La 21.5.2016 Suomi - Venäjä (välierä)

  • 33 576
  • 197
Tila
Viestiketju on suljettu.

Barney

Jäsen
Pulkkisella ei annettavaa, koska noin kovan tason pelissä pelkällä lämärillä ei tee mitään -> katsomoon
Ovechkinilla sama -> eniten peliaikaa.
Ai Ovechkin pärjää pelkällä lämärillä? Perhana kun en itse tajunnut käydä lätkimään kiekkoa aamusta iltaan nuorempana, kun sillä olisi voinut näköjään voittaa maailman kovimman jääkiekkoliigan pistepörssin, maalipörssin kuusi kertaa, voittaa kolme Hart Trophya ja Ted Lindsay Awardia. Lisäksi olisin ollut kaikkien aikojen suomalainen jääkiekkoilija ja maailman kaikkien aikojen paras maalintekijä. Minut olisi vielä valittu urani jälkeen varmasti Hockey Hall Of Fameen ja olisin saanut paitani Hartwallin kattoon (ilman kauden jäähdyttelyä Jokereissa). Nyt alkoi vähän harmittamaan.
 

Barney

Jäsen
Olisiko tuossa takana vaan se, että siirtyminen pitkän kauden jälkeen isoon kaukaloon ei ole ihan helppoa ja kun takana ei ole läheskään aina kunnon pelisysteemiä, menee peli jotekin sekaisin?
Toki turnauksen alku on aina vaikea, varsinkin jos liittyy mukaan kesken kisojen, sillä se aikaero vaikuttaa enemmän kuin monet edes osaavat kuvitella. Sen näki aika hyvin Suomen joukkueesta esimerkiksi Lindellin, Pokan tai Koivun pelistä. Kaukalon koon uskon myös vaikuttavan, koska Ovechkinin pelityyli on sellainen, joka IMO sopii selvästi paremmin pieneen kaukaloon.

Suurimman ongelman uskon olevan jossain muualla kuin yksittäisissä pelaajissa. Venäjällä on joka vuosi erittäin kova nippu, mutta peli menee usein juuri tuollaiseksi sooloiluksi. Sen verran mitä olen kuitenkin Ovechkinia seurannut, niin en kyllä usko alkuunkaan näihin väitteisiin, että hän on "joukkuetta suurempi" yms. Ovechkin kuljettaa paljon kiekkoa, mikä voi näyttää sooloilulta, mutta se on kannattavaa, sillä hän on erittäin hyvä viemään kiekon alueelle ja laukomaan ranteella suorasta luistelusta. Ylipitkät vaihdot johtuvat varmaan pitkälti siitä, että hän haluaa ratkaista ottelun, mikä johtuu kovasta voittamisen tahdosta. Siitä samasta voittamisen tahdosta, minkä ansiosta hän lähtee aina NHL-kauden päätyttyä MM-kisoihin, vaikka olisi loukkaantuneenakin.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pulkkisella ei annettavaa, koska noin kovan tason pelissä pelkällä lämärillä ei tee mitään -> katsomoon
Ovechkinilla sama -> eniten peliaikaa.

Vertaatko nyt tosissaan Pulkkista ja Ovechkinia toisiinsa? Toinen on maailman paras maalintekijä ja toinen taistelee pelipaikasta NHL:ssä. Pulkkisen laukaus on hemmetin hyvä, mutta muut ominaisuudet ovat olleet se syy miksi ei ole päässyt aiemmin jo NHL:ään. Ovechkin on muutakin kuin lämäri, Pulkkisen muut ominaisuudet ja etenkin kiekottomat taidot ovat aika heikot kun puhutaan MM-tasosta.

Vaikka AO pelaa/pelasi puolivaloilla niin hän on abaut yhtä hyvä kiekottomana kuin täysillä pelaava Pulkkinen. Pulkkiselle kaikki kunnia kovasta yrittämisestä, mutta pelkällä yrityksellä ei valitettavasti esim. kaksinkamppailuja voiteta tällä tasolla. Jos et ole (?) Ovechkinin pelejä MM-kisoja lukuunottamatta nähnyt niin en suosittele vertailemaan tai arvioimaan kovin pitkälle. Ymmärrän kyllä että MM-kisoissa pelanneesta Ovechkinista on vuosien saatossa jäänyt kiekottomana aika valju kuva, mikä pahinta niin kyse ei ole siitä etteikö AO osaisi taklata, raastaa tai puolustaa, häntä ei yleensä vaan kiinnosta yrittää. Nuori Ovechkin NHL:ssä oli paljon kokonaisvaltaisemmin pelaava, ja esimerkiksi kulmissa todella pitelemätön hyökkääjä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos et ole (?) Ovechkinin pelejä MM-kisoja lukuunottamatta nähnyt niin en suosittele vertailemaan tai arvioimaan kovin pitkälle. Ymmärrän kyllä että MM-kisoissa pelanneesta Ovechkinista on vuosien saatossa jäänyt kiekottomana aika valju kuva, mikä pahinta niin kyse ei ole siitä etteikö AO osaisi taklata, raastaa tai puolustaa, häntä ei yleensä vaan kiinnosta yrittää. Nuori Ovechkin NHL:ssä oli paljon kokonaisvaltaisemmin pelaava, ja esimerkiksi kulmissa todella pitelemätön hyökkääjä.
Eli en tiedä mistään kun en (muka) ole änäriä katsonut. Ovechkin on oikeasti hyvä. Tai siis olisi jos kiinnostaisi. Tai siis oli nuorena.

Mitäh? :D

Sanoin vaan, että Ovie oli tuossa pelissä yhtä paska kuin Pulkkinen näissä kisoissa, eikä tarvitse ihmetellä miksi. Harhautus- ja pelinrakennustaidostaan aika on jo ajanut ohi. Eikä eurooppalainen kaukalo anna armoa, kun laidalta on vielä matkaa maalipaikkaan.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Nuori Ovechkin NHL:ssä oli paljon kokonaisvaltaisemmin pelaava, ja esimerkiksi kulmissa todella pitelemätön hyökkääjä.
Tässä on muuten sinänsä ihan hyvä pointti. Muistan kun kevään 2004 MM-kisoissa silloin vielä NHL:ään varaamatonta Ovechkinia verrattiin Ilya Kovalchukiin, ja nostettiin esiin tiettyjä samanlaisia vahvuuksia eli liike, laukaus ja iso koko. Silloin nostettiin kuitenkin asiantuntijoiden toimesta esille että Ovechkin on paljon kokonaisvaltaisempi ja pelaa joukkueelle, siinä missä Kovalchuk on puhdas snaipperi.
 

Sheplak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Puhuttais mielummin Hietasen rikkeestä siinä Datsyukin läpiajossa, kun Ovechkin vs. Pulkkinen vertailua.

Suomi sai eilen tuomarilta apuja, vaikka kaikki olivat valmiina lyttäämään tuomarit jo ennakkoon
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli en tiedä mistään kun en (muka) ole änäriä katsonut. Ovechkin on oikeasti hyvä. Tai siis olisi jos kiinnostaisi. Tai siis oli nuorena.

Mitäh? :D

Sanoin vaan, että Ovie oli tuossa pelissä yhtä paska kuin Pulkkinen näissä kisoissa, eikä tarvitse ihmetellä miksi. Harhautus- ja pelinrakennustaidostaan aika on jo ajanut ohi. Eikä eurooppalainen kaukalo anna armoa, kun laidalta on vielä matkaa maalipaikkaan.

Okei pahoittelut en nopeasti tarttuessa havainnut asiayhteyttä oikein. Eilisessä pelissä Ovechkin oli kieltämättä aika heikko, silti loi maalipaikkoja enemmän kuin Pulkkinen yhdessäkään näiden kisojen pelissä, toki Ovechkinin peliaikakin oli aivan eri luokkaa kuin Pulkkisella. Silti Pulkkisen tarjoama uhka YV:llä oli mielestäni paljon pienempi kuin Ovechkinin eilen.
 
Millä tavalla Pulkkinen on samanlainen pelaaja kuin Ovechkin?.

Vähän samalla tavalla kuin Teemu Ramstedt on tismalleen samanlainen pelaaja kuin Joe Thornton. Molemmat syöttävät aina. Joe Thornton on pelannut jopa olympialaisissa mutta Suomen maajoukkueen johdossa ollaan sen verran fiksumpia kuin Kanadan johtoportaassa, ettei Ramu mahdu pelaamaan edes MM-tasolla.
 
Kyllä Kurrin merkitys tuossa joukkueessa oli iso vaikka ei Conn Smythea voittanutkaan, sitä tuossa edellä kaiketi yritettiin sanoa.

Kyllä siinä sanottiin ihan selvällä suomen kielellä, että Kurri oli vuoden 1990 mestarijoukkueen tärkein pelaajaa. "Tärkein" on surperlatiivimuoto sanasta tärkeä. Superlatiivi on adjektiivien ja adverbien vertailumuoto. Se ilmaisee ominaisuuden suurinta määrää. Ihan jännä olisi kuulla joitain perusteita sille, miksi Kurri oli tuolloin arvokkaampi kuin Messier.
 

Uglatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, PHI Flyers
En ymmärrä miksi jauhetaan millainen pelaaja Ovie on henkilökohtaisilta saavutuksiltaan. Taitava ja hyvä pelaaja, mutta ärsyttävä vaikka sikailukin Ovielta on minun mielestä vähentynyt viime vuosina. Ura loppuu ennen kuin Stanley cup on sormessa.

Olenko ainoa kun ihmettelen Venäjän meininkiä? Järjettömän taitavia, mutta keskittyvät kaikkeen muuhun kuin joukkueelle pelaamiseen. Ylimielistä valmentamista. Raukkamaisia taklauksia, mailalla hakkaamista ja näyttelemistä. Venäläis kannattajatkin saattavat ruveta buuaamaan jos omat ei menesty.

Haluaisin kuulla ulkolaisten mielipiteitä suomalaisesta pelityylistä. Näyttääkö se ulkopuolisen mielestä nöyrältä joukkuepelitä missä kunnioitetaan vastustajaa? Ja mistään vitun Jarkko Ruudusta en halua kuulla! Vain yksi kusipää maajoukkueessa koskaan. En muista että kukaan muu olisi tahallaan yrittänyt vahingoittaa ketään MM-kisoissa. Venäjällä kun niitä on joka toisessa pelissä. Äsken juuri Jenkkejä vastaan yksi.
 
En ymmärrä miksi jauhetaan millainen pelaaja Ovie on henkilökohtaisilta saavutuksiltaan. Taitava ja hyvä pelaaja, mutta ärsyttävä vaikka sikailukin Ovielta on minun mielestä vähentynyt viime vuosina. Ura loppuu ennen kuin Stanley cup on sormessa.
Jos verrataan pelaajia keskenään, niin et ymmärrä miksi henkilökohtaisia saavutuksia nostetaan esiin? Joukkuesaavutuksia pitäisi ainoastaan katsoa vai? Kris Draperilla taitaa sitten olla parempi NHL-ura takana kuin Toewsilla. Ovechkin voi jäädä ilman Stanley Cupia tai sitten ei. Uraa on vielä jäljellä, mutta tällä hetkellä se ei johdu siitä että Ovechkin ei olisi ollut riittävän hyvä
 

Uglatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, PHI Flyers
Jos verrataan pelaajia keskenään, niin et ymmärrä miksi henkilökohtaisia saavutuksia nostetaan esiin? Joukkuesaavutuksia pitäisi ainoastaan katsoa vai? Kris Draperilla taitaa sitten olla parempi NHL-ura takana kuin Toewsilla. Ovechkin voi jäädä ilman Stanley Cupia tai sitten ei. Uraa on vielä jäljellä, mutta tällä hetkellä se ei johdu siitä että Ovechkin ei olisi ollut riittävän hyvä
En ymmärrä koko pelaaja vertailua. Paljon on yhtä merkittäviä pelaajia eri rooleissa jotka ei saa samaa arvostusta kuin Ovie. Ei pelkällä maalintekijällä mestaruuksia voiteta. Ne on yleensä niitä kruunun jalokiviä jotka nousee esiin kun kaikki hoitaa hommansa hyvin.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
En ymmärrä miksi jauhetaan millainen pelaaja Ovie on henkilökohtaisilta saavutuksiltaan. Taitava ja hyvä pelaaja, mutta ärsyttävä vaikka sikailukin Ovielta on minun mielestä vähentynyt viime vuosina. Ura loppuu ennen kuin Stanley cup on sormessa.

Olenko ainoa kun ihmettelen Venäjän meininkiä? Järjettömän taitavia, mutta keskittyvät kaikkeen muuhun kuin joukkueelle pelaamiseen. Ylimielistä valmentamista. Raukkamaisia taklauksia, mailalla hakkaamista ja näyttelemistä. Venäläis kannattajatkin saattavat ruveta buuaamaan jos omat ei menesty.

Haluaisin kuulla ulkolaisten mielipiteitä suomalaisesta pelityylistä. Näyttääkö se ulkopuolisen mielestä nöyrältä joukkuepelitä missä kunnioitetaan vastustajaa? Ja mistään vitun Jarkko Ruudusta en halua kuulla! Vain yksi kusipää maajoukkueessa koskaan. En muista että kukaan muu olisi tahallaan yrittänyt vahingoittaa ketään MM-kisoissa. Venäjällä kun niitä on joka toisessa pelissä. Äsken juuri Jenkkejä vastaan yksi.
Et ole ainoa, joka ihmettelee. Enkä oli ulkolainen, vaikkakin 1/4 kanukki, 1/8 jenkki ja 1/16 irkku ja norski.

Ove on taitava maalintekijä. Ikävä kyllä jääkiekko on joukkuepeli ja siinä poika ei ole kovin hyvä. Sen sijaan hän on hyvä turhautumaan, hakkaamaan käsille, olemaan ylimielinen ja häviämään. Capsit kasataan suoraan Penan opein. Tähtiä niin, että kansa viihtyy, mutta joukkuepelillä ei niin väliä. Ja pojat ehtivät joka vuosi MM-kisoihin.

Tapaus Telegin taas on päivän selvä. Siinä joko a) filmattiin ja yritettiin saada Suomelle 2+2 min tai vitonen b) vanha, kipeänä oleva vamma uusiutui eli pelasi puolikuntoisena tai c) tekojalka irtosi, eikä pystynyt omin voimin luistelemaan aitioon. Niistä parista kopautuksesta ei kukaan oikeasti tuolla lailla loukkaannu.

Tuomaripeli oli normaalia kotiviheltämistä. Suomi sai helposti jäähyt, kun annettiin mahdollisuus. Molemmilta jäi muutamat viheltämättä. Hyvä perussuoritus.

Venäjä näyttäisi saavan lohdutuspronssia. Hyvä niin, ainahan se on mukavaa, kun isäntämaa jotenkin menestyy.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vielä viimeisen kerran muutama sana tapaus Ovetskiniin.
Suurimman ongelman uskon olevan jossain muualla kuin yksittäisissä pelaajissa. Venäjällä on joka vuosi erittäin kova nippu, mutta peli menee usein juuri tuollaiseksi sooloiluksi.

Niin, onko vika sitten valmentajissa vai pelaajissa? Vai yleisemmin venäläisessä kiekkokulttuurissa? Minusta tähtipelaajien pitäisi näyttää mallia siitä miten pelataan, mutta jostain syystä se esimerkki on ollut usein negatiivinen. Tähän ovat toki sortuneet muutkin kuin Ovetskin.

Varmaa on ainoastaan se, että Venäjä alisuorittaa turhan usein suhteessa potentiaaliin. Se on kuitenkin ainoa iso kiekkomaa joka saa maajoukkueeseen kaikki vapaana olevat huippunsa myös Mm - kisoihin.

Sen verran mitä olen kuitenkin Ovechkinia seurannut, niin en kyllä usko alkuunkaan näihin väitteisiin, että hän on "joukkuetta suurempi" yms. Ovechkin kuljettaa paljon kiekkoa, mikä voi näyttää sooloilulta, mutta se on kannattavaa, sillä hän on erittäin hyvä viemään kiekon alueelle ja laukomaan ranteella suorasta luistelusta.

Joukkuetta suurempi - puheet voivat olla turhaa psykologisointia, mutta kuljettelun kannattavuudesta olen aika lailla eri mieltä. Se voi olla hyvä tehokeino joskus mutta maneerisesti toistettuna se on vain ja ainoastaan haitaksi pelille. Nykylätkässä kiekon pitää liikkua mieheltä toiselta, tähtipelaajien yksinäiset kuljettelut on helppo lukea ja pelata pois. Lisäksi pitää muistaa että se mikä toimii yksittäisessä nhl - pelissä ei välttämättä toimi Mm - kisojen paineessa. Eivät nämä ihan pilipalikisat ole vaikka niistä usein sellaisena puhutaan.

Ilman muuta Ovetskinin pitäisi ainakin jalostaa pelityyliään, mutta tietysti tässä tullaan ongelmaan jonka moni miehen valmentajista on kohdannut: lähdepä neuvomaan 50 maalin miestä...

Ylipitkät vaihdot johtuvat varmaan pitkälti siitä, että hän haluaa ratkaista ottelun, mikä johtuu kovasta voittamisen tahdosta.

Varmasti näin, mutta tuolla tavoin kanavoituna voitontahdosta ei ole hyötyä joukkueelle. Olisi sekä joukkueen että pelaajan itsensä etu että vaihdot pysyisivät järkevän mittaisina.
 

Urpo35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
Ilman muuta Ovetskinin pitäisi ainakin jalostaa pelityyliään, mutta tietysti tässä tullaan ongelmaan jonka moni miehen valmentajista on kohdannut: lähdepä neuvomaan 50 maalin miestä...
Joopa joo. Jos vaikka et kommentoisi tuollaisia jos ei sulla ole asiasta mitään hajua. Tai kerroppa nyt sitten vaikka ne valmentajat jotka eivät ole saaneet Oviee pelaamaan kuten haluavat? Eiku niin, ei niitä löydy.

Ongelma on enemmänkin siinä että Ovie pelaa tasan just niin kuin valmentaja sanoo, se ei ehkä osaa itse miettiä puolustamista tai muita pelikäsitystä vaativia asioita perin pohjin. Onneksi Capitalsilla on nykyään hyvä valmentaja, sitä ei voi sanoa muista Capsien tai Venäjän valmentajista.
 

Barney

Jäsen
Niin, onko vika sitten valmentajissa vai pelaajissa? Vai yleisemmin venäläisessä kiekkokulttuurissa? Minusta tähtipelaajien pitäisi näyttää mallia siitä miten pelataan, mutta jostain syystä se esimerkki on ollut usein negatiivinen. Tähän ovat toki sortuneet muutkin kuin Ovetskin.
Minä uskon, että syyt ovat jossain syvemmällä kuin pelaajissa. Esimerkiksi pelaajista nyt Ovechkin, Kovalchuk ja Radulov, joiden peli menee välillä vähän sooloiluksi ovat kaikki kuitenkin parhaimmillaan näyttäneet olevansa erittäin monipuolisia ja hyödyllisiä pelaajia joukkueelleen. Ovechkin on kuitenkin ainakin pari kertaa lähtenyt loukkaantuneena kisoihin, missä ei ole mitään järkeä, jos siellä pärjääminen ei kiinnosta. Joku saa nuo tähtipelaajat pelaamaan maajoukkueessa huonommin kuin seurajoukkueessa.

Joukkuetta suurempi - puheet voivat olla turhaa psykologisointia, mutta kuljettelun kannattavuudesta olen aika lailla eri mieltä.
Tietenkin siinä on oltava joku raja. Monesti maajoukkueessa Ovechkinin kuljettelu menee jo liiallisuuksiin, vaikka se hänen yksi vahvuuksistaan onkin.

Ilman muuta Ovetskinin pitäisi ainakin jalostaa pelityyliään, mutta tietysti tässä tullaan ongelmaan jonka moni miehen valmentajista on kohdannut: lähdepä neuvomaan 50 maalin miestä...
Tämä on se yleinen harhaluulo Ovechkinista. Muun muassa Barry Trotz kommentoi luulleensa Ovechkinia tuollaiseksi pelaajaksi, mutta yllättyi, kun Ovie olikin oikeasti helppo valmennettava. Hän on sanonut, että Ovechkinia pystyy neuvomaan kovallakin kädellä, myös hänen joukkuetovereidensa edessä.

Varmasti näin, mutta tuolla tavoin kanavoituna voitontahdosta ei ole hyötyä joukkueelle. Olisi sekä joukkueen että pelaajan itsensä etu että vaihdot pysyisivät järkevän mittaisina.
Riippuu aika paljon päivästä, mutta useimmiten näin. Parhaana päivänä sen Ovechkinin kannattaa kuitenkin pelata sen yli 20 minuuttia ottelussa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joopa joo. Jos vaikka et kommentoisi tuollaisia jos ei sulla ole asiasta mitään hajua. Tai kerroppa nyt sitten vaikka ne valmentajat jotka eivät ole saaneet Oviee pelaamaan kuten haluavat? Eiku niin, ei niitä löydy.

Össönsösssön söö, ihan yleisessä tiedossa on ollut että esimerkiksi Bruce Boudreau ei koskaan saanut Ovetskinia pelaamaan kovin kurinalaisesti joukkueelle. Johtuiko sitten valmentajasta vai pelaajasta, sitä on toki vaikea sanoa, mutta selvää on, että ihan putkeen ei homma mennyt.

Ja tuo "lähdepä neuvomaan" kommentti oli itse asiassa Boudreaulta peräisin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minä uskon, että syyt ovat jossain syvemmällä kuin pelaajissa.

Totta kai pelaajien osoittelu sormella on usein liiankin helppoa, mutta pelaajat siellä kaukalossa kuitenkin viime kädessä pelaavat joten on vähän yksinkertaistavaa myös sanoa että "joku" vaan saa ne pelaamaan huonosti. Se "joku" on nähty niin monta kertaa, että ongelmat ovat syvemmällä kuin yhdessä turnauksessa. Tässä varmasti mennään ihan kulttuurikysymyksiinkin.

Tämä on se yleinen harhaluulo Ovechkinista. Muun muassa Barry Trotz kommentoi luulleensa Ovechkinia tuollaiseksi pelaajaksi, mutta yllättyi, kun Ovie olikin oikeasti helppo valmennettava. Hän on sanonut, että Ovechkinia pystyy neuvomaan kovallakin kädellä, myös hänen joukkuetovereidensa edessä.

Minä en kirjoittanut että Ovetskin olisi vaikea valmennettava, kirjoitin että hänen pitäisi jalostaa pelityyliään. Siinä on vain se ongelma että pelityyli tuo niin hyvin tulosta että sitä on vaikea muokata. Minun silmissäni Ovetskin on aina ollut vähän kuin Eric LIndros ilman loukkaantumisia: monin osin loistava, parhaimmillaan jopa dominoiva pelaaja mutta ei välttämättä suuri kiekkovisionääri pelaajana eikä suuri johtaja ja voittaja. Tämä on liittynyt tietysti paljon joukkueisiin jossa on pelannut, mutta kyllä minä väitän että Ovetskin on liian harvoin ollut se tähtipelaaja joka ei ole tuonut pöytään tarpeeksi ekstraa. Tämä ei ole johtunut yrityksen puutteesta vaan siinä että pelityyli kääntyy miestä itseään vastaan. En tiedä tarkkaan mikä nhl:ssa on tilanne, mutta arvokisoissa on usein käynyt näin.

Riippuu aika paljon päivästä, mutta useimmiten näin. Parhaana päivänä sen Ovechkinin kannattaa kuitenkin pelata sen yli 20 minuuttia ottelussa.

No, oliko lauantaina Suomea vastaan hyvä päivä? Ei ollut. Ovetskin ei ollut pelannut mitään huippupeliä, ei edes huipputurnausta siihen asti, mutta silti hän oli äkkiä käytännössä koko ajan jäällä vaikka joukkueessa oli ainakin kolme ketjullista aivan huipputason ratkaisijoita. En sano että tämä olisi aiheuttanut Venäjän tappion mutta ei se ainakaan asioita helpottanut.

Ja kerta ei tosiaan ollut ensimmäinen ratkaisupeleissä joten joku ongelma tuolla sektorilla on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä uskon, että syyt ovat jossain syvemmällä kuin pelaajissa. Esimerkiksi pelaajista nyt Ovechkin, Kovalchuk ja Radulov, joiden peli menee välillä vähän sooloiluksi ovat kaikki kuitenkin parhaimmillaan näyttäneet olevansa erittäin monipuolisia ja hyödyllisiä pelaajia joukkueelleen. Ovechkin on kuitenkin ainakin pari kertaa lähtenyt loukkaantuneena kisoihin, missä ei ole mitään järkeä, jos siellä pärjääminen ei kiinnosta. Joku saa nuo tähtipelaajat pelaamaan maajoukkueessa huonommin kuin seurajoukkueessa..

No eikös se syy ole yksinkertaisesti valmennuksessa? Kuilu valmennuksen osaamisen ja venäläisten huippupelaajien osaamisen välillä on valovuosi. Siksi pelaajat käytännössä valmentavat itseään ottelusta toiseen ja valmennus lähinnä keskittyy detaljeihin sen sijaan, että vetäisi suuret ja voittavat linjat. Neuvostoliiton aika tuotti myös hyviä valmentajia, mutta Venäjä pystyy ainoastaan tuottamaan hyviä pelaajia. Tähän on useita syitä alkaen neuvostoliittolaisen jääkiekon ja koko neuvostoyhteiskunnan kurikeskeisyydestä ja päätyen jääkiekon (pelinä) rajuun evoluutioon KHL:n ulkopuolella. KHL:ssä on vain 1-2 venäläistä huippuvalmentajaa ja valtaosaa seuroista valmennetaan pelitaktisesti erittäin heikosti.
 

Urpo35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
Össönsösssön söö, ihan yleisessä tiedossa on ollut että esimerkiksi Bruce Boudreau ei koskaan saanut Ovetskinia pelaamaan kovin kurinalaisesti joukkueelle. Johtuiko sitten valmentajasta vai pelaajasta, sitä on toki vaikea sanoa, mutta selvää on, että ihan putkeen ei homma mennyt.

Ja tuo "lähdepä neuvomaan" kommentti oli itse asiassa Boudreaulta peräisin.
Se että karjalalippikset yleisesti tietää ei vielä kerro paljoa. Boudreau ei varmasti "saanut" pelaamaan joukkueelle, koska ei sitä edes koskaan yrittänyt.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Se että karjalalippikset yleisesti tietää ei vielä kerro paljoa.

Eipä kerro ei, mutta tämän keskustelun osalta näyttää vähän siltä että joku teini on just löytänyt nhl:n ja luulee nyt tietävänsä kaikesta kaiken.

Sitä on tietysti vaikea kenenkään sanoa ulkopuolelta onko joku valmentaja x saanut Ovetskin pelaamaan juuri kuten haluaa, mutta kyllähän esimerkiksi puolustaminen ja yleinen pelikurin noudattaminen ovat olleet tälle pelaajalle lähes aina ongelmia, melkeinpä valmentajasta riippumatta. Jos tähän asti nähty taso on se, mitä valmentajat Ovetskinilta nimenomaisesti haluavat, niin hänellä on kyllä ollut tosi outoja valmentajia, sillä joukkueita voittoon johtavana superyksilönä hän ei ole tähän mennessä juuri onnistunut. Ei Nhl:ssa eikä Venäjän maajoukkueessakaan.

Voihan tietysti olla että Ovylla on ollut pelkästään paskoja valmentajia (kuten osin tietysti onkin), mutta kyllä se tuon tason pelaajalla menee osin selittelyn puolelle. Välillä tuntuu että miehen pelaaminen ei ole muuttunut miksikään viimeisen 10 vuoden aikana.
 

Urpo35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
Eipä kerro ei, mutta tämän keskustelun osalta näyttää vähän siltä että joku teini on just löytänyt nhl:n ja luulee nyt tietävänsä kaikesta kaiken.
Voihan se siltä näyttää, ja voi minua varmaan jollain mittarilla teiniksikin vielä kutsua. NHL:ää ja Capitalsia on kuitenkin tullut seurattua yli vuosikymmenen verran.

Sitä on tietysti vaikea kenenkään sanoa ulkopuolelta onko joku valmentaja x saanut Ovetskin pelaamaan juuri kuten haluaa, mutta kyllähän esimerkiksi puolustaminen ja yleinen pelikurin noudattaminen ovat olleet tälle pelaajalle lähes aina ongelmia, melkeinpä valmentajasta riippumatta. Jos tähän asti nähty taso on se, mitä valmentajat Ovetskinilta nimenomaisesti haluavat, niin hänellä on kyllä ollut tosi outoja valmentajia, sillä joukkueita voittoon johtavana superyksilönä hän ei ole tähän mennessä juuri onnistunut. Ei Nhl:ssa eikä Venäjän maajoukkueessakaan.

Voihan tietysti olla että Ovylla on ollut pelkästään paskoja valmentajia (kuten osin tietysti onkin), mutta kyllä se tuon tason pelaajalla menee osin selittelyn puolelle. Välillä tuntuu että miehen pelaaminen ei ole muuttunut miksikään viimeisen 10 vuoden aikana.
Varmasti on vaikea sanoa ulkopuolelta, jos ei ole tiiviisti touhua seurannut. Eikä sitä pysty ulkopuolelta sanomaan satavarmaksi mitään vaikka olisi kuinka seurannut, mutta antaa se vähän parempaa pohjaa analysoinnille. Valmentajat ovat todellakin olleet todella "outoja", suoraan sanottuna aika paskoja. Trotz onneksi on suht hyvä valmentajana ja onkin saanut muutosta herran puolustamiseen.

Olkoot sitten selittelyä tai mitä vaan, niin valmentajista se suurimmaksi osaksi on johtunut. Tai siis onhan Oviella puutteensa puolustamisessa ja siinä kuinka paljon se pystyy itse asiaa hahmottamaan, mutta se onkin yksi iso syy minkä takia hän kaipaa vahvaa ja hyvää valmentajaa.

Ja Ovien peli on muuttunut yllättävänkin paljon uransa aikana, mitä toki ei välttämättä huomaa jos ei ole asiaan perehtynyt. Joidenkin mielestä huonompaan suuntaan, joidenkin mielestä parempaan. Sellainen samanlainen dynaaminen hyökkäyspään pelote hän ei kuitenkaan enää ole kuin silloin uransa alkuvaiheilla.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät vs Jukurit
  • 2.20
  • 3.80
  • 2.92
Pelicans vs HIFK
  • 1.86
  • 3.80
  • 3.80
Tappara vs TPS
  • 1.76
  • 4.10
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös