La 25.10.2008 Lukko - SaiPa

  • 11 739
  • 101

Ferris

Jäsen
Ja rajatapauksesta voin sanoa sen, että tuomareilla on tässä asiassa käytössään harkintamahdollisuus. Eli mitään automaattista pelin poikki viheltämistä EI suoriteta, mikäli joku menee sinne maalivahdin alueelle ennen kiekkoa.

Mutta kait olet samaa mieltä siitä, että peli tulisi viheltää poikki, jos hyökkäävä pelaaja aiheuttaa puolustavan pelaajan törmäyksen maalivahdin alueella olevaan maalivahtiin? Puhumattakaan jalkakampista?

Vaikka sovittaisiin niin, että Saarela ei estänyt seisoskelullaan Tarkin toimia, niin jo sitä aikaisemmin olisi peli pitänyt viheltää poikki. Ihme ettei tuomaritarkkailija tästäkään mitään maininnut. Toki eihän hän sitä nähnyt, jos sieltä kattokamerasta tilannetta vain katseli... ;)
 

krippe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ehdottomasti ja Et-Po 72 ifk5.kenttä vm05-06
Niin, olen sitä mieltä, että siitä kamerasta kannattaa katsoa, mistä parhaimman kuvan näkee itse tilanteesta. Ja se paras kamera kun sattuu olemaan juurikin tuo yläpuolella oleva kamera tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Ja rajatapauksesta voin sanoa sen, että tuomareilla on tässä asiassa käytössään harkintamahdollisuus. Eli mitään automaattista pelin poikki viheltämistä EI suoriteta, mikäli joku menee sinne maalivahdin alueelle ennen kiekkoa.

No ekanakin ihmettelen jos tuo kuva ei avaudu siitä yläpuolisesta kamerasta(kaan) tässä tilanteessa - tämä kaikkihan on tietty oletusta, sillä itse en sitä näe, mutta luulisi tuon toki näkyvän mikäli tuomaritarkkailun syvin olemus on kytkeä selkeät virheet tapahtuneesta pelistä pois (toki jälkikäteen) eikä ko.aliarvostetun harrastelijakunnan virheiden peittely ja egon pelastus. Joten en osaa ottaa kuvaan tarkemmin kantaa, kuten tuskin sinäkään.

Ja "rajatapaukseen" väittäisin tässä harkintamahdollisuuden olevan jokseenkin edelleen kotijoukkueen selvää suosimista ko.tapauksessa ja sekös meitä kismittää - sillä eipä siinä hirveesti olisikaan etua ollut mennä maalivahdin alueelle vasta kiekon sinne tulon jälkeen ja sikäli kun emme puhu vaan piipahtamisesta ennen kiekkoa, vaan pidempiaikaisesta vierailusta (hyvä ettei juuret ehtineet kasvaa). Sitäpaitsi aika useinhan tuo peli vihelletään aikalailla äkkiä poikki mikäli sinne äijä on parkkeerannut - ja vielä noin selvästi!

Mutta toisaalta eihän allekirjoittanut hevonpaskaa lajista ymmärräkään.
 
Vielä tähän maalivahdin alueella olemiseen. Jos Saarelan tapauksessa ei ollut mitään rikettä otteluvalvojan mukaan, niin minkä ihmeen takia jokaisessa liikaottelussa näkee tilanteita, joissa peli katkaistaan ja aloitus viedään keskialueelle, koska puolustajan kanssa maalinedustalla painivan hyökkääjän jalka sattuu olemaan hieman maalivahdin alueella?

Ja tosiaankin videolta näkee tuon Saarelan "susijalalla" suoritetun kampin selvästi, kohteena Mälkiä. Kuitenkin näitä tuomarivirheitä sattuu jatkuvasti ja usein pilli laitetaan viimeisellä minuutilla taskuun. Kotijoukkuetta vastaan vastaavissa tilanteissa ei näillä nykytuomareilla ole munaa viheltää. Respektiä kuitenkin tuomareita kohtaan, että viitsivät päivärahapohjalta päivästä toiseen mennä halliin "fiksun" lätkäkansan haukuttavaksi. Ei ole täysjärkisten ihmisten hommaa...
 

jussi61

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sen verran vielä pitää ihmetellä otteluvalvojan höpinöitä (lainaus tuolta otteluraportista):



Joo. Ja se sääntö heti perässä sanoo, että

Eli Saarela ei siis yhtään heikentänyt Tarkin mahdollisuuksia puolustaa maaliaan, esimerkiksi peittämällä näkökentän ja seisten maaliviivan tuntumassa siten ettei sille kulmalle ollut maalivahdilla mahdollisuutta päästä?

Tämä saattaa varmaan kuulostaa pikkumaiselta kitinältä, mutta minusta on todella aika huolestuttavaa jos otteluvalvoja höpisee täysiä päättömyyksiä, jättäen kokonaan huomioimatta sellaisen toisarvoisen opuksen kuin sääntökirja. Tai no, ei kokonaan, mutta niiltä osin kuin se ei agendaa palvele.

Niinpä. Ei edes yksikään Lukon fani ole täällä ollut sitä mieltä, että Saarela olisi puolustajien toimesta työnnetty maalivahdin alueelle. Silti peliä ei vihelletty poikki. Jos pelaaja on maalivahdin ja kiekon välissä maalivahdin alueella, niin tottakai hän häiritsee maalivahdin näkökykyä.
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tuo Saarelan kamppi kyllä selvä, siitä olisi voinut hyvin jäähyn viheltää...ymmärrän SaiPa-turhautumisen sen kanssa.
Minusta kiinnostavinta tuossa Lukon tasoituksessa oli se, että maalivahdin tilalla kuudentena kenttäpelaajana oli Miikka Tuomainen. Hänen riparilaukauksestaan tuo hässäkkä oikeastaan lähtee liikkeelle.
Hyvä huomio, Tuomainen kyllä ihan ansaitusti sai vastuuta. Itse asiassa tuosta olisi ehdottomasti Tuomaiselle pitänyt merkitä syöttöpiste, eikä missään nimessä ainakaan Kovaselle. Kovanenhan koski kiekkoon jopa ennen Laaksosta, jonka jälkeen Tuomainen vielä kerran sohi kiekkoa.

Onko noita syöttöpisteitä korjailtu jälkikäteen? Nyt ainakin olisi paikka siihen, ja Tuomainen jos kuka henkilökohtaisia pisteitä ansaitsisi. Loistavaa taistelua illasta toiseen, toki tehottomuus hieman vaivaa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Todella munatonta toimintaa erotuomareilta Saarelan osalta. Ensin korkealla mailalla kaataa Mälkiän (joka siirtää Iiroa pois maalilta). Tämä olisi ehdottomasti pitänyt viheltää joko korkeana mailana tai estämisenä. Sen jälkeen Saarela parkkeeraa maalivahdin alueelle, peittäen näkyvyyden siihen suuntaan mistä kiekko tuli, häiriten maalivahdin pelaamista.

Jos tuon tulkinnan mukaan maalivahdin alueella saa seisoa, niin eiköhän tämä tapa tule nyt yleistymään. Ainakin hanskaaminen lisääntyy.
 

krippe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ehdottomasti ja Et-Po 72 ifk5.kenttä vm05-06
Sen jälkeen Saarela parkkeeraa maalivahdin alueelle, peittäen näkyvyyden siihen suuntaan mistä kiekko tuli, häiriten maalivahdin pelaamista.

Tällä logiikalla ajateltuna siis ens pelissä Pauli seisomaan sinne Toivosen maalille ja vetoja vaan!! Katellaan vihelletäänkö vai mitä tapahtuu... Todella kyrpiintynyt olen tuohon linjaan mikä tuntuu olevaan näin vaihteleva ja toisia joukkueita suosiva!! Miksi meille ei anneta kunnon aseita kyseli jo lapinlahden linnut 90-luvun alussa!!!
 

Strongbow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko Rauma
Miksi itkea siita yhdesta maalista?ymmarran miksi mutta kuitenkin. Jos ja jos voidaan sanoa monessa asiassa liittyen tahan peliin. Miksi Lukko ei ratkaissut pelia tai tasoittanut sita ennen viimeista minuuttia? Miksi Saipa ei tehnyt niin?Jos Saipa olisi johtanut kahdella maalilla niin tasta ei edes tarvitsisi keskuskustella,koska Lukko olisi havinnyt pelin. Se siita.Mita mina itse nain nelosen netti palvelun kautta siita maalista, niin hyvaksyisin sen maalin(Lukko lasit)tietty mut kaikki tapahtui niin akkia ,etta meidan Pahi ei edes tajunnut liikkua ennen kuin maali oli syntynyt. Tata mielta mina. Kiitos Lukko
P.s. Anteeksi mun paska kirjoitus.Olen vaan niin huono kirjoittamaan,siita syysta yleensa tyydyn vain lukemiseen.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Koska SaiPa pelasi erinomaisen kolmannen erän ja puolusti hyvin ennen tuota lahjamaalia. Lukolla ei häävisti paikkoja ollut.

Pitkässä juoksussa tälläiset tapahtumat kyllä tasoittuvat. Sinänsä erotuomaritarkkailija on oikeassa, että Saarelan maalivahdinalueella seisoskelu ei ole syy hylätä maalia. Tapahtuiko rike sitten aikaisemmin, se onkin sitten toinen juttu. Viheltämättömiä jäähyjä sattuu jokaisessa ottelussa.

Turha jossitella, vaikka harmituksen ymmärrän. Olisihan Lukkokin voinut ratkaista ottelun ensimmäisen 10 minuutin jälkeen paremmalla tuurilla.
 

Aksu

Jäsen
Pitkässä juoksussa tälläiset tapahtumat kyllä tasoittuvat. Sinänsä erotuomaritarkkailija on oikeassa, että Saarelan maalivahdinalueella seisoskelu ei ole syy hylätä maalia. Tapahtuiko rike sitten aikaisemmin, se onkin sitten toinen juttu. Viheltämättömiä jäähyjä sattuu jokaisessa ottelussa.

Eikö Saarela mielestäsi vaikuta Tarkin näkökenttään mitenkään? Siis jos tuohon sääntökirjaan tukeudutaan. Kaiva nelosen sivuilta tuo maali ja katsele kuva kuvalta. Aivan takuulla hän esti Tarkkia näkemästä kiekkoa.

Edit:

"7. jos hyökkäävän joukkueen pelaaja on maalialueella kiekon ylittäessä maaliviivan eikä hän millään tavoin vaikuta maalivahdin mahdollisuuksiin torjua kiekkoa eikä kyse ole säännössä 471 kuvatuista tilanteista."

Maali voidaan noilla mm. tuollaisella perusteella hyväksyä. Onko tuo oikea kuvaus tilanteesta Rauman tilanteesta? Ei varmasti.

"4. jos hyökkäävän joukkueen pelaaja on maalialueella tai pitää mailaansa maalialueella, kun kiekko menee maaliin, ellei puolustavan joukkueen pelaaja ole toiminnallaan fyysisesti estänyt kyseistä hyökkäävän joukkueen pelaajaa poistumasta maalialueelta, kun kiekko menee maaliin ellei hänellä erotuomarin mielestä ollut riittävästi aikaa poistua maalialueelta tai ellei sovelleta sääntöä 470"

"8. jos hyökkäävän joukkueen pelaaja menee maalialueelle tai maalialueella
ollessaan sijoittuu siten, että häiritsee maalivahdin näkökenttää ja heikentää maalivahdin mahdollisuuksia puolustaa maaliaan ja maali syntyy."

Estikö näkökenttää? Näkikö Tarkki syötön, näkikö laukauksen lähdön? Saarela oli ns. pelin puolella seisomassa.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Eikö Saarela mielestäsi vaikuta Tarkin näkökenttään mitenkään?

Saarela kyllä kamppaa ennen maalille menoa kyönisti SaiPan pakin. Siinä on kapteenin ainesta, todellinen kettu! Tiukoissa tilanteissa pitää pelata sääntöjen rajamailla. Saarela seisoo maalin toisella sivustalla ja kieltämättä hankaloittaa Tarkin näkökenttää. Suurin näköeste on kuitenkin SaiPan oma pakki. Saarela vain seisoo alueen reunassa.
 

Aksu

Jäsen
Saarela kyllä kamppaa ennen maalille menoa kyönisti SaiPan pakin. Siinä on kapteenin ainesta, todellinen kettu! Tiukoissa tilanteissa pitää pelata sääntöjen rajamailla. Saarela seisoo maalin toisella sivustalla ja kieltämättä hankaloittaa Tarkin näkökenttää. Suurin näköeste on kuitenkin SaiPan oma pakki. Saarela vain seisoo alueen reunassa.

Eli jos Saarela hankaloittaa seisomalla maalivahdin alueella Tarkin Näkökenttää, kuten toteat, niin sääntöjen merkeissä maali piti hylätä.

SaiPan pelaajat (ei siis oma havainto tai mielipide) puhuivat pelin jälkeen tuon kampin ja maalivahdin alueella olemisen lisäksi myös käsisyötöstä, johon lukkolainen heidän mielestään tilanteessa syyllistyi (Saarela?).
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Eli jos Saarela hankaloittaa seisomalla maalivahdin alueella Tarkin Näkökenttää, kuten toteat, niin sääntöjen merkeissä maali piti hylätä.

Ei kuitenkaan ratkaisevasti eikä sektoria, josta veto tulee. Edelleen, tiellä on SaiPan oma pakki joka kontallaan yrittää estää maalin syntyä. Sanoisin, että 50/50 tilanne. Olisi voinut mennä kummin päin tahansa. Luotan kuitenkin erotuomaritarkkailijan lausuntoon, joka aika tyhjentävästi tilanteen tämän päivän Länsi-Suomessa selostaa.
 

-backley-

Jäsen
Suosikkijoukkue
L U K K O
Päätin jo eilen illalla etten työnnä lusikkaani tähän soppaan mutta jos nyt kuitenkin kun kerran melko asiallinen ja kiivas keskustelu on saatu aikaan...

Kaikki esittämäni näkökulmat perustuvat nelosen kuvaan ja omiin mielipiteisiin, totuudenmukaisuutta suodattakoon lukija sitten sen mukaan.

1) Saarela on maalivahdin aluella

2) kun Laaksosen laukaus lähtee, Saarelaa lähempänä Tarkkia on 2-3 Saipan pelaaja, kuka mitenkin heittäytyen

3) jos tuollainen maali olisi tehty Lukon verkkoon, totta vitussa purnaisin, se mitä sääntökirja sanoo on selvä asia

4) noudatetaanko jääkiekko-ottelussa jokaista sääntökirjan pykälää jokaisessa tilanteessa kirjaimellisesti?

5) joku aiemmin sanoi että tuo tilanne kiistatta ratkaisi ottelun, näinkin voi tietysti ajatella, mutta voisi tietysti yhtä lailla spekuloida kuinka monta sellaista tilannetta on ottelussa mennyt tuomareilta läpi (tai puhallettu syyttä), jotka olisivat aiheuttaneet saman lopputuloksen. Sitähän ei ainakaan peliä näkemätön voi tietää. Nyt maalin syntyhetken dramaattinen ajankohta nostaa sen voimakkaasti esiin.

6) Saarelan ajaessa maalille jää Saipan pelaaja mielestäni puhtaasti voimassa toiseksi, eikä varmasti jäänyt heiveröiselle pelaajalle toiseksi, jalkakamppi kieltämättä voisi olla puhallettavissa, ainakin se tpahatuu nelosen kameraan hyvinkin sopivassa kulmassa. Kuitenkin näkisin (ainakin lukkolaisittain) ehdottoman positiivisena asiana sen, että kapteenimme on kentällä ja pelaa tuollaisella liki kanadalaisella asenteella tuossa tilanteessa: aiheuttaa hässääkkää, luo tilanteita itselleen ja muille. Tositilanteessa tosimiehet tekee ratkaisuja eikä pyytele anteeksi, jos tuomari viheltää niin sitten eletään sen mukaan, tätä peliä ja näitä tilanteita nähdään keväällä lisää kun pelataan jostain muusta kuin sarjapisteistä, eikä silloin ole varaa jäädä itkemään tuollaisen maalin perään - jos jää niin kesäloma alkaa hyvinkin nopeasti.

Varmasti jotain jo unohdin mitä piti tilittää...
 

Aksu

Jäsen
Ei kuitenkaan ratkaisevasti eikä sektoria, josta veto tulee. Edelleen, tiellä on SaiPan oma pakki joka kontallaan yrittää estää maalin syntyä. Sanoisin, että 50/50 tilanne. Olisi voinut mennä kummin päin tahansa. Luotan kuitenkin erotuomaritarkkailijan lausuntoon, joka aika tyhjentävästi tilanteen tämän päivän Länsi-Suomessa selostaa.

Siivonen puhui kyseisessä lehdessä vain maalivahdin liikkumisen estämisestä. Ei näkökentästä. Tunteeko hän sääntökirjan vai unohtiko mainita?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Siivonen puhui kyseisessä lehdessä vain maalivahdin liikkumisen estämisestä. Ei näkökentästä. Tunteeko hän sääntökirjan vai unohtiko mainita?

Niin, se ei ole Saarela joka Tarkin näkökentän estää. Katso vetosektori ja mieti uudelleen kuka siinä on tiellä. Aivan oikea tuomio tuomareilta, vaikka toisinkin päin olisi voinut mennä. Nuo tilanteet tulevat kuitenkin silmänräpäyksessä.
 

Ferris

Jäsen
Siivonen puhui kyseisessä lehdessä vain maalivahdin liikkumisen estämisestä. Ei näkökentästä. Tunteeko hän sääntökirjan vai unohtiko mainita?

Äläs nyt, kyllähä Siivonen tuntee sääntökirjan, mutta valmentajat ei. ;)

– Ihme kyllä kaikki valmentajat eivät tunne sääntöjä tai eivät halua tuntea. On mukavampi pelata, kun voi tarvittaessa ruveta vänkäämään. Kyllä tämä maali videolta katsottunakin tuli ihan sääntöjen mukaan, sanoi Hannu Siivonen.

http://www.ls24.fi/jaakiekko/pettisen_ranneveto_pelasti_lukon_1785932.html
 

Aksu

Jäsen
Niin, se ei ole Saarela joka Tarkin näkökentän estää. Katso vetosektori ja mieti uudelleen kuka siinä on tiellä. Aivan oikea tuomio tuomareilta, vaikka toisinkin päin olisi voinut mennä. Nuo tilanteet tulevat kuitenkin silmänräpäyksessä.

Katsoin vetosektorin, syöttösektorin, syötön lähdön, syötön matkan, laukaisuhetken. Saarela vaikuttaa Tarkin näkökenttään. Ei ole kahta sanaa asiasta.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Pakko kysyä jupsterilta, että oletko sitä mieltä, että Saarela ei kaatanut Mälkiää Tarkkia päin hetkeä aikaisemmin, jonka seurauksena tämä ajautui maalista sivuun?

Saarela kaatoi jalkakampilla, mutta eihän Tarkin edessä Mälkiä ole, vaan joku toinen pelaaja. Jalkakamppi oli kyllä päivänselvä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös