La 21.5.2016 Suomi - Venäjä (välierä)

[Kirjoittelija]

Venäjä ei ole voittanut yhtäkään noista mestaruuksista nimenomaan Ovetskinin ansiosta

Kuinka monta mestaruutta Suomi on voittanut nimenomaan Suuren Johtajan Mikko Koivun ansiosta?

 

[Trimmer]

Ovechkin pleijareissa 84 peliä 82 pistettä. Voidaan verrata ihan keneen tahansa suomalaiseen pelaajaan, paitsi Selänteeseen ja Ovie tulee jokaisesta vertailusta kovempana ulos.

Jari Kurri sanoo moro.

 

[Kulmadivaani]

Jari Kurri sanoo moro.

Niin? Ovechkin jää historiaan Kurrinkin edelle.

 

[Trimmer]

Niin? Ovechkin jää historiaan Kurrinkin edelle.

Kovempana maalintekijänä kyllä, mutta ei millään muulla mittarilla, edes henkilökohtaisella tasolla. Tuossa vertailuna taisi olla pisteet pudotuspeleissä ja Kurrilla ne on 200 peliä ja 233 pistettä.

 

[Kulmadivaani]

Kovempana maalintekijänä kyllä, mutta ei millään muulla mittarilla, edes henkilökohtaisella tasolla. Tuossa vertailuna taisi olla pisteet pudotuspeleissä ja Kurrilla ne on 200 peliä ja 233 pistettä.

Hah, Otas huomioon aikaukausi ja millaisissa joukkueissa on pelannut ja mieti uudestaan. Sen jälkeen voit vaikka katsoa henkilökohtaisia palkintoja. Hart, Art, Lindsay, Rocket jne.

 

[Trimmer]

Hah, Otas huomioon aikaukausi ja millaisissa joukkueissa on pelannut ja mieti uudestaan. Sen jälkeen voit vaikka katsoa henkilökohtaisia palkintoja. Hart, Art, Lindsay, Rocket jne.

Hah, hah, aikakausi oli eurooppalaiselle pelaajalle todella huono, arvostus 0. Joukkue oli Edmonton Oilers mikä voitti Kurrin aikana 5 SC:tä, Gretzkyn aikana 4. Gretzky on kaikkien aikojen paras pelaaja kiistattomasti, mutta ei voittanut mitään sen jälkeen kun lähti Oilersista. Jari Kurri taas voitti Stanley Cupin vuonna 90, ollen joukkueensa tärkein pelaaja. Pelaajatyypiltään Kurri ja Ovechin ovat/olivat toki erillaisia, Kurri oli pyyteetön two way player, joka oli olemukseltaan voittaja, Ovechin taas maaleista elävä primadonna, joka ei ole vielä voittaja, toki voi siihen kasvaa. Ja kannattaa myös muistaa ettei Kurri tullut mihinkään valmiiseen pöytään, vaan hän oli yksi suuri syy miksi Edmontonilla oli se kulta-aika, ja miksi Gretzkyä pidetään maailman parhaana jääkiekkoilijana.

 

[Dats]

Jari Kurri sanoo moro.

Hyvä vitsi. Aikakausi missä Ovechkin olisi painanut 2 maalia per peli sanoo moro. Ja sattui myös pelaamaan sen aikakauden parhaassa joukkueessa. Ei mitään palaa Ovechkinin kanssa.

 

[rico]

Hyvä vitsi. Aikakausi missä Ovechkin olisi painanut 2 maalia per peli sanoo moro. Ja sattui myös pelaamaan sen aikakauden parhaassa joukkueessa. Ei mitään palaa Ovechkinin kanssa.

Ovetshkin olisi varmaan painanut kaksi maalia per peli eikä olisi siltikään voittanut pyttyä koska kohmettuu tosipeleissä.

 

[Roger Moore]

Hah, Otas huomioon aikaukausi ja millaisissa joukkueissa on pelannut ja mieti uudestaan. Sen jälkeen voit vaikka katsoa henkilökohtaisia palkintoja. Hart, Art, Lindsay, Rocket jne.

Se on jännää kun aina yritellään vähätellä suomalaisten saavutuksia sillä että "ota huomioon millaisessa joukkueessa pelasi". Joo, pelasi ihan vitun kovassa joukkueessa, mutta kyllähän Jari Kurri oli ihan helvetin kova tekijä siinä 80-luvun Oilersin dynastiassa. Kurri kuitenkin esimerkiksi pudotuspeleissä eniten maaleja vuosina 1984, -85, -87 ja -88. Sattumalta Oilers voitti jokaisena vuonna näistä Stanley Cupin. Tuskin nekään maalit tuli ihan vaan sillä että meni takatolpalle venailemaan että milloin se Väinö ampuu sen verran ohi että kimpoaa Kurrin perseestä maaliin. Lisäksi pudotuspeleissä kykeni urallaan itse asiassa tekemään pisteitä per ottelu vielä hieman kovempaa tahtia kuin mitä runkosarjassa, eli kertoo tietynlaisesta luonteesta ja siitä että uskalletaan pelata kovissa paikoissa.

 

[Vellihousu]

Täh? Venäjällä oli noin kolme minuuttia aikaa tehdä kaksi maalia päästäkseen jatkoajalle. Kun ei Venäjä ollut pystynyt hyödyntämään neljää aiempaa ylivoimaansa, niin ei yhden miehen ylivoima olisi välttämättä kovin pitkälle riittänyt. Mutta jos Suomelle olisi vihelletty vaikkapa toinen 2+2 minuutin jäähy, niin sitten olisi tilanne ollut toinen. Kuudella kolmea vastaan maalin päähän, ja sitten kuudella neljää vastaan tasoitusta hakemaan.

Ymmärrän kaiken tämän, mutta pidän koko teoretisointia silti vähän haettuna niin omituinen kuin koko case Telegin sinänsä olikin. Tuollaisten filmien onnistuminen silloin kun oma pakkopeli on käynnissä on niin täysin arpakauppaa ja vaikka Venäjän yv ei ollutkaan tuottanut siihen asti maaleja, 6 vs. 4 yv tuossa tilanteessa ja tuolla taitoarsenaalilla on kuitenkin sen verran iso etu, etten näe miksi edes Venäjän valmennus haluaisi haaskata paukkuja tuollaiseen. Ainoa syy koko tähän teoretisointiin on se, että Telegin pelaakin taas tänään, kaikki muu on vainoharhaisuutta ja huonoa voittamista.

Tämä oli nyt viimeinen viestini tästä aiheesta, on järjetön vääntää enempää.

 

[Kulmadivaani]

Jari Kurri taas voitti Stanley Cupin vuonna 90, ollen joukkueensa tärkein pelaaja.

Tietääkseni Bill Ranford voitti tuolloin Conn Smyhten ja Kurrikin oli vasta kolmas Edmontonin sisäisesä pistepörssissä. Mistä sä tuollaisen tärkeimmän pelaajan tittelin reveit? Noi muut väitökset olivatkin jo sen luokan hölynpölyä ettei niihin tarvitse ottaa edes kantaa. 3x hart + 3x lindsay 6x rocket kertoo jo aika paljon.

Ovetshkin olisi varmaan painanut kaksi maalia per peli eikä olisi siltikään voittanut pyttyä koska kohmettuu tosipeleissä.

Ai miten niin? 82 pistettä 84:ssä playoff ottelussa ja aktiivipelaajista 5:ksi kovin playoff ppg.

 

[Vellihousu]

Kuinka monta mestaruutta Suomi on voittanut nimenomaan Suuren Johtajan Mikko Koivun ansiosta?

Koivun merkitys vuoden 2011 maailmanmestaruudessa oli suurempi kuin Ovetskinin yhdessäkään Venäjän mestaruuksista.

 

[-Kantor-]

Miksi täällä keskitytään jauhamaan Ovechkinin kaltaisesta ylimielisestä tusinajätkästä?

 

[Vellihousu]

Tietääkseni Bill Ranford voitti tuolloin Conn Smyhten ja Kurrikin oli vasta kolmas Edmontonin sisäisesä pistepörssissä.

Kyllä Kurrin merkitys tuossa joukkueessa oli iso vaikka ei Conn Smythea voittanutkaan, sitä tuossa edellä kaiketi yritettiin sanoa. Kurri oli yksi johtavista pelaajista joukkueessa jonka ei pitänyt voittaa ilman Gretzkya mitään.

Kurrin ja Ovetskin vertailu on sinänsä vähän hölmöä, kaksi eri aikakauden pelaajaa. Nykypelaajista löytyy kyllä mielekkäämpiäkin vertailukohtia, mutta se taitaa olla aihe ihan toiseen keskusteluun.

 

[Trimmer]

Tietääkseni Bill Ranford voitti tuolloin Conn Smyhten ja Kurrikin oli vasta kolmas Edmontonin sisäisesä pistepörssissä. Mistä sä tuollaisen tärkeimmän pelaajan tittelin reveit? Noi muut väitökset olivatkin jo sen luokan hölynpölyä ettei niihin tarvitse ottaa edes kantaa. 3x hart + 3x lindsay 6x rocket kertoo jo aika paljon.

Taisi olla Glenn Anderson mikä sanoi jossain haastattelussa että vuoden 90 mestaruuden tärkein pelaaja oli Jari Kurri.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vuonna 2008 Venäjä voitti euroviisut, putosi futiksen em-kisoista vasta välierissä espanjalle, ja voitti lätkän maailmanmestaruuden murskaamalla ensin Suomen 4-0 välierissä. Ai miten tämä liittyy eiliseen peliin? En mä tiedä, eikös täällä jotain pippeliä mittailtu jollain kansakuntien vanhoilla meriiteillä.

Suomellakin on yksi tismalleen Ovechkinin kaltainen pelaaja. Ja siksi se istui katsomossa kun pelattiin isoista asioista. (Pulkkinen).

 

[Barney]

Joo, pelasi ihan vitun kovassa joukkueessa, mutta kyllähän Jari Kurri oli ihan helvetin kova tekijä siinä 80-luvun Oilersin dynastiassa.

Ei kai kukaan ole väittänyt, että Kurri olisi ollut huono maalintekijä? Erittäin hyvällä ja maailman parhaalla on kuitenkin suuri ero. 29-vuotiaaksi tehdyt maalimäärät suhteutettuna aikakauteen:

Alexander Ovechkin - 543
Wayne Gretzky - 542
Mario Lemieux - 412
Jari Kurri - 380

 

[Barney]

Suomellakin on yksi tismalleen Ovechkinin kaltainen pelaaja. Ja siksi se istui katsomossa kun pelattiin isoista asioista. (Pulkkinen).

Millä tavalla Pulkkinen on samanlainen pelaaja kuin Ovechkin? Millä tavalla Laine sitten on erilainen pelaaja kuin Ovechkin? Minä kyllä keksin Pulkkisen penkkikomennukselle aika monta muuta syytä ennen pelityyliä.

 

[Roger Moore]

Ei kai kukaan ole väittänyt, että Kurri olisi ollut huono maalintekijä?

En ole väittänyt kenenkään näin väittäneenkään. Otin vaan kantaa tuohon kun Kurrin saavutukset ja tilastot pyrittiin suurinpiirtein kuittamaan lauseella "ota huomioon millaisessa joukkueessa pelasi" tjsp.

 

[Väsyneet Kädet]

3x hart + 3x lindsay 6x rocket kertoo jo aika paljon.

Kannattaa ottaa huomioon aikakausi ja joukkue. Capitalsissa on koko ajan peli perustunut siihen, että kiekkoa pelataan vain Ovetshkinille. Tiukempi tuomarilinja antaa lisää tilaa, erikoistilanteita jne. Isompi hyökkäysalue lisää esim. ylivoimapelin mahdollisuuksia jne. Toki silloin tuollainen yhden pelaajan joukkue nostaa sen pelaajan korkealle henkilökohtaisissa tilastoissa. Eli Kurri > Ovetshkin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Millä tavalla Pulkkinen on samanlainen pelaaja kuin Ovechkin? Millä tavalla Laine sitten on erilainen pelaaja kuin Ovechkin? Minä kyllä keksin Pulkkisen penkkikomennukselle aika monta muuta syytä ennen pelityyliä.

Pulkkisella ei annettavaa, koska noin kovan tason pelissä pelkällä lämärillä ei tee mitään -> katsomoon
Ovechkinilla sama -> eniten peliaikaa.

Laineellakaan ei kylläkään ollut mitään annettavaa (taas aivan uusi taso, ties kuinka mones tällä kaudella, ja tästä ei enää paljon voi taso koventua...), kunnes Venäjä menetti ottelun hallinnan Suomen avausmaalin (yv) jälkeen jossain 25-30 minuutin ja Lainekin sai tilaa -> rakensi voittomaalin.

 

[Kulmadivaani]

Kannattaa ottaa huomioon aikakausi ja joukkue. Capitalsissa on koko ajan peli perustunut siihen, että kiekkoa pelataan vain Ovetshkinille. Tiukempi tuomarilinja antaa lisää tilaa, erikoistilanteita jne. Isompi hyökkäysalue lisää esim. ylivoimapelin mahdollisuuksia jne. Toki silloin tuollainen yhden pelaajan joukkue nostaa sen pelaajan korkealle henkilökohtaisissa tilastoissa. Eli Kurri > Ovetshkin.

Hahaa, oli kyllä älyttömän huonot perustelut. Annas Ovechkinille Messierin, Greztkyn, Coffeyn kaltaisia pelitovereita, niin Capitalsista puhuttaisiin tällä hetkellä dynastiasta.

 

[rattussovjeticus]

Se on jännää kun aina yritellään vähätellä suomalaisten saavutuksia sillä että "ota huomioon millaisessa joukkueessa pelasi". Joo, pelasi ihan vitun kovassa joukkueessa, mutta kyllähän Jari Kurri oli ihan helvetin kova tekijä siinä 80-luvun Oilersin dynastiassa.

Eri aikakausien vertailu on tosiaan käytännössä mahdotonta... Wayne "En blokannut urallani yhtäkään vetoa vaikka pelasin joka ottelussa alivoimaa" Gretzkyn pelityylillä ja fysiikalla ei tämän päivän huippukiekkoilussa juuri dominoitaisi. Kun Gretzkyn kulta-aikoina SM-Liigassa dominoineelta Kari Jaloselta kysyttiin että kuinka olisit pärjännyt tämän päivän Liigassa, niin Nokan vastaus oli tyyliin "ei yhtään mitään jakoa, tämän päivän kiekkoilijat on oikeita urheilijoita".

Mutta miten tämä liittyy eiliseen Suomi-Venäjä -otteluun? En tiedä, sorry off topic ja siirryn ajankohtaisempiin asioihin!

 

[Vellihousu]

Aika monta kertaa niistä yhdestätoista Ovechkin on kuitenkin tullut kesken kisojen vasta mukaan. Aina ei edes ole ollut täydessä pelikunnossa, muutama vuosi sitten mm. pelasi murtuneella jalalla. Siitä toki samaa mieltä, että Ovechkinin tasoiselta pelaajalta olisi voinut monissa kisoissa odottaa enemmänkin pisteitä.

Tehdyt pisteet ovat yksi asia, toinen on se, miltä peli näyttää. Aikamoista kiekon kuskailua ja yksin yrittämistä on Ovetskinin peli ollut monta kertaa arvokisoissa ja usein vielä niissä ratkaisupeleissä. Näin oli mm. Mm - välierässä 07 ja näin oli myös eilen. Tuskinpa Ovy Nahilassa ihan tuohon tyyliin pelaa?

Olisiko tuossa takana vaan se, että siirtyminen pitkän kauden jälkeen isoon kaukaloon ei ole ihan helppoa ja kun takana ei ole läheskään aina kunnon pelisysteemiä, menee peli jotekin sekaisin?

 

[Väsyneet Kädet]

Hahaa, oli kyllä älyttömän huonot perustelut. Annas Ovechkinille Messierin, Greztkyn, Coffeyn kaltaisia pelitovereita, niin Capitalsista puhuttaisiin tällä hetkellä dynastiasta.

Sehän siinä on, että niitä maaleja teki muutkin. Toista se on Capitalsissa.