Lahden jäähallista Isku Areena

Kummeli1

Jäsen
Suosikkijoukkue
lahelaiset
Lahden Pelicans Oy, Lahden Jäähalli Oy ja Isku-Yhtymä Oy ovat tehneet sopimuksen, jossa Lahden jäähalli nimetään Isku Areenaksi. Isku Areena tulee olemaan hallista käytettävä nimi kaikessa jäähalliin liittyvässä markkinoinnissa ja viestinnässä. Nimi tulee näkyvästi esille sekä hallin ulko- että sisätiloissa. Yhteistyösopimus on kestoltaan kymmenen vuotta.
Joo eli tämmöinen uutinen tänään, ei hassumpi nimi, vaikka onhan jo noita muita mm. Elysee- ja Hartwall Areena.
Mutta perjantain Uudessa Lahdessa sanottiin että Pelicans tulee hyötymään tästä rahallisesti, eli hyvä juttu.
 

Rademoottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
osallistuminen
Iskua Lahdesta

Tjaaah. Jäähallin nimi muutettiin kerta iskulla uusiksi. Pelsut sitten voittivat tänään sen Isku Areenan ensimmäisen kotipelinsä. Taisihan siellä pelissäkin iskuja jaella - ainakin Santeri Heiskanen - noin niinkuin Isku Areenan kunniaksi...
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kyllä Jusa Saarinenkin ajeli pari hyvää tälliä Isku Areenan ristiäisissä. Päräytti ihan hienon skodenkin, kun kiekko niin singahti yläpesään ja Kapanen pyöritteli päätään.

Hyvä, jos Pelicans hyötyy tästä taloudellisesti. Ei ole ikinä tullut mieleenkään sellainen juttu, että Lahden jäähalli on vain se "Lahden jäähalli". No ei olisi haitannut vaikka olisi jäänytkin siksi, mutta tämä Isku Areena kaikkine juonineen haittaa vielä vähemmän. Hieno perinteikäs lahtelainen yritys on nyt isosti mukana lahtelaisessa jääkiekkoilussa kymmenen vuotta ja todennäköisesti pitempääkin. Nyt ei haittaa vaikka muija kinuaa, että:"Mennään Iskuun katsomaan, jos löytyis jotain kivaa."

Mennään mennään jos saadaan rokata niin kuin tänään!
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Tuota juttuahan on yritetty jo pidemmän aikaan. Ei liene sattumaa että Kaarna pisti heti asian kuntoon...
 

straiter

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC Lahti, Werder Bremen
Kummeli1 sanoi:
Joo eli tämmöinen uutinen tänään, ei hassumpi nimi, vaikka onhan jo noita muita mm. Elysee- ja Hartwall Areena.
Mutta perjantain Uudessa Lahdessa sanottiin että Pelicans tulee hyötymään tästä rahallisesti, eli hyvä juttu.
Lahdessa tuo nimi kuuluisi 90-luvun puolivälin Cat Clubille, se oli ainakin siihen aikaan varsinainen iskuareena.

No joo, positiivista tuossa tiedossa on se, että lintuparvelle tulee ilmeisesti lisähilloa. Saattaa vaan pitkän linjan faneilla nimen sisäistäminen olla pitkä prosessi. Omalla kohdalla ko. ladon kutsumanimi on ollut "halli" jo niin monta vuotta, että Isku Areenaksi sitä tuskin tulen koskaan kutsumaan. Uusia halleja voidaan ristiä jollain tietyllä nimellä, mutta Lahden jäähalli on aina Lahden jäähalli.

Miksiköhän Isku ei aikanaan Reipasta isommin sponssannut, vaikka Sami Vikström joukkueessa pelasi. Mun käsityksen mukaan on kuitenkin Iskun omistajasukua.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
straiter sanoi:
Lahdessa tuo nimi kuuluisi 90-luvun puolivälin Cat Clubille, se oli ainakin siihen aikaan varsinainen iskuareena.

No joo, positiivista tuossa tiedossa on se, että lintuparvelle tulee ilmeisesti lisähilloa. Saattaa vaan pitkän linjan faneilla nimen sisäistäminen olla pitkä prosessi. Omalla kohdalla ko. ladon kutsumanimi on ollut "halli" jo niin monta vuotta, että Isku Areenaksi sitä tuskin tulen koskaan kutsumaan. Uusia halleja voidaan ristiä jollain tietyllä nimellä, mutta Lahden jäähalli on aina Lahden jäähalli.

Miksiköhän Isku ei aikanaan Reipasta isommin sponssannut, vaikka Sami Vikström joukkueessa pelasi. Mun käsityksen mukaan on kuitenkin Iskun omistajasukua.
Olisikohan Pelicansin johdossa, joku tai jotkut henkilöt sen verran ammattimaisempia kuin silloin Reippaan aikoina, että tällaiset sopimukset ovat mahdollisia? Todennäköistä on, että nyt tästä sopimuksesta hyötyvät molemmat.

On totta, että jotkut vanhat jäärät (anteeksi) voivat ottaa nokkaansa tällaisesta kaupallisuudesta ja nimenvaihdoksesta. Lähinnä ne ovat kai niitä, joiden on jostain vain päästävä valittamaan. Kyllä lahtelaisen kiekkoilun ystävät tajuavat mitä tämä merkitsee tulevaisuuden kannalta.

Tiedän kyllä ihmisiä, jotka väheksyvät Pelicansia jo nimenkin vuoksi. Tällä kertaa vaihtui koti-areenan nimi. Jospa sinnekin saataisin sellaista hommaan kuuluvaa uutta ilmettä, eikä sitä ainaista hiljaisuutta ja mulkoilua.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
straiter sanoi:
Miksiköhän Isku ei aikanaan Reipasta isommin sponssannut, vaikka Sami Vikström joukkueessa pelasi. Mun käsityksen mukaan on kuitenkin Iskun omistajasukua.
Näinköhän kuuluu mihinkään omistajasukuun. Jos kuuluisi luulisi, että Wikströmille olisi Iskulta töitäkin järjestynyt niin ettei olisi kaupungin "montun kaivuu hommissa" tarvinnut olla.

Ihan hyvä nimihän tuo Isku Areena on. Eihän Lahden jäähallin nimi mihinkään muuttunut, kun sillä ei mitään nimeä ole ollutkaan. Edelleen se on Lahden jäähalli, mutta Isku Areena nimellä. Hienoa, että tällainen sopimus on saatu aikaan. Vihdoin on lahtelainen iso firma lahtelaisen kiekkojoukkueen takana. Kyllä muuten vitutti ne Oululaisen mainokset aikanaan Tapparan paidoissa.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Mitä tulee nimiin ja näkyvyyteen, niin onhan nuo pelaajien nimet onnistuttu jälleen kerran juosten kusemaan niin etteivät ne näy katsomoon juuri ollenkaan, sinänsä uskomatonta tehdä sama virhe joka helvetin kesä. Ainakin Pikkaraisen nimi luki saman kaltaisella tekstillä kuin viime vuotiset, ja siitä saikin sitten paremmin selvää.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Hieno homma. Tuo tietää kuitenkin Pelicansille lisää tarvittava hilloa. Vaikka hallia jatkossakin kutsuttaisiin kadulla Lahden Jäähalliksi niin mediassa tuo Isku Areena tulee näkymään -eli seura hyötyy ja sponsori hyötyy.
 

redruM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki lahtelaiset
kosh sanoi:
mediassa tuo Isku Areena tulee näkymään -eli seura hyötyy ja sponsori hyötyy.
Niinköhän näkyy. Jo tänään Etelä-Suomen sanomissa julistetaan että nimeä ei tulla käyttämään. Ja eipä moni tiedotusväline käytä Elysee Areenaakaan, tai LänsiAuto Areenaa. YLE on brezneviläisyydessään ainakin järjestelmällisesti boikototoinut näitä sponsorinimiä.
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
redruM sanoi:
Niinköhän näkyy. Jo tänään Etelä-Suomen sanomissa julistetaan että nimeä ei tulla käyttämään. Ja eipä moni tiedotusväline käytä Elysee Areenaakaan, tai LänsiAuto Areenaa. YLE on brezneviläisyydessään ainakin järjestelmällisesti boikototoinut näitä sponsorinimiä.
Kalle Veirto veti hienosti tähänkin mukaan jalkapallon. Kuvitelkaas pojat jos FC Lahti olisikin FC Erektio...voi veljet. Kyllä yhtä jääkiekko-toimittajaa kaivattaisiin tuohon paikallislehteen.

Elysee Areena on mun mielestä aika hyvin kansan tiedossa tolla nimellä, samoin Hartwall. Eiköhän Iskullakin ole sopimusta tehdessään ollut tiedossa kaikki YLEN ja Etlarin Kallen suhtautumiset näihin hommiin. Vai olisiko niin, että rahaa on laitettu syyttä suotta ja kankkulan kaivoon, eikö niin?
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Dvozak sanoi:
Kalle Veirto veti hienosti tähänkin mukaan jalkapallon. Kuvitelkaas pojat jos FC Lahti olisikin FC Erektio...voi veljet. Kyllä yhtä jääkiekko-toimittajaa kaivattaisiin tuohon paikallislehteen.
Joo huomasin saman. Menee hermo sen äijän kanssa. Onko sen pakko tilittää jotain omia patoutumiaan jääkiekkokohtaan julkisessa lehdessä? Oikeesti, Veirto voisi keskittyä rakkaaseen jalkapalloonsa. Toivottavasti se ei kirjoita jääkiekosta ja Pelicansista enää yhtään ainoaa artikkelia.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Tuolit uusiksi

Ensi kaudeksi ei vielä tapahdu mitään järisyttävää. Näkyvin muutos on pääkatsomo tuolien uusiminen. Vanhat kuppituolit myytiin City Starsille, joka siirsi ne Kisapuiston katsomoon.
- Jäähalliin tulee 750 uutta klaffituolia. Lisäksi kunnostamme vähän vierasjoukkueiden pukusuojaa, Mäki-Korvela kertoo.
Pelicans ottaa koko Lämäri-ravintolan ensi kaudeksi haltuunsa, ja teettää ravintolan keittiöön ison remontin.
Näitä uusia lepotuoleja asennetaan näemmä hieman enemmän kuin taannoin uutisoitiin. Hallin katsomokartassa [kartta] katsottuna myös A5-sektoriin siihen asti missä katsomo tekee mutkan kulmassa ja tässäkin sektorissa seisomakatsomon puoliväliin asti. Muu on jo valmista mutta tuohon osaan vasta parhaillaan rakennetaan penkkien vaatimia lisärakenteita.

Kumma juttu että tuollainenkin muutos tulee kesken projektin mutta kaipa siellä halliyhtiössä tai jossain muualla on ylimääräistä rahaa kuleksimassa mitä sijoittaa ekstrana, vai olisiko remontti tullut jopa ennakoitua halvemmaksi. Liittyypä noihin jo remontoituihin osiinkin jotain huhuttuja ongelmia, jotka tuli tänään itsekin todettua. Seisomakatsomon ja uusien penkkien rajakohdassa porrastus kusee aika huolella, joten siellä on vielä siirrettävä seisomakatsomoiden keskikaiteita ylös (+1 penkkirivi) tai alaspäin (hukkatila pois), tai muuten sinne jää kolminumeroinen määrä katsomopaikkoja käyttökelvottomaksi hukkatilaksi. Uskomatonta ettei tuollaista päivänselvää ongelmakohtaa ole suunnitteluvaiheessa nähty.

Myös tuo A5-katsomon reunassa oleva pääkatsomon ja kaarteen rajakohta vaikuttaa aika hankalalta systeemiltä, joku tulee istumaan suurin piirtein vieruskaverin polvet suussa. Muutenkin siellä on ympäri pääkatsomoa melkoista epäloogisuutta rappusten porrastuksissa kun hallissa on kolmea erilaista istuintyyppiä, mikä tosin johtuu jo alkuperäisestä remontista ja vaatisi taas tietysti lisärahaa korjatakseen.

Seisomapaikkojen määrä vähenee siis edelleen. Viime kaudella oli jo pirun ahdasta ja siitä on nyt tultu varmasti 300 paikkaa alaspäin. Mielenkiintoista nähdä mikä on tilanne siinä vaiheessa kun Helsingistä tulee 500 Jokeri-fania myös seisomaan.

Areenaltahan tuo kuitenkin alkaa jo näyttää pitkien sivujen osalta, ja areenamaisuutta kohti mennään siinäkin että nuo kangas-lepotuolit ovat paitsi unettavan sinisiä väriltään myös vaimentavat edelleen hallin huonoa akustiikkaa ja kaikumista. Jeejee!
 
Viimeksi muokattu:

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Pari viikkoa sitten tuli käytyä kokeilemassa uusia penkkejä ja ihan mukavahan niissä oli istua ja näki hyvin. Yksi mikä pisti silmään oli vaarallisen terävät portaiden kulmat ja myös penkkien ja katsomorakenteiden väliin jäävät raot. Tenavat kun rynnii noissa katsomoissa, niin siinä kyllä nilkat napsuu ja otsat aukeaa.

Minäkin ihmettelin vähän noita RV:n mainitsemia välejä seisomakatsomon ja istumakatsomon välissä, mutta liekkö ne jätetty siihen tarkoituksella parantamaan katsomoiden välistä poikittaisliikennettä?
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Ilman sarvia ja hampaita voitko kertoa vähän lisää tästä? En ole käytännössä yhtään perillä näistä asioista mutta tarkoittaako tämä että ainakaan teille (Ääriliikkeelle) ei ole tulossa parempaa paikkaa?
Uskoisin, että tämä liittyy seisomakatsomon sijoitteluun. Ilmeisesti paikkoja ei edelleenkään saada päätyyn, kuten fanit ovat halunneet. Onko näin?

Toisekseen, onko hallin remontista olemassa jo nyt niin valmis suunnitelma, että tällaiset asiat voidaan tietää varmasti? Totta kai seura ensin ajaa omia visioitaan ja sitten vasta ottaa fanit huomioon, mikä on aivan luonnollista - vaikkakin harmillista.
Suunnitelmat ovat kai vasta tekeillä ja seurajohdolta on mahdotonta saada mitään tarkempaa tietoa omasta visiostaan, jos sellaista sitten ylipäätään on olemassa. Varmasti ei voi sanoa, mutta paskaltahan tuo näyttää kun joka yhteydessä muistetaan mainita ravintolan ja aitioiden rakentamisesta. Seisomapaikat toki ovat toissijaisia asioita noiden rahasampojen rinnalla muutenkin uutisoinnin kannalta.

Sellainen oma puolipessimistinen mutu-arvaukseni tällä hetkellä on se, että kannattajille rakennetaan johonkin nurkkaan 100-paikkainen seisomaloosi ja sillä siisti. Siitä vaihtoehdosta ei ole ollut mitään puhetta tähän mennessä (paitsi se viime - ja sitä edellis - kesäinen päätyhahmotelma), joten se olisi loogin ratkaisu KKK:lta (Kolu Kaarna Klan). Ihme on jos näiden puheiden jälkeen sinne hyppyrimäkien päätyyn pykättäisiin sellainen mitat täyttävä 500-1000-paikkainen seisomakatsomo.

Hallin rakenteita tavallaan muutetaan reipimällä hyppyrimäkien puoleinen seinä auki. Ilmeisesti kolmen-neljän kattopalkin (<--- tämä asia valkenee hallissa, jos nyt ei "auennut") verran katsomotilaa tulossa lisää.
Ei nyt ihan, puhe on ollut yhden vai kahden kattokaaren lisäämisestä ja yksi kaariväli on se karkeasti ~10m. Uskoisin että yhdenkin kaaren lisäämisellä katsomon (tai aition/ravintolan) yläreuna nousee jo sinne nykyisen seisomakatsomon paikkeille.
 
Viimeksi muokattu:

ahee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ihme on jos näiden puheiden jälkeen sinne hyppyrimäkien päätyyn pykättäisiin sellainen mitat täyttävä 500-1000-paikkainen seisomakatsomo.
Jotenkin mua häiritsee hullusti toi että seisomakatsomoa ja fanikatsomoa ollaan siirtämässä siihen päätyyn mihin vieraat hyökkää kaks kertaa. Jos kerta sinnekkin päätyyn on tulossa joku ravintola- ja aitiokompleksi, niin samalla tavallahan sieläkin ne seisojat ois ravintolan edessä kuin tässä kaupungin päässäkin. Mun milestä tärkein asia on että hallin tärkeimmät fanit saadaan hyökkäyspäähän. Eiköhän se Pelicanskin mieluummin hyökkää enemmän sinne mistä se melu kuuluu.

Yksi hyvä ratkaisu mun mielestä ois laajentaa siihen fanishopin kohalla olevan aition eteen. Siihen mahtuisi paljon seisojia, ja oltaisiin lähempänä jäätä eikä edes minkään ravintolan ikkunan edessä. Mieluummin olen vaikka tässä nykyisen fanikatsomon paikkeilla, kuin menen sinne toiseen päähän. Ei taida meinaan olla liigassa yhtään joukkuetta jonka fanikatsomo olisi vieraiden hyökkäyspäässä. Seisomakatsomo kotijoukkueen ekan ja kolmannen erän hyökkäyspäähän!
 

Dvozak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Luulisi, että on seurankin prioriteetteja saada faniryhmä näkyvälle ja kuuluvalle paikalle. Päätypaikka alkaen ensimmäiseltä riviltä olisi juurikin paras paikka. Kotijoukkueen hyökkäyssuuntaa voi aina muuttaa. I think.
 

Iggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Luulisi, että on seurankin prioriteetteja saada faniryhmä näkyvälle ja kuuluvalle paikalle. Päätypaikka alkaen ensimmäiseltä riviltä olisi juurikin paras paikka. Kotijoukkueen hyökkäyssuuntaa voi aina muuttaa. I think.
Entäs sitten aina yhtä näyttävä ja karvat kattoon nostattava sisääntulo Du hastin tahtiin? Ei kai sitä voi vaatia että pitäis heti luistella toisesta päädystä toiseen ihan vaan faneja morjestaa? Toni Koivunenhan ei ehtis omalle puolelle ollenkaan kun kakko väsähtäis jo normaalille tervehdys paikalle ja ohi ei saa mennä ettei mee numerot sekasi.
 

#18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total Sec
Yksi hyvä ratkaisu mun mielestä ois laajentaa siihen fanishopin kohalla olevan aition eteen. Siihen mahtuisi paljon seisojia, ja oltaisiin lähempänä jäätä eikä edes minkään ravintolan ikkunan edessä.
Se olis yksi parhaista paikoista, mutta... Ne paikat on myös todella "haluttuja" ns. normikatsojan silmissä. Seura menettäisi rahaa jonkin verran jos kannattajat olisivan siinä ja näin se vaihtoehto seuran puolelta on "haudattu".

Myös nykyinen ravintolapääty vaatisi kuulemma "useita satoja" fanikausikorttilaisia ennen kuin edes harkitaan sen muuttamista kannattajien käyttöön. Toki myös on sanottu että "ravintolapäätyä ei ikinä muuteta seisomakatsomoksi". Joten se siitä, kun kerran on niin "mahdotonta".

Joten viimeisenä vaihtoehtoa seura on tarjonnut mäkienpäätyä. Ja väläytelleen jopa sitä hyökkimissuunnan vaihtoa. Tämä on ainakin itselle se huonoin vaihtoehto uusista ehdotuksista, mutta valitettavasti myös todennäköisin. Katsellaan nyt mitä tapahtuu, mutta ei kyllä kovin hyvältä näytä. Toki paljon nykyistä parempi. Esim. näkyvyys, kuuluvuus ja "tilavuus" tulee ekana mielee missä mentäisiin paljon eteenpäin.

Sanotaan nyt vielä että nykyisessä katsomossa ei ole tulevaiuutta. Liigan huonoin kannattajakatsomo. Tämän myös seura tietää. Katsotaan kuinka paljon he haluavat kannattajien asemaa oikeasti parantaa. Lupauksia on annettu, mutta suurinosa niistä on vielä lunastamatta.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Jotenkin mua häiritsee hullusti toi että seisomakatsomoa ja fanikatsomoa ollaan siirtämässä siihen päätyyn mihin vieraat hyökkää kaks kertaa. Jos kerta sinnekkin päätyyn on tulossa joku ravintola- ja aitiokompleksi, niin samalla tavallahan sieläkin ne seisojat ois ravintolan edessä kuin tässä kaupungin päässäkin. Mun milestä tärkein asia on että hallin tärkeimmät fanit saadaan hyökkäyspäähän. Eiköhän se Pelicanskin mieluummin hyökkää enemmän sinne mistä se melu kuuluu.
a) Pakkoko sitä uutta ravintolaa/aitiota on rakentaa yhtä typerästi kuin nykyistä? Nostetaan ikkunat 2,5m ylimmän seisomarivin yläpuolelle niin jo näkee. Ai niin, ollaan Suomessa ja arkkitehdillä on tuskin harmainta aavistustakaan tällaisesta asiasta/tarpeesta.

b) Hyökkäyssuuntaa voi toki vaihtaa (istumakatsomon snobit ei tykkää -> seura haluaa miellyttää tärkeimpiä katsojia -> suuntaa ei vaihdeta), tuo suunnan vaihtaminen on jopa lipsahtanut seurajohdonkin suusta jossain yhteydessä.

Luulisi, että on seurankin prioriteetteja saada faniryhmä näkyvälle ja kuuluvalle paikalle.
Niinhän nuo väittävät. Ei se vain käytännössä ole näkynyt missään vaiheessa.
 
Viimeksi muokattu:

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Onko palstaveljillä tietoa onko Isku Areenan laajennus kenties ajankohtainen jo tulevana kesänä?

Itse keskustelin tänään aiheesta mahdollisen laajennuksen tekemisestä vastaavan firman jannun kanssa ja työni puolesta tiedän, että laajennusurakan rahoitus Pelsujen osalta on kondiksessa, mutta pitääkö paikkansa, että laajennus tehtäisiin jo tänä kesänä? Rakentelija-jannu kertoi, että valmiit laajennus-suunnitelmat pukuhuoneiden yläpuolelle (Isku-Areenan päätyyn) olisi olemassa ja valmiudet rakentamisen aloittamiseen olisi heti kauden päätyttyä...?

Oma mielipiteeni on, että silloin on taottava kun rauta on kuumaa ja tämän hetken noste ja todellinen kiekkobuumi pitäisi saada heti ensi kauden alusta realisoitua kasvavien lipputulojen muodossa kun porukkaa kerran tulisi hallille lähes matsiin kuin matsiin enemmän kuin halli vetää. Kyllä täällä Lahdessa olisi pidemmälläkin aikavälillä tilausta yleisökapasiteetin kasvattamiselle.

Kokonaan uusi halli olisi tietysti moneltakin kantilta paras vaihtoehto, mutta sitä ei tähän buumiin saataisi kyhättyä.
 

Notsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans Lahde
Isku Areenaan suunnitellaan tällä hetkellä melko laajaa remonttia. Istumapaikkoja tulisi lisää peräti 800.

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/paijat-hame/2009/03/lahden_jaahallin_remontista_paatoksia_kevaalla_585705.html
Onko jossain mainittu että nimenomaan istumapaikkoja tulee lisää peräti 800? Ei tosiaankaan taas yllättäisi jos kannattajia tällä tavalla kustaan silmään.

Mitähän tällä vaihtoaitioiden siirtämisellä haetaan? Liittyykö tämäkin jotenkin sponsorien näkyvyyteen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös