömyyden huippu tämä modernisointi selvitys.Uusi monitoimihalli tarvitaan ja kokemus on osoittanut,että vanhasta entisöimällä tulee lopulta hyvinkin kallis ja sitten se pitää taas tehdä nopeasti uudelleen vs.täysin uuden rakentaminen.
Nimenomaan. Ja homma pitäisi olla tulilla jo pian, kun vanhassa hallissa voi vielä pelailla. Mieluummin olisi uusi tekeillä jo nyt. Ehkä sitä sitten aletaan taas suunnittelemaan uudestaan alusta alkaen, kun Isku Areena romahtaa. Sitten pelataan Kouvolassa ja Hämeenlinnassa kotipelejä pitkän aikaa, kun odotellaan uutta areenaa. Ja kaikilla muillakin hallin käyttäjillä samat ongelmat. Tai voihan se olla, että kaikki käyttävät Pelicansista lähtien Heinolan betonia, Pajulahden jäähallia tai Hollolan jäähallia odotteluajan.

Montakohan Kisapuiston stadionia silläkin rahalla olisi jo rakennettu, mikä on käytetty kymmeniin kehitys/suunnittelu hankkeisiin ja niiden konsultointi palkkioihin. Ei tule hiljaa hyvä ainakaan tuossa hommassa.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Guggenheim-museon selvitystyö maksoi muistaakseni 2,3miljoonaa ja todettiin että ei sitä kannata Suomeen pistää.
Ties vaikka olisi selvitysryhmällä ollut Zinzinon kahvikoneet käytössä mutta oli vähän kalliimmat kahvit niissä kokouksissa.

Nojoo, leikki leikkinä, eiköhän kaikki tiedosta että uutta hallia kaivataan pitkällä tähtäimellä mutta pitää muistaa että rahoitusta pitäisi tulla aika paljon että Pelicans yksin pystyisi sellaisen pykäämään pystyyn ja kaupungeissa jokainen sektori tarvitsisi lisärahoitusta ja jäähalli on kuitenkin vain pienen porukan luksus eli ei juurikaan kannata matkailunedistäminen mielessäkään alkaa väkisin rakentamaan uutta hallia.

Ainoa olisi että joku Hartwall haluaisi pistää jonkun houkuttimen että se sitoutuu maksamaan vaikkapa 20v nimioikeudet hallille ja investoi samalla merkittävän osuuden hallin kuluista ehdollistaen että kaupunki pistää siihen osan, Pelicans ottaa velkaa osan ja yhteistyökumppanien ennakkomyynti [aitiot + mainokset] kattavat tietyn osan.
Bottaksen ura formuloissa lähenee loppua ja sen tienistit on kuitenkin valitettavan pienet jollei hän ole sijoittanut rahojaan pistäen niitä tuottamaan lisää rahaa mutta en usko että jäähalli Lahessa olisi sellainen josta merkittäviä tuloja saisi, vähemmistöosakkaana.

Halli maksaa about 80-100miljoonaa väkisinkin, lähempänä 100 kuin 80 miljoonaa. Rakentamisen hinta on noussut älyttömästi, moni asia siinä on melkein tuplaantunut viimeisten 5-7 vuoden aikana. Mun piti lähteä vetämään yhtä projektia 2017 ja arvioitu hinta rakentamiselle oli 1,8miljoonaa kun taas oman viivyttelyni takia 2022 vastaavan rakennuksen hinta oli yli 3miljoonaa, muistaakseni 3,2me ja se unohdettiin ainakin hetkeksi kannattamattomana.

Mutta niin, faktoja. 100miljoonan euron monitoimiareenan kuoletusaika tulee olemaan aika tuskastuttavan pitkä, Lahen kokoisessa kylässä. Paikan pitäisi olla kuin Tampereella, eli juna-asemalta pitäisi about näkyä halli jotta ulkopaikkakunnilta lähdettäisi vaikkapa joukolla keikkaa katsomaan tai tapahtumiin joita siellä pitäisi olla pelien välissä. Stadilaisenkin on nykyään helppoa käydä Tampereella keikalla vaikka tiistaina kun juna vie suoraan steissiltä Nokia Areenan viereen.

Pelicansin tämän hetken lipunmyynti ei vaan yksin riitä kattamaan varmaan edes hallin kuluja vuositasolla joten siellä pitäisi järjestää messuja, konsertteja ja muuta sellaista ja tottakai uusi halli vetäisi myös ihmisiä enemmän kuin 2500-3500 mitä nyt peleissä käy keskimäärin mutta Pelicans ja Pelicansin ympärillä olevat tapahtumat ei yksin uutta hallia elätä mitenkään. Itsekin olen Nokia Areenalla ja aiemmin Hartwallilla ja Helsingin vanhassa jäähallissa käynyt enemmän muissa tapahtumissa kuin lätkäpeleissä. Näiden tilaisuuksien 11-12e oluista Hartwall taas saa tuloja keikoilla juon merkittävästi enemmän niitä kuin peleissä, joten areenan pääsponsorikin pysyy tyytyväisenä.

Koostettuna voi sanoa että nykykuluilla areena tulee maksamaan about saman tai vähän alle sen mitä Nokia Areena maksoi joka oli muistaakseni jotain 120miljoonaa mutta eihän me kai niin suurta areenaa olla tekemässä mutta kulut ovat nousseet joten lähelle mennään väkisinkin.

Koska on kyse valtavasta rahasummasta jota kenelläkään varsinaisista osapuolista ei varsinaisesti ole valmiina olemassa niin siihen on vain pakko saada joku erittäin iso menestyvä firma kuten Hartwall mukaan ja pienempiä osakkaita kuten Osuuspankki, sillä Isku sukeltaa rumasti ja puhutaan summista joissa ei riitä enää nämä Möttösen maansiirto ja Mikkosen autopaja joita nyt on sponsoreina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös