Mainos

Laatikkoleikit kaudella 2010-11

  • 251 620
  • 858

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja missä nyt menee huolestuneisuuden ja panikoinnin raja? Jos esimerkiksi minä sanon täällä, että sentteriosasto on liian kapea, eikä tilanne näytä siinä suhteessa hyvältä, niin onko se panikointia? Ei ole! Mä näkisin sen aiheelliseksi huolestumiseksi, josta voi jo kirjoittaakin. Kiekkofoorumi-paniikiksi voidaan lukea eilinen tilani, kun luulin Riksmanin selän taas pamahtaneen.
Aika hyvin saman aikaisesti samat ajatukset :). Hyvään oloon ei saa tuudittautua, se ei ole panikointia, josko juurikin pohditaan mainitsemaasi akselia... sentteriosastolta jotenkin puuttuu keihään kärki, vaikka keskitasoa paremmin suorittavaa löytyy...
Kumman muuten mieluummin ottaisit: Ykkössentterin vai rightin ykköskorin pakin? Tällä hetkellä en ottaisi kumpaakaan ellei hinta-laatu kohtaa erittäin hyvin, koska tammikuun loppuun on vielä pitkä aika ja painosuhteet(loukkaantumiset/suoritustaso) jengissä voivat vielä heilahtaa...
 

scholl

Jäsen
Harjoittelumahdollisuudet liigajengin ykkössentterinä ehtyvät koko ajan.... ehtii pelata n.30peliä ennen pleijareita, riittääkö?

Ei. Ainoa hyvä tuossa seinille hyppimisessä on se, ettei siirry NHL:äänkään vielä ensi kaudeksi, kun oma peli on sekaisin.

On samantekevää, onko Hamilton laituri vai sentteri. Sen verran paremman pelimiehen mies tekee Kibestä ja toistepäin, että tehoja syntyy.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On samantekevää, onko Hamilton laituri vai sentteri. Sen verran paremman pelimiehen mies tekee Kibestä ja toistepäin, että tehoja syntyy.
No josko Hamilton on sentteri, kun MG ei parannu... kolmosketju Kuhta-Hamilton-X... Aika tiukka kolmosketju. Ja aika hyvä pointti scholl!
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Piiparinen pelasi hyvin nelosketjussa, ei ole kuitenkaan asiaa ykköskenttään, eikä sinne ole asiaa sen enempää Töykkälälläkään. Niin millä tavalla tämä Piiparinen pitäisi nyt sitten muistaa, sehän on nuori pelaaja ja tällä hetkellä ei mahdu kokoonpanoon, tulevaisuudessa asia tulee olemaan varmasti erilainen...
En toki väittänytkään Piiparisen menevän kärkiketjuihin, mutta Ramstedt ja Wirtanen ovat tasoltaan kahden ensimmäisen ketjun hyökkääjiä. Lisäksi Töykkälällä pitäisi olla eväitä muuhunkin kuin pelkkään jarrusentterin rooliin. Ei taida vielä vaan olla täydessä terässä.

Piiparinen on tärkeä nimi nimenomaan leveyden osalta, mutta monessa viestissä puhutaan vaan sentterinelikosta PW/Ramu/Töykkälä/Liivik ihan kuin muita ei olisi. Eikä Piiparinen tietenkään heti mahdu pelaavaan kokoonpanoon, kun on ollut melkein 2 kk poissa. Tänään hakee kuitenkin KiVa:sta pelituntumaa. Heti ykkösketjuun, ns. IFK-ketju Pipari-Porthen-Pehkonen, takana vielä R. Ahonen.
Kannattaa katsoa roolituksia, eikä vaan tuijottaa nimilistaa. Wirtanen ja Ramstedt ovat nyt meidän kärkisentterit, enkä ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että MG:n pidemmästä sairaslomasta "selvittäisiin" ilman sentterihankintaa.
Panikoinnilla viittasin myös otteluketjun kommentteihin Tali-Ihantoloista ym. Aika heikosti menee fanilla, joka on ennen kärkiottelua lähes varma oman jengin tappiosta sen takia, että muutama avainpelaaja on sivussa.

Jos joulutauon alla Granlund on edelleen sivussa ja peli ei kulje, voi siinä vaiheessa olla syytä miettiä asiaa. Sitä ennen ei mitään tarvetta. Vaikka Granlund olisi koko kauden sivussa (johon en sentään usko), on IFK:lla heittää kehiin esim. seuraava koostumus:

Peltonen - Wirtanen - Petrell
Ahtola - Ramstedt - Haataja
Kuhta - Töykkälä - Hamilton
Nyholm - Liivik - Wärn
Järvinen - Piiparinen - Pöysti
+ Tallberg
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltonen - Wirtanen - Petrell
Ahtola - Ramstedt - Haataja
Kuhta - Töykkälä - Hamilton
Nyholm - Liivik - Wärn
Järvinen - Piiparinen - Pöysti
+ Tallberg

Tuohon kun lisätään molemmat Granlundit, niin meillä on periaatteessa kasassa kuusi! hyökkäysketjua. Eilen JYPiä vastaan puuttui ykkössena, 2p/peli ulkkari ja liigan kuumin vanhus. Silti HIFK pystyi voittamaan lähes parhaimmalla miehistöllään pelaavan sarjakärjen kotonaan, mitä ei ollut tapahtunut yhdenkään joukkueen toimesta sitten helmikuun.
Syyttäkää optimistiksi, mutta mielestäni HIFK:lla on pullat ihan hyvin uunissa.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En kyllä millään jaksa uskoa, että Granlund on koko loppukautta sivussa. Tämä ihan mutua. Paluu saattaa tosin joulutauolle asti venyä ja siinäkin tapauksessa todella arveluttaa se, että pystyykö ykkössentterinä vetämään keväällä? On itse asiassa arveluttanut koko kauden. HIFK ei voi antaa tasoitusta pudotuspeleissä sillä, että ykköskenttä pyörii omissa.

HIFK:n kannattaa ehdottomasti edetä niin, että Hamiltonia kokeillaan paluun jälkeen keskellä. Varsinkin jos siinä vaiheessä näyttää, että Granlund ei pysty pelaamaan vielä hetkeen. Pelikäsitys yms. riittävät aivan varmasti siihen rooliin, eli testiin joutuisi tuo työskentely omissa. Hamiltonhan itse sanoi, kun tuli HIFK:hon, että katsotaan nyt, että pelaako hän laidassa vai keskellä, joten ei tuo rooli nyt ihan puskista voi tulla. Jos Hamilton ei onnistu keskellä, niin sitten on Granlundia pakko peluuttaa keskellä tai painua sentteriostoksille, joka tuntuisi aivan älyttömältä katsoessa tuota HIFK:n hyökkäyskalustoa. Nyt terveenä olevista keskushyökkääjistä Wirtanen pelaa ykkösen keskellä ja Ramstedt kakkosen keskellä. Kolmosketjuun tippuu senttereiden taso jo sitten radikaalisti. Nykyiseille laitahyökkääjille pitää löytyä kolme hyökkäyssuuntaan peliä tekevää keksuhyökkääjää. Töykkälä sentterinään Kuhtakin vaipuisi maanrakoon. Peltosta nyt ei pimentäisi tällä hetkellä edes ilta Ed Belfourin kanssa.
 

Viuhahtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Pittsburg Penguins, Charlestown Chiefs.
Tuohon kun lisätään molemmat Granlundit, niin meillä on periaatteessa kasassa kuusi! hyökkäysketjua. Eilen JYPiä vastaan puuttui ykkössena, 2p/peli ulkkari ja liigan kuumin vanhus. Silti HIFK pystyi voittamaan lähes parhaimmalla miehistöllään pelaavan sarjakärjen kotonaan, mitä ei ollut tapahtunut yhdenkään joukkueen toimesta sitten helmikuun.
Syyttäkää optimistiksi, mutta mielestäni HIFK:lla on pullat ihan hyvin uunissa.

Takertuisin tähän, että kyllä liigan kuumin vanhus siellä eilen pelasi, teki tehot 1+1 ja dominoi kenttää ihan huoletta! Arvaatkos jo, kenestä puhun? ;)

Mutta onhan tuo ihan käsittämätöntä että meidän HIFK vetää tuollaista settiä rampanakin, voin vain kuvitella mitä se on sitten kun kaikki on pelikuntoisia ja Vallin jatkaa samalla tasolla kuin nyt :) Alankin jo pikkuhiljaa suunnittelemaan seuraavaa mestaruus lupausta :P
 

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
HIFK:n kannattaa ehdottomasti edetä niin, että Hamiltonia kokeillaan paluun jälkeen keskellä. Varsinkin jos siinä vaiheessä näyttää, että Granlund ei pysty pelaamaan vielä hetkeen. Pelikäsitys yms. riittävät aivan varmasti siihen rooliin, eli testiin joutuisi tuo työskentely omissa. Hamiltonhan itse sanoi, kun tuli HIFK:hon, että katsotaan nyt, että pelaako hän laidassa vai keskellä, joten ei tuo rooli nyt ihan puskista voi tulla. Jos Hamilton ei onnistu keskellä, niin sitten on Granlundia pakko peluuttaa keskellä tai painua sentteriostoksille, joka tuntuisi aivan älyttömältä katsoessa tuota HIFK:n hyökkäyskalustoa.

"Good sized and strong scorer and playmaker, hard worker, checks well, good on skates, handles the puck well, can also play as a CENTER."
Näin esittelee Lennun agentti pelaajaansa ja totta tosiaan ; Lennu pelasi A-junnuissa sentterinä. Eli eikö jossain vaiheessa voi treeneissä heittää Lennun Granlundin ja Villen keskelle, kokeilumielessä - tiedä mitä siitä seuraisi ? Ainakin sentterille tärkeää puolustustahtoa herralla on.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli eikö jossain vaiheessa voi treeneissä heittää Lennun Granlundin ja Villen keskelle, kokeilumielessä - tiedä mitä siitä seuraisi ?

Kokeiluja voi tehdä, mutta sentterin ruutu rajoittaisi Lennun mahdollisuuksia kirmata kulmissa liiskaamassa vihollisia laitoihin. Pitäisi koko ajan olla toinen jalka puolustuspäässä. Toki jos osoittautuisi esim. ilmiömäiseksi aloittajaksi, voitaisiin hyötyä ja hintaa punnita uudelleen.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
"Good sized and strong scorer and playmaker, hard worker, checks well, good on skates, handles the puck well, can also play as a CENTER."

Ihan hieno mainoslause Lennusta, mutta mitä jos jätetään tuo sentterinä pelaaminen kuitenkin muille pelaajille, Clocks tuossa kertoikin jo syitä. Tuo sentteri merkintä taitaa olla kolmasosassa laitureiden CV:stä, sehän on hyvä porkkana neuvotteluissa, kun uskotellaan, että kyllä se sitäkin paikkaa osaa pelata (ja edellinen peli on pelattu sentterinä joskus 14-vuotiaana).

Nuo VT:n tekemät ketjut ovat kyllä ihan hyvät, jos/kun MG on poissa ja näillä näkymin menee ainakin joulutaukoon asti. Töykkälä voi hyvin pelata Hamiltonin ja Kuhdan sentterinä, tällöin nämä kaksi voivat hyökätä vapaammin ja kiekko liikkuu. PW pystyy kyllä klaaraamaan kiekollisemman roolin ykkösen keskellä, tällä kaudella on myös tulossa henk.koht. piste-ennätys. Elikkäs, kyllä noilla ketjuilla pystyy taistelemaan jopa mestaruudesta...
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Takertuisin tähän, että kyllä liigan kuumin vanhus siellä eilen pelasi, teki tehot 1+1 ja dominoi kenttää ihan huoletta! Arvaatkos jo, kenestä puhun? ;)

Alankin jo pikkuhiljaa suunnittelemaan seuraavaa mestaruus lupausta :P

Mä olen tuosta vahustittelistä Viuhahtajan kanssa samaa mieltä!

Kaveri tokaisi aamulla, muista edelliset 9 kevättä, kun aloin puhumaan kannusta. Täytyy puhua vaan muijan kannuista.
 

Stigu

Jäsen
Kyllähän tuosta IFK:n potilaslistasta tulee mieleen legendaarinen biisi "pää, olkapää peppu, polvet, varpaat (polvet varpaat)" :

- ykkössentterillä pipi päässä
- ykkössentterin varamiehellä pipi alapäässä
- ykkösveskarilla pipi yläpepussa

Jotain tämän kauden IFK:sta kertoo tietysti se, että noillakin vemppaosastolaisilla tuli eilen kaksi pistettä Jyväskylästä.

Suurin huolenaiheeni kohdistuu Granlundiin. Micken pitäisi parhaillaan olla hankkimassa lisää kokemusta, vauhtia ja voimaa kevättä varten, mutta se on aika vaikeaa olohuoneen sohvalta käsin. Lisäksi, pelituntumaa ajatellen, Mickestä ei ole oikein hyötyä kolmos- tai nelosketjussa, joten jännä nähdä, miten Granlundin mahdollinen sisäänajo suoritetaan. Riksmanin mahdollinen selkävammakaan ei ole oikein hyvä ennusmerkki kevättä ajatellen.

Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, miten Nybari ja Jalonen reagoivat potilastilanteeseen ennen tammikuun loppua. Peli näyttää kulkevan ilman ns. avainpelaajiakin, mutta kyllähän noita keväällä tarvitaan, jos mestaruudesta halutaan taistella. Itse veikkaan, että vahvistuksia ei enää tule.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
- ykkösveskarilla pipi yläpepussa

Toisessa ketjussa tiedettiin, ettei Riksmanilla ole selkäkipuja vaan flunssaa. Liigapörssin sairaslistalta tämä selkä bongattiin. Siellä taisi olla pahan luokan virhe.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Nyt onkin mielenkiintoista nähdä, miten Nybari ja Jalonen reagoivat potilastilanteeseen...

Ja toivottavasti siellä officella ei pidetä plan b:na Mafioson roikottamista mukana, "jos vaikka joku loukkaantuisi". Mafioson harteille ei saa kasata poffeissa yhtään vastuuta menestyksestä.
En yhtään kiukuttelisi, jos alapäätä vahvistettaisiin stay at home-pakilla. Yläpää nähtävästi kestää ihan hyvin muutaman telakalla olijankin ja mittarina pidän siis edellistä Valtraa vastaan pelattua ottelua. Kärkikamppailu kuitenkin.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Ne fyrkat nimittäin tarvitaan ykköspakkiin tai vaikkapa osingoiksi osakkeenomistajille. Rahaa on turha haaskata väärään kohteeseen.

Siirretään pois Lunkan ketjusta. Luulen, että tuo ykköspakki jää toissijaiseksi ja katseet suunnataan ykkössentterin hakemiseen. Kun Miken tilanteestä ei ole tietoa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Niinpä

Joo, ihme olisi jos nykytilanteessa IFK ei hankkisi uutta sentteriä. Ei voida olla varmoja, etteikö Miken päävamma tai Hamiltonin nivusvamma uusiutuisi keväällä. Mutta aika huikee herra X saa olla, että se kannattaisi hankkia ja rikkoa muuten toimivaa kokonaisuutta.

Silloinhan nimittäin keväällä kaikkien ollessa kondiksessa tilanne näyttäisi tältä:

Peltonen -Huikee herra X - Haataja
Ahtola - Ramstedt - Granlund
Kuhta - Wirtanen - Hamilton
Petrell - Töykkälä - Liivik

Ja loukkaantuneiden paikkaajiksi jää Nyholm ja Wärn.

Itse odottaisin tammikuulle. Katsoisin miten Hamilton toimii ykkösen keskellä ja jos toimii, niin siihen on sitten kaksi vaihtoehtoa jo olemassa eli Hamilton ja Micke (kunnossa ollessaan).

Jos Mikestä ei tällä kaudella ole pelaajaksi ja hankinta on tehtävä, niin kokonaisuus näyttäisi tältä:

Peltonen -Huikee herra X -Petrell
Ahtola -Ramstedt - Haataja
Kuhta -Wirtanen - Hamilton
Nyholm - Töykkälä -Liivik
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Mikestä ei tällä kaudella ole pelaajaksi ja hankinta on tehtävä...

Mahdolliseksi ongelmaksi tässä muodostuu raha. Vaikka HIFK saisi käyttöön koko Miken palkan verran fyffeä, niin yhtään huippua sillä ei hankita. Korostan, että en luonnollisesti tiedä mitä Mikke tienaa, mutta kaiken median tuoman infon kautta pääteltynä Mikke on erinomainen hankinta kilpipaitoihin hinta-laatu-suhteeltaan. Nythän HIFK saa jotain takaisin Miken liksasta eikä toki koko summaa, jos MG olisi loppukauden poissa. Tosin minulla ei ole hajuakaan paljonko HIFK:lla on käytettävänä fyrkkaa, paljonko sitä on mahdollista saada budjetoidun yli (huom. se on vain budjetti) ja millä tavalla osakkaat haluavat riskeerata tälle kaudelle. Nyt on tosin aika jos koskaan riskeerata ikäänkuin investoiden tulevaan.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Nybondas&co ovat lähdössä ensi viikolla jenkkilään/Kanadaan tarkkailemaan pelaajia, lähinnä ensi kautta ajatellen? Näin höpöttelee Uuge Snickersin sivuilla. Saattaa tietysti olla, että täksi kaudeksi hommataan vielä sentteri, mene ja tiedä, MG:n tilanne taitaa sanella aika paljon mitä tapahtuu? Tuossa Uugen jutussa on ketjuspekuloinneissa unohdettu Haataja kokonaan... Tämä juttu on siis vain spekulointia, uusille hankinnoille ei ole mitään takeita!
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nybondas&co ovat lähdössä ensi viikolla jenkkilään/Kanadaan tarkkailemaan pelaajia, lähinnä ensi kautta ajatellen?

En ihan jaksa uskoa, että matkan tarkoitus olisi ainoastaan tarkkailla pelaajia ensi kaudelle - varsinkin, jos marraskuussa reissuun on lähdössä laajempikin eskardoona. Voisi kuvitella, että keväämmällä saa paremman kuvan monesta pelaajasta joukkueiden yhteisten pelisysteemien harmonisoituessa ja pelien kovetessa. Eli eiköhän siellä ole se puolustaja vielä tälle kaudelle tilauksessa ja tiedä vaikka DelGrosso lähtisi samalla kyydillä ECHL:ään?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
En ihan jaksa uskoa, että matkan tarkoitus olisi ainoastaan tarkkailla pelaajia ensi kaudelle - varsinkin, jos marraskuussa reissuun on lähdössä laajempikin eskardoona.

No tuo laajempi porukka tarkoittaa käytännössä Nybondasta ja Kautosta, eihän meillä muita ole, jotka hankinnoista vastaisivat. Ja tässä vaiheessahan se kartoitus on jo aloitettava ensi kauttakin ajatellen. Mitä hyötyä sinne on keväällä lähteä, tai onhan siitä, mutta nyt näkee livenä jo mahdollisia pelaajia, joiden kehittymistä voi seurata kauden loppuun. Eihän sitä ole poissuljettu, etteikö meille joku uusi pelaaja voisi tulla vielä, mutta se ei välttämättä ole puolustaja.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No tuo laajempi porukka tarkoittaa käytännössä Nybondasta ja Kautosta, eihän meillä muita ole, jotka hankinnoista vastaisivat.

Onhan HIFK:lla tämä Jukka Suutari uutena kykyjen etsijänä. Hänen roolistaan tosin ei ole hajuakaan. Kyllähän HIFK:lla olisi kokoonpanossa tilaa yhdelle puolustuspään mörölle, joka aiheittaisi hämmennystä vastustajissa kevään korvalla. Nykykiekon vaatimusten mukaan pitäisi osata pelatakin.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kyllä mä luin ton Uugen jutun niin, että Miken paikkaajaan sentteririntamalla varaudutaan jo kevättä ajatellen. Eli nimiä muistiin ja jos Miken peli ei ota kulkeakseen paluun jälkeen niin uutta ukkoa kehiin.

Uskon, että Haatajan jääminen pois spekulaatioista oli vain vahinko. IFK:lla on sen verran sukanvarressa, että hätätapauksessa (ja varsinkin jos ollaan sarjakakkosia, eli on potentiaalia viedä kausi pitkälle) niin rahaa löytyy kyllä kevääksi yhdelle puolustajalle ja yhdelle sentterille.

Olen myös ymmärtänyt, että IFKlla oli ennen kautta sukanvarressa kolmeen isoon hankintaan kolme erillistä rahakasaa, joista yksi rahakasa oli case-katasrofi (Eli jos Riksman olisi pettänyt), yksi ykköskorin pakki ja yksi ykköskorin hyökkääjä (Hamilton).

Kuhta tuli ylimääräisenä ja hyvällä diilillä, joten Hamiltonin ja yhden pakkihankinnan lisäksi edelleen on sukanvarressa se yksi katastrofiraha.

Miken loukkaantuminen edustaa nyt vähän sitä tilannetta, että se ehkä käytetään. Varsinkin kun Juuso-Lunkka kaksikko näyttää pystyvän voittamaan jopa pahimman mestaruusuhkaajan.

Miksei sitten rahaa käytetä joka tapauksessa? Koska why break it, if it ain't broken? Ja olen myös ymmärtänyt, että katastrofirahan käyttäminen ajaa siihen riskiin, että pleijareissa on tultava vähän menestystäkin, jotta ei mennä pakkaselle.

Mutta kaikki ymmärrykseni tulee KUULOPUHEISTA, toki isoilta herroilta, mutta kuulopuheita ynnäkaikki silti, joten ei näitä höpinöitä voi allekirjoittaa ihan omalla verellä.

Miksi sitten kirjoitan niitä tänne ja voimistan huhuja? On ihan yksinkertaisesti oma päätelmä:

Kun on näin paljon kautta jäljellä ja loukkaantumistilanne on tämän näköinen jo nyt, niin IFKn kaltainen organisaatio ei aio jättää kevättä sen ajatuksen varaan että "ei sieltä nyt enää mitään suuria loukkaantumisia tule..."

Kun kaksi huippu-ukkoa on jo lasaretissa ja puolustuskin on aika herkällä, niin syvyyttä ei enää olekaan samalla tavalla. Mitä jos nyt esim. PW tai Kankaanperä saisi isomman olkapää/polvivamman?

Pelityyli on selkeesti kuluttava ja äijää lasarettiin menee. Juna kulkee, mutta on osattava pelätä sitä että sielä vielä isoja loukkaantumisia tulee. Pakko olla hieman enemmän syvyyttä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Pelityyli on selkeesti kuluttava ja äijää lasarettiin menee. Juna kulkee, mutta on osattava pelätä sitä että sielä vielä isoja loukkaantumisia tulee. Pakko olla hieman enemmän syvyyttä.

Mun mielestä taas, HIFKin pelityyli ei ole erityisen kuluttava pelaajien kannalta. Koska, nämä todelliset loukkaantumiset ovat tulleet aika mitättömissä tilanteissa. Flunssa nyt tulee jos on tullakseen, sille ei mitään mahda. Ainoa, jonka loukkaantuminen johtuu pelityylistä ja nimenomaan pelaajan omasta pelityylistä, on Lennu. Muiden saikkulaisten vammat ovat harmittomista pelitilanteista johtuneita loukkaatumisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös