La 3.10.2009 Lukko - Tappara

[Kaukosäädin]

Youtube-pätkä aiheesta Mäntylä-Morrison

Aivan tahallinen sanon minä! Hyi vittu. Jos nyt unohdetaan joukkue rajat, niin ei yritä pelata kiekkoa ollenkaan, kuten mailan asennosta huomaa. Nostaa sen vielä ilmaan kun tulee "taklauksen aika". Samanlailla se on hänellä ilmassa, kun kyynerpäällä taklattaessa. Oikea jalka ojennettuna, että varmasti polvisuoja osuu päähän ja tärähtää kunnolla kuupassa. 10 peliä kieltoa. En tajua miten Tapparan faneista ei kukaan näe tässä mitään vikaa. Sama kaveri jälleen, eri verkkarit. Jälleen tarkoituksellinen haku suoraan päähän. Tätäkö te haluatte katsella 10 vuotta!?

 

[L4E]

Youtube-pätkä aiheesta Mäntylä-Morrison.

Pätkästä näkee hyvin miksi taikajimi on liigan paras ulkkari. Loppuun asti pelaamista ja kolhuista viis toteaa että "vahinko" oli. Hieno mies!

 

[Borat]

Aivan tahallinen sanon minä! Hyi vittu. Jos nyt unohdetaan joukkue rajat, niin ei yritä pelata kiekkoa ollenkaan, kuten mailan asennosta huomaa. Nostaa sen vielä ilmaan kun tulee "taklauksen aika". Samanlailla se on hänellä ilmassa, kun kyynerpäällä taklattaessa. Oikea jalka ojennettuna, että varmasti polvisuoja osuu päähän ja tärähtää kunnolla kuupassa. 10 peliä kieltoa. En tajua miten Tapparan faneista ei kukaan näe tässä mitään vikaa. Sama kaveri jälleen, eri verkkarit. Jälleen tarkoituksellinen haku suoraan päähän. Tätäkö te haluatte katsella 10 vuotta!?

Varmaan ensimmäistä kertaa olen samaa mieltä nim. Kaukosäätimen kanssa! Luulin notta patterit on jo loppu ;)

Tappara oli hyvä tänään! Paras!

Lukko oli tänään perseestä!


Lukko tänään...? Huono, huonompi, menettelee...

Paras oli kuitenkin Tappara! Vitut selittelyille...

 

[Finnish Isles]

En tajua miten Tapparan faneista ei kukaan näe tässä mitään vikaa.

Mihin tämä perustuu? Oman luetun ymmärtämisen pohjalta, ei ainakaan tähän ketjuun. Aika harva näyttäisi tekoa suuremmin puolustelevan.

 

[Kaukosäädin]

Mihin tämä perustuu? Oman luetun ymmärtämisen pohjalta, ei ainakaan tähän ketjuun. Aika harva näyttäisi tekoa suuremmin puolustelevan.

Ehkä kirjoitin huonosti. Tappara fanit kuitenkin näkevät tilanteen valtavirrasta poikkeavana, eli he katsovat Tuukan yrittävän pelata Morrisonin mailaa pois ja tästä johtuu tämä heidän mielestään vahinko.

Itse en näe tuossa muuta kuin tahallisen ajon suoraan päähän. "Elekieli", jalka ojennettuna, maila ylhäällä. Aivan samanlailla kuin siinä Mäntylän viimetaklauksessa.

Tuo on juuri sellainen "nyt haetaan pommia" asento.

 

[J.Grönvall]

Ehkä kirjoitin huonosti. Tappara fanit kuitenkin näkevät tilanteen valtavirrasta poikkeavana, eli he katsovat Tuukan yrittävän pelata Morrisonin mailaa pois ja tästä johtuu tämä heidän mielestään vahinko.

Itse en näe tuossa muuta kuin tahallisen ajon suoraan päähän. "Elekieli", jalka ojennettuna, maila ylhäällä. Aivan samanlailla kuin siinä Mäntylän viimetaklauksessa.

Tuo on juuri sellainen "nyt haetaan pommia" asento.

Kyllä, mutta kun katsot tarkemmin niin kiekko on itseasiassa pelattavissa vielä kun Mäntylä lähtee "ajamaan" Morrisonia. Se selittää jutut mailan blokkaamisesta yms. Itse päähän ajamista ei ole kyllä kukaan puolustellut vaikka taas ihan tiukka provoyritys olikin.

 

[Pascal Lemoix]

Ehkä kirjoitin huonosti. Tappara fanit kuitenkin näkevät tilanteen valtavirrasta poikkeavana, eli he katsovat Tuukan yrittävän pelata Morrisonin mailaa pois ja tästä johtuu tämä heidän mielestään vahinko.

Käsittääkseni missään vaiheessa ei ole kielletty esittämästä lieventäviä asianhaaroja oman suosikkijoukkueen pelaajaa koskevassa tapauksessa. Varsin luonnollista näissä keskusteluissa on se, että uhrijoukkueen kannattajat syyttävät ja tekijäpuolen kannattajat puolustavat.

Minkäänlainen jäävi näkeminen tuskin on mahdollista, jos näkijän suosikkijoukkue on mukana tapauksessa. Kukin näkee kuitenkin ensisijassa tapauksen niiden omien lasiensa läpi.

 

[-OO-]

Kyllä, mutta kun katsot tarkemmin niin kiekko on itseasiassa pelattavissa vielä kun Mäntylä lähtee "ajamaan" Morrisonia. Se selittää jutut mailan blokkaamisesta yms. Itse päähän ajamista ei ole kyllä kukaan puolustellut vaikka taas ihan tiukka provoyritys olikin.

Sen verran pitää omiakin sanoja vetää takaisin että kyllähän tuossa tosiaan on vielä kiekko pelattavissa ja sen takia Mäntylä tilanteeseen ajaa. Mutta joka tapauksessahan tuo on Mäntylältä helvetin varomatonta pelaamista ja hänellä kyllä olisi minun mielestäni ollut tuossa mahdollista välttää tuo kontakti jos olisi halunnut. Eli suomeksi sanottuna ehkä Mäntylä ei tuossa ihan varsinaisesti lähde pommia hakemaan mutta ei toisaalta tee yhtään mitään estääkseenkään sitä. Todella varomatonta pelaamista jossa olisi voinut käydä todella huonosti, onneksi ei vielä tällä kertaa kuitenkaan nähty sitä.

 

[Sonny Burnett]

Eipä paljon lisättävää kenttätapahtumiin. Yksi erä ei tänään Lukolle riittänyt. Tappara oli kaksi erää parempi. Ja Vehanen voisi jättää mailapelin vähemmälle. Valitettavasti päällimmäisenä kiekkoillasta mielessä pyörii kentän ulkopuoliset tapahtumat. Koskaan ei tiedä mitä pelissä tapahtuu. Kentällä tai sen ulkopuolella.

 

[polvipetteri]

Sen verran pitää omiakin sanoja vetää takaisin että kyllähän tuossa tosiaan on vielä kiekko pelattavissa ja sen takia Mäntylä tilanteeseen ajaa. Mutta joka tapauksessahan tuo on Mäntylältä helvetin varomatonta pelaamista ja hänellä kyllä olisi minun mielestäni ollut tuossa mahdollista välttää tuo kontakti jos olisi halunnut.

Varmaan tähän asti osuvin kommentti. En ymmärrä, mitä Mäntylä tuossa ajatteli. Kovin vaikea on uskoa edelleen, että hän olisi halunnut vahingoittaa vastustajaa, mutta jonkinlaisen virhearvion hän tilantesssa teki. Tuota kiekon liikesuuntaa katsomalla voisi ajatella hänen keskittyneen kiekkoon ja vastustajan mailan pois pelaamiseen, mutta on ihmeellisen näköinen tilanne, oli tarkoitus mikä hyvänsä.

 

[axe]

Eli suomeksi sanottuna ehkä Mäntylä ei tuossa ihan varsinaisesti lähde pommia hakemaan mutta ei toisaalta tee yhtään mitään estääkseenkään sitä. Todella varomatonta pelaamista jossa olisi voinut käydä todella huonosti, onneksi ei vielä tällä kertaa kuitenkaan nähty sitä.

Niin, tuossa se juuri on. Vastustajan kunnioittaminen siitä puuttuu ja sitä voi sanoa törkeäksikin, mutta varsinaista rikettä siinä ei kuitenkaan tapahdu. Mielenkiinnolla odotan mikä laitetaan pelikiellolle syyksi. Ei potkaista, ei taklata, ei käytetä mailaa. Siitä kunnioituksen puutteesta on kovennettu muutenkin jo tulevia sanktioita, mutta voidaanko siitä pelkästään rankaista? Entä jos pelaaja ampuisi eteen heittäytynyttä vastustajaa kiekolla tarkoituksella kohti päätä, vaikka "järjen mukaan" voisi tehdä toisenkin ratkaisun?

Tuomarithan jäällä sanoivat nähneensä tilanteen hyvin, katsoneet että Mäntylä piti vain luistelulinjansa ja päättäneet olla antamatta jäähyä. Siksi vähän hassua, että otteluvalvoja kävelee nyt heidän ylitseen ja hommaa jälkikäteen rangaistuksen. Ymmärrän, että valvojaa tarvitaan kun tuomareilta on joku asia mennyt täysin ohi ja video kertoo sitten jotain (esim. Ville Niemisen potkaisupelikielto viime kaudella), mutta nyt tuomareilta ei tilanne mennyt ohi. Enkä puhu nyt erityisesti tästä tapauksesta vaan haen isompaa yleistä ennakkotapausta. Ei tämä välttämättä on-ice tuomaritoimintaa kehitä, jos ylälehterien krakaherrat ryhtyvät muuttelemaan jäällä perustellusti tehtyjä ratkaisuja täysin päinvastaiseksi.

 

[TD]

Tuomarithan jäällä sanoivat nähneensä tilanteen hyvin, katsoneet että Mäntylä piti vain luistelulinjansa ja päättäneet olla antamatta jäähyä. Siksi vähän hassua, että otteluvalvoja kävelee nyt heidän ylitseen ja hommaa jälkikäteen rangaistuksen. Ymmärrän, että valvojaa tarvitaan kun tuomareilta on joku asia mennyt täysin ohi ja video kertoo sitten jotain (esim. Ville Niemisen potkaisupelikielto viime kaudella), mutta nyt tuomareilta ei tilanne mennyt ohi. Enkä puhu nyt erityisesti tästä tapauksesta vaan haen isompaa yleistä ennakkotapausta. Ei tämä välttämättä on-ice tuomaritoimintaa kehitä, jos ylälehterien krakaherrat ryhtyvät muuttelemaan jäällä perustellusti tehtyjä ratkaisuja täysin päinvastaiseksi.

Saisko lisätietoja viitteestä "tuomarithan jäällä sanoivat nähneensä tilanteen hyvin"?
Eli kelle sanoivat ja mistä sinä tiedät asiasta mitä jäällä on sanottu?

Otteluvalvojakaan ei kuitenkaan hommaa kellekään pelikieltoa tai kävele kenenkään yli, hän arvioi tilanteen ja tekee raportin jos näkee aiheelliseksi. Tällä kertaa hänen mielestään tuomarit toimivat väärin. Tämä nyt ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti vielä mitään pelikieltoja. Raportin vastaanottanut tahohan ensin kuulee otteluvalvojaa ja ottelun tuomareita, jonka jälkeen todennäköisesti kelailee itsekin videoita...

 

[Kaukosäädin]

Tuomarithan jäällä sanoivat nähneensä tilanteen hyvin, katsoneet että Mäntylä piti vain luistelulinjansa ja päättäneet olla antamatta jäähyä. Siksi vähän hassua, että otteluvalvoja kävelee nyt heidän ylitseen ja hommaa jälkikäteen rangaistuksen. Ymmärrän, että valvojaa tarvitaan kun tuomareilta on joku asia mennyt täysin ohi ja video kertoo sitten jotain (esim. Ville Niemisen potkaisupelikielto viime kaudella), mutta nyt tuomareilta ei tilanne mennyt ohi. Enkä puhu nyt erityisesti tästä tapauksesta vaan haen isompaa yleistä ennakkotapausta. Ei tämä välttämättä on-ice tuomaritoimintaa kehitä, jos ylälehterien krakaherrat ryhtyvät muuttelemaan jäällä perustellusti tehtyjä ratkaisuja täysin päinvastaiseksi.

Lainasin koko tekstin, koska tässä on mielestäni kanssa suuri epäkohta. Ilves-Jokerit TV-pelin jälkeenkin läheteltiin videoita Sandvikin taklauksen jälkeen. Suoritus oli tuomareiden mielestä puhdas, mutta koska pelaaja loukkaantui erotuomari tarkkailija tai joku who ever lähetti tutkintapyynnön eteenpäin.

Mielipiteeni ja kehitysehdotukseni voit käydä lukemassa mm. sille varatusta ketjusta "SM-liigan erotuomaritoiminta, ajatuksia ja kehittämisideoita"

 

[Pula-ajan Tretjak]

Vastustajan kunnioittaminen siitä puuttuu ja sitä voi sanoa törkeäksikin, mutta varsinaista rikettä siinä ei kuitenkaan tapahdu. Mielenkiinnolla odotan mikä laitetaan pelikiellolle syyksi. Ei potkaista, ei taklata, ei käytetä mailaa. Siitä kunnioituksen puutteesta on kovennettu muutenkin jo tulevia sanktioita, mutta voidaanko siitä pelkästään rankaista?

En ole ammattituomari, mutta kaippa nuo voi valita melkeinpä minkä nimikkeen hyvänsä. Tuomio voi tulla päähänkohdistuneesta taklauksesta, koska isku tulee päähän, oli iskevä kohta taklaajalla mikä hyvänsä. Siitä voi tulla sanktio potkusta, koska jalka osui päähän. Vaikka siis ei ole potkuliikettä. Sitten voi tulla sankiota vielä ryntäyksestä, mutta siihen en oikeastaan usko. Ryntäyksestä kun tulee vain 2 min ja loukkaantumisen takia sitten enempi. Mutta aina on mahdollisuus ettei tule mitään penaltia.

Minä oikeastaan vain ihmettelen, että mitä Mäntylä siinä oikein yritti? Tuskin se nyt yht'äkkiä vain pimahti ajatellen "ajanpa tuota polvella nuppiin".

 

[J.Grönvall]

Minä oikeastaan vain ihmettelen, että mitä Mäntylä siinä oikein yritti? Tuskin se nyt yht'äkkiä vain pimahti ajatellen "ajanpa tuota polvella nuppiin".

Kyllä ainakin itse olen koko ajan vakuuttuneempi siitä, että kiekkoa Mäntylä yrittää pelata. Video sattumalta stoppasi aikaan 0.08 ja siinä näkee että luistelulinja on suoraan kohti kiekkoa, Morrison ehtii sitten juuri lyödä kiekon pois ja samalla tulee törmäys. En tiedä, senkin uhalla että minut nyt mestataan niin sanon, että puhdas vahinko.

 

[Vaughan]

En tajua miten Tapparan faneista ei kukaan näe tässä mitään vikaa. Sama kaveri jälleen, eri verkkarit. Jälleen tarkoituksellinen haku suoraan päähän. Tätäkö te haluatte katsella 10 vuotta!?

Vikaa näen kyllä. Tarkoituksellinen? Ei missään nimessä. Mäntylää halutaan ehdottomasti katsella 10 vuotta. Huippupakki!

Monta kertaa videoa kelattuani, en näe mitään mainitsemiasi merkkejä tarkoituksellisuudesta päähän osumisen suhteen. -OO- tuossa kiteytti asian ehkä parhaiten, kyse oli "varomattomasta pelaamisesta". Mäntylä yritti pelata tilanteen loppuun tavalla, joka vaaransi kanssapelaajan terveyden. En tunne sääntöjä niin hyvin, että osaisin sanoa voiko tällaisesta antaa rangaistusta, ja jos niin kuinka pitkää. Tuukka olisi ilman muuta voinut ottaa tilanteen varovaisemmin ja kiertää kaverin kauempaa. Hän päätti kuitenkin käyttää jalkojaan mailaan, kun kiekkokin oli vielä pelattavissa - ja maassa makaava yritti vielä itsekin jatkaa pelaamista. Osuma päähän oli silti varmasti vahinko. Ei kai kukaan yritä tuomarien silmien alla ja videoiden aikakaudella tarkoituksellisesti vahingoittaa vastustajaa näin avoimella tavalla - ja hankkia itselleen 10 ottelun pelikieltoa?

Yliyrittämisestä (Mäntylän yleisin ongelma), varomattomuudesta ja huolimattomuudesta seurannut ikävä vahinko, josta onneksi ei seurannut mitään vakavampaa. Pelaaja on kuitenkin vastuussa omasta pelaamisestan myös vahinkojen suhteen, joten jos sopiva pykälä löytyy, niin rangaistus täytyy hyväksyä. Ei kuitenkaan tahallisesta vahingoittamisyrityksestä.

 

[-OO-]

Suoritus oli tuomareiden mielestä puhdas, mutta koska pelaaja loukkaantui erotuomari tarkkailija tai joku who ever lähetti tutkintapyynnön eteenpäin.

Tuossa Sandvikin tapauksessakin oli kyse juuri siitä että varsinaisesti se taklaus ei ollut sääntöjenvastainen, mutta siinäkin pelaaja olisi voinut miettiä että onko OK lähteä taklaamaan tuolla tavalla pelaajaa joka on juuri kaatunut ja noussut takaisin ylös, ja on vielä silminnähden huonossa tasapainossa. Kyse on siis ennen kaikkea vastustajan kunnoittamisesta. Kuten Vaughan tuossa hyvin sanookin niin pelaaja on vastuussa omasta pelaamisestaan myös vahinkojen suhteen, niin minusta on ihan OK että tällaisista annetaan jälkikäteen jotain lyhyitä pelikieltoja vaikka sinänsä mitää räikeästi sääntöjen vastaista ei olisi tapahtunutkaan.

 

[peruspata]

Kommentoin sivusta, vain videomateriaalin nähneenä ja kommentoin ilman provoiluja.

Olen miettinyt, että kannattaisiko nyt Tapparassa jonkun tahon istua Mäntylän kanssa alas pohtimaan asioita. Kyseessä on kuitenkin pakiston kärkinimiä, ei varmasti ole joukkueen edun mukaista, että Mäntylä istuu ottelusta toiseen katsomossa. Videotuomari jos pistää asian eteenpäin, (ainakin vanhalla systeemillä) tulee jo kertoimien kanssa pelikieltoa.

Mäntylä on kiekollinen pakki, kokoonsa nähden (suht. samoja pituuslukemia kuin täällä päin...) pystyy melko voimalliseen kamppailupeliin vastustajan kanssa. Kannattaisi miettiä, pitääkö jotain osa-aluetta pelistä muuttaa, kun aina on otteluvalvojalla asiaa pelin jälkeen.

Tässä kyseisessä tapauksessa en näe muuta järkevää selitystä kuin yksinkertaisesti sen, että katse oli kiekossa ja Morrison huomioitiin vasta, kun napsahti. Ammatikseen pelaavan toki tulisi pystyä jollain järjellisellä tavalla väistämään maassa makaavaa pelaajaa. Mahallaan kiekon tavoittelu on vielä toistaiseksi sallittua, siihen pitäisi pystyä reagoimaan.

 

[axe]

Ilmeisesti OR on jo napsunut päävideotuomarilta, siihen sitten tosiaan Muukkoselta kertoimet vastustajan kunnioituksen puutteesta ja lyhyen ajan sisällä toista kertaa tuomiolla olemisesta, niin saas nyt nähdä. Ei tarvi varmaan ainakaan ensi viikolla taas pelata. Tosin tällä kertaahan ei mitään loukkaantumista kuitenkaan tapahtunut.

Niin. Onneksi. Ei kuitenkaan ollut kovin kaukana, ettei käynyt todella pahasti. Kyllä tuosta jotain seurauksia pitäisi tulla, sanon ma.

Tarkennapa tosiaan vielä etten tarkoita "ei loukkantumista - ei pelikieltoa", vaan että nyt kun ei tullut sellaista seurausta kuin esim. Pitkäsen tai Lindin tilanteissa, niin sen ei ainakaan pitäisi lisätä rangaistuksen kovuutta.

 

[Lone Wanderer]

Tosin tällä kertaahan ei mitään loukkaantumista kuitenkaan tapahtunut.

Niin. Onneksi. Ei kuitenkaan ollut kovin kaukana, ettei käynyt todella pahasti. Kyllä tuosta jotain seurauksia pitäisi tulla, sanon ma.

Itse tappio ei kyllä harmitä kovinkaan paljoa. Joskushan senkin oli tultava, ja kun siitä jäi kerran vielä piste käteen, niin ei tässä hirveästi jaksa valittaa.
On keskityttävä seuraavaan peliin, joka tulee varmasti olemaan kauden vaikein tähän mennessä.

 

[tzuiz]

Muukkoselta tulee 4 peliä penalttia kun otetaan huomioon se aikaisempikin sikailu. Selkeä ajeluyritys maassa olevaan pelaajaa kohti. Varmaan kaikki muut pelaajat S/M-liigassa olisivat koittaneet sorkkia kiekkoa mailalla?

 

[Niilo]

Pikkaisen turhan kuumana käy Tuukka nyt, aivan käsittämätön teko joka olisi ollut helposti vältettävissä. Tuukka ois helposti voinu kiertää lukon pelaajan ja silti olisi saanut kiekon ja olisi kenties voinut rakentaa vastahyökkäyksen. Nyt mitä ilmeisemmin peli on vihelletty poikki ?
Pari peliä saisi tulla penalttyä

 

[Väsyneet Kädet]

Mahtavia kommentteja muutamilta tutuilta nimiltä Tapparaan liittyvissä ketjuissa - great! (suosikkijoukkue on tietysti se toinen tamperelainen)

Joo, Mäntylältä ehkä varomattomuutta, mutta eipä siinä mitään liikettä ole toisen vahingoittamiseksi.
Ja Gorenin "päähän kohdistunut" taklaus oli taas niin sitä itseään. Goren ei ota mitään kontaktia päähän, vaan selkeästi, korostan selkeästi, olkapäähän. Lukkolaisen pää kopsahtaa sit pleksiin, mutta täysin älytön jäähyhän toi oli - ei ihme, että proput paloivat.

 

[S.Fox]

Videota kun pysäyttelee eri kohtiin huomaa kuinka kauan Mäntylällä on ollut aikaa reagoida tilanteeseen ja tehdä omat ratkaisut. Siinä vaiheessa kun morrison on juuri kaatunut välimatka näiden pelaajien välillä on noin 4-5 metriä. Tuolloin Mäntylän mielessä on varmasti ollut että kiekko nätisti pois ja yyveetä pyörittämään... Kun pysäyttää videon kohtaan jossa kiekko juuri ja juuri on ylittänyt punaviivan(välimatka vieläkin noin 2 metriä) Morrison nostaa hieman päätään, niin Mäntylän piene likainen mieli teki tepposet.
Siis eihän se nyt ole mahdollista että liigatason pelaaja ei pystyisi tuollaisilla välimatkoilla ja reagointi-ajoilla välttämään toisen pään yli luistelemisen. Ei tämän selkeämpää tilannetta toisen vahingoittamisyrityksestä ole kuin tämä!!!

Katsokaa nyt sitä pätkää ja pysäyttkää se kuva siihen kun morrison kaatuu... voisitteko uskoa että seuraavassa tilanteessa joku vahingossa luistelee Morrisonin pään yli?

 

[J.Petke]

Videota kun pysäyttelee eri kohtiin huomaa kuinka kauan Mäntylällä on ollut aikaa reagoida tilanteeseen ja tehdä omat ratkaisut.

Tämä minua juuri ihmetyttää koko tapauksessa. Mäntylällä on reilusti aikaa tehdä oma ratkaisu ja hän päättää silti tehdä tuon tempun. Turhaa ja idioottimaista. Vastustajan kunnioittaminen puuttuu täysin ja mielestäni tästä syystä pitäisi nyt JO toisella kerralla pistää se 4 peliä kieltoa ja aikaa miettiä milloin kannattaa jättää tilanne käyttämättä ja milloin ei. Mäntylä oikein vielä kaartaa jotta pääsee lähemmäksi ja puheet luistelulinjan pitämisestä voidaan kyllä unohtaa. Mäntylän arvostus laskee koko ajan enemmän ja enemmän.

Olisi hauska nähdä reaktiot jos esim Komarov olisi tehnyt saman tempun.