La 8.3.2008 Jukurit-Sport (1. puolivälierä)

[Salama44]

Ilman muuta tällaisesta toiminnasta pitää tulla jälkiseuraamuksia. Lapsiin käsiksikäyminen on anteeksiantamatonta. Todella säälittävää käytöstä. Jokerifanit selvisivät joku aika sitten kuin koira veräjästä kun nämä idiootit olivat Fan Clubin ulkopuolisia henkilöitä. Jos Mikkelissä riehuneet olivat Red Armyn jäseniä niin myös järjestöä tulisi rangaista sen lisäksi että yksilöt saavat pahoinpitelysyytteet. Jostakin kuulin että katsomossa olisi ollut myös soihtu. Silloin pelataan jo ihmisten terveydellä sillä toppatakit ovat räjähdysmäisesti palavaa materiaalia mikäli tuli tarttuu vaatteisiin.

Suomessakin pitäisi pikkuhiljaa alkaa tajuamaan se että ei enää pudotuspelivaiheessa katsojat voi olla katsomossa sikin sokin niin että joka toinen voi olla eri joukkueen kannattaja. Tämä on yleinen käytäntö vielä monessa paikassa. Katsomolohkoittain järjestely vaatii myös tarpeeksi järjestysmiehiä.

 

[Salama44]

Erikoista vastuun pakoilua. Välillä Red Army on Suomen kovin faniryhmä ja välillä sitä ei ole olemassa.

Kyllä Red Army on olemassa ja sen taustalla toimii rekisteröitynyt yhdistys Vaasan Sportin kannattajat ry. Luulisi taustavaikuttajienkin jossakin vaiheessa puuttuvan toimintaan, sillä eihän tuollainen ole hyväksi yhdistyksen maineelle.

http://www.vaasansport.fi/?tocID=442

 

[Punavalkoinen]

Kyllä Red Army on olemassa ja sen taustalla toimii rekisteröitynyt yhdistys Vaasan Sportin kannattajat ry. Luulisi taustavaikuttajienkin jossakin vaiheessa puuttuvan toimintaan, sillä eihän tuollainen ole hyväksi yhdistyksen maineelle.

http://www.vaasansport.fi/?tocID=442

Yhdistys ei ole järjestänyt kokouksia tällä kaudella, joten se ei ole toiminnassa.

 

[Rocket Richard]

Paremmat turvajärjestelyt, sillä saadaan vähennettyä tälläisten tapahtumien syntyä.

Muutoin en halua ottaa tähän mitään kantaa, mutta olen täysin samaa mieltä tästä turvajärjestelyasiasta. Kyllähän esimerkiksi Savonlinnassa järjestysmiehet (tai naiset) ovat joko räkäänsä kaatuvia vanhoja ukkoja tai sitten muuten liian heiveröisiä tekemään yhtään mitään, jos jotain hässäkkää syntyy.

Vastuu näistä nujakoinneista on ensisijaisesti tapahtuman järjestäjällä eli tässä tapauksessa Mikkelin Jukureilla. Piste.

 

[Afan]

Jos vaimoni kanssa riitelen ja sanaharkan jälkeen pyyhkäsen sitä tauluun,
niin kumpiko meistä on lyömiseeni syyllinen?

Tietenkin järjestysmies, joka ei ollut paikalla...

Leikki sikseen. Lienee selvää, että turvajärjestelyihin on jatkossa kiinnitettävä enemmän huomiota. Valistuksen ja koulutuksen keinoin järjestysmiesten toimintaa saadaan varmasti ammattimaisemmaksi, vaikka suurin osa heistä olisikin hommissaan vain makkarapalkalla.

Selvää lienee myös se, että jos Mestiksen gaalaristeilyllä kerran on aiheesta tarkoitus järjestää palaveri, sinne kaivattaisiin erityisesti juuri Sport-faneja kertomaan näkemyksiään. Niitä, joista Rocco tässä ketjussa jo kirjoitti. Turvallisuusasioiden kehittäminen ei ole sellaista veljeilyä muiden faniryhmien kanssa, jota Sport-kannattajat eivät halua harrastaan.

Huomioitavaa on, etteivät puutteelliset turvajärjestelyt ole millään muotoa edes lieventävä asianhaara Kalevankankaan tapahtumiin. Täytyy olla todellinen riemuidiootti, jos ei oikeasti keksi muuta tapaa vastata kuittailuun kuin iskemällä nyrkillä lasta kasvoihin. Sellainenhan -92 syntynyt on.

Rocco kirjoitti, että Sport-kannattajien joukossa on saman verran ongelmatapauksia kuin muissakin faneissa. Olen vahvasti eri mieltä. Sport-faneja on Mestiksessä eniten, mutta se ei selitä sitä, että ongelmakäyttäytyminen on lähes tulkoon vain ja ainoastaan vaasalaisten ongelma. Enkä usko, että Vaasan vesijohtovesi tekee sikäläisistä muita tyhmempiä, joten ongelmat ovat selkeästi sidoksissa paikallisen fanikulttuurin yleiseen asenteeseen. Eivät ne pari mätää omenaa tappele, jos muu ryhmä on tiukasti sitä vastaan. Ryhmäkuri ja vastuunkanto ovat avainasioita, joita Sport-faneilta odottaisin. Että väkivalta tuomittaisiin tarpeeksi tiukasti eikä piilouduttaisi huonojen järjestelyiden taakse.

Tiedän, että suurin osa Sportin kannattajista on fiksuja ihmisiä ja kannustaminen on parhaimmillaan hienoa, joten en halua tuomita kokonaisuutta liian jyrkästi pienen idioottien joukon takia. Mutta ilman kukkahattuiluakin on riski, että jossain vaiheessa tapahtuu jotain, jos hölmöily jatkuu entisellään. Ja siltä osin kaipaisin ryhmän henkisiltä johtajilta - jollaisia varmasti on missä tahansa porukassa - selkeämpää väkivallan tuomitsemista ja kovia sanktioita hölmöileville faneille. Nythän video tapahtumista taidettiin Sport-faniporukan aloitteesta heille toimittaa, mitä on pidettävä hyvänä merkkinä. Olettaen, että tarkoitus on saada riehujat selville ja heitä rangaistua.

 

[karate Mauri]

Yhdistys ei ole järjestänyt kokouksia tällä kaudella, joten se ei ole toiminnassa.

Yhdistys on juridisesti olemassa niin kauan, kunnes se lakkautetaan.

Kun tuota videonpätkää katseli niin aikamoisen shown pikkupojat ovat saaneet aikaiseksi. Kavereiden keski-ikä ja keskipaino ovat varmaan alle kahdessakympissä. Sitä lähinnä ihmettelen, että Mikkelissä sulatetaan moinen. Jos minun olohuoneeseeni tultaisiin riehumaan, niin varmaan puolustaisin tiluksiani.

Toinen asia on se, että nämä eturauhasleikkauksesta toipuvat selkävaivaiset keltaliivit ovat jäänne niiltä ajoilta, kun jääkiekko-ottelun suurimmat terveysriskit olivat pakkasenpuremat kannikoissa ja grillimakkaran tulihehkuisen helapään aiheuttamat palovammat suussa. Nykymaailmassa järjestyksenvalvontakin vaatii hieman ammattimaisempaa otetta.

Siitäkin huolimatta on huvittavaa lukea, kuinka nimimerkki Fagel on rankuttanut tässäkin ketjussa jo sen parikymmentä kertaa siitä, että pitäisi saada suunnilleen oma aitio ja tuhat järjestysmiestä vartioimaan ettei kukaan vaan vahingossakaan pääse provoamaan suurelle ja mahtavalle isänmaan toivojen tähtisikermälle. Eiköhän helpompaa olisi Mikkelissäkin valita asiakkaat ja antaa vaasalaisfanien seurata peliä radion välityksellä.

Eipä tämän enempää.

 

[fågel]

Siitäkin huolimatta on huvittavaa lukea, kuinka nimimerkki Fagel on rankuttanut tässäkin ketjussa jo sen parikymmentä kertaa siitä, että pitäisi saada suunnilleen oma aitio ja tuhat järjestysmiestä vartioimaan ettei kukaan vaan vahingossakaan pääse provoamaan suurelle ja mahtavalle isänmaan toivojen tähtisikermälle. Eiköhän helpompaa olisi Mikkelissäkin valita asiakkaat ja antaa vaasalaisfanien seurata peliä radion välityksellä.

Pistäpä janari mulle linkki missä mä olen omaa aitiota vaatinut. Jos sä ymmärtäisit mitä luet niin olisi varmasti tullut selväksi mitä täälä suurin osa ajaa takaa. Sulla tuntuu muutenkin olevan suuri tarve vääristellä muiden(vaasalaisten) kirjoituksia, tosin se sama paskan kirjoittamisen tarve näyttää olevan aika monella muullakin.

 

[Fordél]

Ei, mutta jos ei halua tapella, turha provosoida sitten. Esitänkin sitten oman kysymyksen tälle kaverille, joka otti kys. lyönnin vastaan: Halusiko hän olla tappelussa mukana? Ja oliko hän yksi niistä mikkeliläisistä, jotka tulivat uhoilemaan siihen viereen saaden näin muutaman vaasalaisfanin kimppuunsa; "Sitä saa mitä kerjää!" Jos kuitenkin kys. kaveri on yrittänyt lähteä pakoon tilanteesta ilman mitään provojen jälkeen, niin sitten voidaan hakata lyöjää Vaasan torilla. Mutta jos on käynyt niin, että kys. kaveri on provonnut ja jatkanut provoaan, niin se on kyllä ihan itseaiheutettua.

Miksi ihmeessä tässäkin vastauksessa on tuo sana mutta? Eihän kukaan täysjärkinen voi missään muussa kuin itsepuolustustilanteessa hyväksyä lyöntiä. Ja jos kyseessä on hyvin nuori henkilö niin hänen "taltuttamiseen" riittää varmasti vähäisempikin toimenpide. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse itsepuolustuksesta, joten lyömistä ei voi pitään missään tapauksessa hyväksyttävänä. Eikä siis mitään muttia perään.

Jääkiekkokatsomossa provosoidaan vastustajia, tuomareita, vastustajien faneja ja jopa omia pelaajia. Sen tietää varmasti 95% hallille tulijoista. Se ei silti tarkoita, että siellä haastettaisiin esimerkiksi tuomaria tappeluun. Se on osa katsomokulttuuria. Missä menee sitten hyvän maun raja huutelussa niin on makukysymys. Joka tapauksessa mikään huutelu ei oikeuta fyysiseen väkivaltaan.

Osoittaa vain keskustelun tasoa kun tällaisista asioista pitää edes jauhaa täällä. Vaasalaisten pitää nyt ottaa vastuu omasta käyttäytymisestä ja Jukureiden organisaation taas järkkäreiden toiminnasta. Jos lyöjä ja koko tapahtumaan osallistuneet olivat Red armyn jäseniä niin varmasti on sanomattakin selvää, että ko. jäsenet heitetään järjestöstä pellolle ja annetaan porttikielto peleihin. Lisäksi on paikallaan jonkinlainen virallinen lausunto asiasta ja anteeksipyyntö sekä itsetutkiskelun paikka. Jos taas kyseessä ei ollut jäsen eikä mukana fanimatkalla niin äskeisen voi unohtaa. Jukureiden organisaation taas täytyy miettiä miten parantaa järkkäreidensä toimintaa, joka ei varmasti ole ajantasalla. Oikeuslaitos hoitaa sitten asian lopun käsittelyn.

 

[Castillo]

Yhdistys on juridisesti olemassa niin kauan, kunnes se lakkautetaan.

Juridisesti yhdistystä ei ole koskaan ollut edes olemassa. Tarina päättyi ennen kuin yhdistystä saatiin edes kirjattua rekistereihin.

Red Armyn toiminnalle Mikkelissä vahva :peukku:

Hienoa, että ryhmästä löytyy edelleen säpinähenkeä.

 

[Masculine]

Ei olisi iso homma laittaa niin liigassa kuin mestiksessäkin ihan liiton toimesta pakolliseksi vieraskatsomot.
Eli joku tietty osa hallista joka varattaisiin vieraiden käyttöön ja siellä olisi enemmän myös järjestyksenvalvojia.

Myös tuohon valvonnan tasoon voisi puuttua , eli ammatimaiset tahot hoitamaan joka halliin tuota tapahtumaan eikä näitä makkara palkalla toimivia "järjestyksenvalvojia" jotka eivät hommaansa osaa taikka jaksa hoitaa.

Kaikki tämmöiset pienemmät rähinät katoisivat täysin halleista jos ylempänä mainitsemani asiat laitettaisiin joka hallissa kuntoon.

Tiedän että kannattamani joukkueen fanit ovat törttöilleet myös viime aikoina , mutta toivon että ette anna sen vaikuttaa mielipiteeseenne viestistäni.

 

[Niksi]

Kaikki tämmöiset pienemmät rähinät katoisivat täysin halleista jos ylempänä mainitsemani asiat laitettaisiin joka hallissa kuntoon.

Näinhän se homma etenee meillä päin ja käsittääkseni mitään rähinää siellä päin ole paljon tapahtunutkaan. Jos sen ulkopuolella syttyy maailmansota, niin järkkärit ovat äkkiä paikalla ja näin vältytään pahimmalta.

Miksi ihmeessä tässäkin vastauksessa on tuo sana mutta?

En hyväksy lyöntiä tai minkäänsortin tappelua. Siihen perään tuli mutta sen takia, jos kys. kaveri oli ihan itseaiheuttanut tilanteen. Tilanteesta, kun tiedetään, että häntä lyötiin. Se on epäselvää, oliko hän itseaiheuttanut vai oliko hän tässä asiassa "ulkopuolinen."

Ja jos kyseessä on hyvin nuori henkilö niin hänen "taltuttamiseen" riittää varmasti vähäisempikin toimenpide.

Miksi tässä on jos-sana, kun on kerrottu kyseessä olevan -92 kaveri. Joka tapauksessa hänen "taltuttamiseen" riittää varmastikin vähäisempikin toimenpide, se on totta kuin vesi.

 

[Afan]

Red Armyn toiminnalle Mikkelissä vahva :peukku:

Hienoa, että ryhmästä löytyy edelleen säpinähenkeä.

Vaikka lainaamani kirjoittaja onkin netissä pelkkä provokaattori, ehkä lainauksen sisältö kuitenkin tiivistää sen, miksi idiotismia esiintyy nimenomaan Sport-fanien keskuudessa.

 

[Niksi]

miksi idiotismia esiintyy nimenomaan Sport-fanien keskuudessa.

Yhtä lailla sitä esiintyy kuin liigajoukkueiden, että mestisjoukkueiden fanien keskuudessa. Jossakin vähemmän ja jossakin enemmän.

 

[MS]

Myös tuohon valvonnan tasoon voisi puuttua , eli ammatimaiset tahot hoitamaan joka halliin tuota tapahtumaan eikä näitä makkara palkalla toimivia "järjestyksenvalvojia" jotka eivät hommaansa osaa taikka jaksa hoitaa.

Halvemmaksi taitaa tulla seuroille porttikieltojen antaminen tietyille vierasjoukkueen kannattajaryhmille, kuin ammattimaisen järjestyksenvalvontaan panostaminen?

 

[Fordél]

En hyväksy lyöntiä tai minkäänsortin tappelua. Siihen perään tuli mutta sen takia, jos kys. kaveri oli ihan itseaiheuttanut tilanteen. Tilanteesta, kun tiedetään, että häntä lyötiin. Se on epäselvää, oliko hän itseaiheuttanut vai oliko hän tässä asiassa "ulkopuolinen."

Sillä ei ole mitään merkitystä oliko hän ulkopuolinen vai kenties provosoinut lyöjää. Fyysinen väkivalta on tässä tapauksessa täysin tuomittava ratkaisu. Ilmeisesti siellä Vaasassa kuitenkin sallitaan väkivalta paljon lievemmin perustein.

Miksi tässä on jos-sana, kun on kerrottu kyseessä olevan -92 kaveri. Joka tapauksessa hänen "taltuttamiseen" riittää varmastikin vähäisempikin toimenpide, se on totta kuin vesi.

Jos -sana siksi, että kyse oli yleistämistä; ei vain tätä tapausta koskevasta esimerkistä, jossa taas tiedettiin ikä.

 

[Masculine]

Halvemmaksi taitaa tulla seuroille porttikieltojen antaminen tietyille vierasjoukkueen kannattajaryhmille, kuin ammattimaisen järjestyksenvalvontaan panostaminen?

Varmasti tulisi myös halvemmaksi näin suljetun sarjan aikaan peluuttaa pelkkiä A junnuja mutta koska joukkueet tahtovat että peleissä käy myös faneja ja että he viihtyvät siellä ei tähän ole lähdetty.
Minusta vieraskannattajalla on ihan samat oikeudet hallissa kun kotijoukkueenkin , eli heilläkin on oikeus katsoa peli ilman että joku elämänsä kunnossa heiluva teini tai vittuuntunut känniläinen avautuu ja haastaa riitaa.

Jos Suomalaista kiekkoilua tahdotaan kehittää olisi minusta hyvä aloittaa näistä helpoimmista ja ryhtyä kunnon toimiin tässä asiassa , koska vaikka se ei kaikkien mielestä olekkaan mahdollista niin nämä katsomotappelut voivat ihan oikeasti johtua siitä ettei joissain halleissa ole lähellekkään tarpeellista määrää järjestyksenvalvojia , tai että he olisivat edes kykeneväisiä työtään hoitamaan.(En puhu tästä kyseisestä tilanteesta koska en asiaan ole tarpeeksi perehtynyt)

edit korjattu pieni aivopieru

 

[Niksi]

Sillä ei ole mitään merkitystä oliko hän ulkopuolinen vai kenties provosoinut lyöjää.

Tästä olen eri mieltä. Lainaanpas erään kaverin sanomisia tässä ja nyt:

En mäkään tykkää tosta läpsimisestä, mutta kyllä mä silti tajuan, että jos alan huutelemaan, mä saatan siihen omaan huutooni joutua vastaamaan.

 

[cottonmouth]

Halvemmaksi taitaa tulla seuroille porttikieltojen antaminen tietyille vierasjoukkueen kannattajaryhmille, kuin ammattimaisen järjestyksenvalvontaan panostaminen?

Tästä aikalailla samoilla linjoilla. Tuntuu hieman erikoiselta, jos oletusarvoisesti 11 Mestis-joukkuetta velvoitetaan panostamaan ei-niin-suurista budjeteistaan lisäjärjestyksenvalvojiin ja muihin järjestelyihin vain sen takia, että muutama alaikäinen nulikka ja heidän työttömät täysi-ikäiset idolinsa saadaan eristettyä, jotta eivät vain provosoidu ilkeistä kotijoukkueen kannattajista. Jos ja kun ongelmat kasaantuvat tietyn tai tiettyjen faniryhmien osalle ja sieltäkin vain tiettyihin luusereihin, niin oletettavasti tappiot muutaman porttarin takia myymättä jäädyn pääsylipun osalta eivät ylitä näitä lisäjärjestelyjen kuluja. Muutoinkin täysin absurdi tilanne, että organisaatiot alkaisivat sijoittaa suuria summia tällaisten marginaaliryhmien miellyttämiseksi.

 

[Fordél]

Tästä olen eri mieltä. Lainaanpas erään kaverin sanomisia tässä ja nyt:

Joo ton lainauksen jälkeen olen kyllä kanssasi asiasta samaa mieltä...Loistavaa argumentointia!

Jos provosointi menee liian pitkälle, on järkkäreiden tehtävä hoitaa provoisoija pois sieltä katsomosta eikä asiaa ratkaista väkivallalla. Piste. Näin provoisoija saa mitä tilaa ja toinen taas saa jatkaa rauhassa pelin katselua. Näin se homma menee ainakin muilla paikkakunnilla, mutta ilmeisesti Vaasassa kannatetaan oman käden oikeutta. Hienoa katsomokulttuuria siis luvassa Vaasassa!

 

[Niksi]

Jos provosointi menee liian pitkälle, on järkkäreiden tehtävä hoitaa provoisoija pois sieltä katsomosta eikä asiaa ratkaista väkivallalla. Piste. Näin provoisoija saa mitä tilaa ja toinen taas saa jatkaa rauhassa pelin katselua.

Niin! Paitsi että niitähän ei edelleen pahemmin näkynyt matsin aikana, joten miten sitten?

 

[Fordél]

Niin! Paitsi että niitähän ei edelleen pahemmin näkynyt matsin aikana, joten miten sitten?

Kyllä niitä siellä oli. Kuten tuosta yhdestä linkistäkin näkee, jossa on kuvaa tapahtumasta niin järkkäreitä kyllä oli paikalla. Eli se tästä aiheesta kinaamisesta mun osalta.

 

[Niksi]

Kyllä niitä siellä oli. Kuten tuosta yhdestä linkistäkin näkee, jossa on kuvaa tapahtumasta niin järkkäreitä kyllä oli paikalla.

Mutta missä he kaikki olivat, kun tilanne alkoi syntymään? Ei oikein anna hyvää kuvaa hallin järkkäreistä varsinkin, kun heitä ei ainakaan katsomoitten puolella näkynytkään todellakaan paljon missään vaiheessa matsin aikana, korkeintaan kaksi näkyi ja loput jossain = makkaralla.

 

[Masculine]

Kyllä niitä siellä oli. Kuten tuosta yhdestä linkistäkin näkee, jossa on kuvaa tapahtumasta niin järkkäreitä kyllä oli paikalla. Eli se tästä aiheesta kinaamisesta mun osalta.

Tämä taas kyllä herättää sen kysymyksen että jos näitä järkkäreitä siellä kerran oli , miten on mahdollista että nämä provosoijat ,niin vaasalaiset kuin mikkeliläiset , saivat katsomossa olla ?
Tämä nimenomaan on suurin ongelma suomessa monissa halleissa jopa liigassa , eli järkkärit eivät ole työnsä vaatimalla tasolla ja yksinkertaisesti eivät osaa purkaa alkavia vaaratilanteita.
Ammattitaidottomuus näkyy myös näissä ettei osata ennakoida Red Armyn tyylisen helposti provosoituvan ryhmän saapuessa mitenkään tilanteeseen ja jollakin tavalla taata ettei kummankaan osapuolen häiriköt pääse toiseten luo riehumaan.

 

[DR_J]

Provoilu tai suunsoitto ei ole mikään syy käydä toiseen ihmiseen käsiksi. Jos minä olisin mennyt lyömään turpaan jokaista, joka aukoi päätään minulle lauantaisen matsin aikana, olisivat rystyseni vieläkin kipeänä. Se jos muutama rivikatsoja kuittailee vierasjoukkueen kannattajille voitetun pelin jälkeen, ei oikeuta käynnistämään täysimittaista joukkotappelua.

Kun minä olin juuri pelin jälkeen poistumassa hallista, alkoi muutama Sportin paitaan pukeutunut kylähullu soittamaan minulle poskeaan. Sain niskaani muutaman tappouhkauksen ja muutaman tappelukutsun. Olisin voinut lähteä mukaan tuohon ja päästä nyrkkihippasille, mutta järki oli mukana enkä kiinnittänyt tuohon vittuiluun mitään huomiota. Se on sitä itsehillintää Vaasalaiset, Onko tuttu sana?

 

[Musashi]

Jos Sportin kannattajat eivät osaa fanimatkoilla käyttäytyä, niin ehdotan seuraavanlaista menettelyä: Sportin faniryhmiä ei oteta vastaan vieraspeleihin. Yksittäiset fanit voivat toki otteluihin tulla, mutta kaikki näkyvät fanitunnukset (paidat, liput, jne) on kielletty. Ehkä yksi kausi näillä rajoituksilla tehoaisi.

Jatkuvasti saman joukkueen fanit aiheuttavat ongelmia. Tähän on puututtava kovalla kädellä, ennen kuin sattuu jotain todella vakavaa.

Olen täysin samaa mieltä. Näyttää siltä, että jotkut nyt kokeilevat niitä rajoja mitä voi tehdä ilman suurempia seuraamuksia. En halua lukea mistään tulevaisuudessa, että joku esimerkiksi on saanut puukosta tai jotain vastaavaa. Antaa Vaasalaisten olla kausi keskenään omalla hiekkalaatikolla. Ei mennä sinne vieraaksi eikä oteta niitä vieraaksi tolla kaavalla mitä Kaukalon Laidalla ehdotti.