La 20.8.2016 HPK - Ilves

  • 8 812
  • 61

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Olit kyllä sinä joka vei keskustelun joihinkin muihin asioihin. Ja jos et ymmärrä, niin en kai voi sille mitään. Kaikille ei riitä sitä rautalankaa. Sinun mielestäsi ilmeisesti Pennanen on ylijumala ja Kerho ei voi nyt tehdä mitään väärin.
Kiteytän tähän nyt näkemyksesi edellisestä kirjoituksestasi: "Tuossa Ipa fanitkin totesivat kuinka Tuokkola selitteli pelin olleen hyvää vaikka tappioita tuli. Mutta kyllä, valmentaja tietää parhaiten. huhhuh". Nostat tässä joidenkin "ipafanien" näkemykset ohi ammattilaisvalmentajan ja se kertoo mielestäni aika pirun paljon. Ja nyt sitten jatkat sanojen laittamistani suuhun.

No, kai tää oli tässä jo, heh.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä vielä lisäys edellisestä viestistä:

Itse et ole tuonut tähän keskusteluun mitään varsinaisia perusteluita, substanssia tai seikkoja tukemaan näkemyksiäsi. Ainut väline on se, että Pendo on samaa mieltä. Siksi tuohon Tuokkolaan viittasin kun ihan tässä ketjussa mainittu. Kun selittely on turhaa jos hävitään tuolla laukaisu erolla ja ilmeisen ylivoimaisella esityksellä.

Ja sinä olet myös laittanut sanoja minun suuhun esim. jotain ihme puhetta Ilveksen hyökkäysvyörystä kun kyse oli nopeuden hyödyntämisestä. Ilves voitti ja hyödynsi tietyt asiat silloin paremmin. Turha muuta selitellä.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Minkä sortin substanssia on nostaa "ipafanien" kommentit ohi ja yli ammattivalmentajien? Ei tarvitse vastata, kysymys retorinen.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Minkä sortin substanssia on nostaa "ipafanien" kommentit ohi ja yli ammattivalmentajien? Ei tarvitse vastata, kysymys retorinen.
Miten voi ottaa valmentajan sanomiset absoluuttisena totuutena? Kysyn, mutta vastausta en saisi... pelkästään ihmettelyä kuinka ei mene järkeen.

Valmentaja voi olla ammattilainen. Politikko voi olla ammattilainen omalla alallaan. Ei se kummastakaan tee absoluuttista asiantuntijaa tai ainoita, joilla on sanottavaa tai sitä kompetenssia analysoida asioita. Valmentajan kohdalla selittely on aika pitkälti turhaa jos hävitään.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ahaa, onko siis niin, että hävinneen joukkueen valmentajan puheet ovat turhia ja "ipafanit" tai sinä kertovat sen absoluuttisen totuuden pelistä. Tämäkin ihan vaan retorinen. Uskallan väittää suoralta kädeltä Tuomas Tuokkolan, Pasi Arvosen ja Antti Pennasen kompetenssin jääkiekkoilun saralla olevan korkeammalla tasolla kuin sinun, minun tai "ipafanien" ja siksi jätänkin tässä tapauksessa sinun ja "ipafaniesi" analyysit ihan vaan omaan arvoonsa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos Pasi Arvosella on mielestäsi kompetenssia lätkän saralla niin se kertoo kyllä kaiken. Ehkä joo videovalmentajana, mutta muuten ei voisi olla enemmän pihalla kuin mitä Pasi oli valmentajana.

Ja ei... minulla ei ole absoluuttisia totuuksia lätkään liityyen. Ei ole kenellekään. Se on se pointti.

Ai niin... kyllä. Hävinneen joukkueen valmentajan puheet tyyliin "oltiin parempia mutta hävittiin" ovat pitkälti turhia. Jos oli parempi, ei häviä. Silloin toinen hoiti homman paremmin. Maalit ratkaisee.
 
Viimeksi muokattu:

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sen verran lähtee nyt claymanilla laukalle, että anna nyt @Rontti olla... Eiköhän kaikki ole huomannut tämän analyytikon teesit.
Ihan hiton hauskaa tää on ollut. Ja mielenkiintoista. Varmaan ikinä väitellyt lätkäaiheesta näin paljon...

Edit: Jos oikeasti pitää valmentajaa tai muuta tahoa absoluuttisena asiantuntijana on silloin teesit ja analyysit melkoisen heikolla pohjalla. Kun sellaista tekijää ei löydy, joka tietäisi jostakin kaiken. Se nyt vaan on totuus.
 
Viimeksi muokattu:

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Ja fanit kehui kuinka hallitaan otteluita,mutta aina tuli maalilla turpaan. Kiekkoa voi hallita pyörimällä kulmissa,mutta siitä on pitkä matka maalin eteen,kunnon maalipaikoille.
Tämä oli juurikin sitä Tuokkolan peliä,näennäistä kiekon hallintaa ilman tulosta.

Tulen tänne Kerho-fanien väittelyn keskelle nyt sotkemaan. Mutta tämä on mielestäni aika musta-valkoinen -näkökulma. Tuokkolan pelitavalla myös luotiin niitä paikkoja hyvä määrä. Rosteri oli suurimman osan ajasta täyttä riekkistä, joten aika heikolla tasolla oli viimeistely.

Toki peli toisinaan meni myös kulmissa pyörimiseksikin, mutta kyllä se pelitapa silti mielestäni pääosin toimi.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tulen tänne Kerho-fanien väittelyn keskelle nyt sotkemaan. Mutta tämä on mielestäni aika musta-valkoinen -näkökulma. Tuokkolan pelitavalla myös luotiin niitä paikkoja hyvä määrä. Rosteri oli suurimman osan ajasta täyttä riekkistä, joten aika heikolla tasolla oli viimeistely.

Toki peli toisinaan meni myös kulmissa pyörimiseksikin, mutta kyllä se pelitapa silti mielestäni pääosin toimi.
Menee off-topic kategoriaan ja pahoittelut siitä. Tästä vaan tuli esille se jääkiekon analysoinnin hienous. Koska kummatkin näkemykset Tuokkolan Ilveksestä ovat varmasti totta tai kumpikin on yhtä validi.

Luodaan paikkoja (kuten Kerho lauantaina), kontrolloidaan kiekkoa ja sen kautta hallitaan peliä. Tämä kuulostaa hyvältä ja peli voi juurikin olla hyvää tai laadukasta, vaikka tappioita tulisikin. Näin näkisin Kerhon otteet lauantain perusteella.

Sitten on taas se kääntöpuoli eli tehottomuus. Ja se toinen näkemys eli peli on näennäishallintaa koska kontrollista huolimatta hävitään. Lisäksi, jos joukkue on täynnä "riekkisiä", niin ei ehkä ole kannattavaa käyttää kiekkokontrollia pelisysteeminä, kun sen toteuttamiseen ei ole tarvittavia palasia. Täytyy osata muokata pelitapaa joukkueen näköiseksi, eikä väkisin toteuttaa sille sopimatonta tyyliä. Tämä myöskin totta Kerhosta lauantain perusteella.

Hyökkäyksessä on kaikki edellytykset kiekkokontrollin toteuttamiseen. Puolustus taas ei tue tätä - ei ainakaan tällä hetkellä. Edelleen näkyvissä sitä huolimattomuutta, jonka takia jäädään pyörimään omissa. Onneksi hyökkääjiltä tuli monesti tukea ja he saivat kiekon pois omista. Tuossa on kuitenkin vastustajalla paikka iskeä.

Vielä loppuun mailakontrolli. Lahti otti typerän jäähyn huitomisesta. Muutama muukin sai samasta jäähyn. Noita tulee välttää. Meni yhdessäkin välissä hyvä vaihe poikki tästä syystä.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Menee off-topic kategoriaan ja pahoittelut siitä. Tästä vaan tuli esille se jääkiekon analysoinnin hienous. Koska kummatkin näkemykset Tuokkolan Ilveksestä ovat varmasti totta tai kumpikin on yhtä validi.

Luodaan paikkoja (kuten Kerho lauantaina), kontrolloidaan kiekkoa ja sen kautta hallitaan peliä. Tämä kuulostaa hyvältä ja peli voi juurikin olla hyvää tai laadukasta, vaikka tappioita tulisikin. Näin näkisin Kerhon otteet lauantain perusteella.

Sitten on taas se kääntöpuoli eli tehottomuus. Ja se toinen näkemys eli peli on näennäishallintaa koska kontrollista huolimatta hävitään. Lisäksi, jos joukkue on täynnä "riekkisiä", niin ei ehkä ole kannattavaa käyttää kiekkokontrollia pelisysteeminä, kun sen toteuttamiseen ei ole tarvittavia palasia. Täytyy osata muokata pelitapaa joukkueen näköiseksi, eikä väkisin toteuttaa sille sopimatonta tyyliä. Tämä myöskin totta Kerhosta lauantain perusteella.

Hyökkäyksessä on kaikki edellytykset kiekkokontrollin toteuttamiseen. Puolustus taas ei tue tätä - ei ainakaan tällä hetkellä. Edelleen näkyvissä sitä huolimattomuutta, jonka takia jäädään pyörimään omissa. Onneksi hyökkääjiltä tuli monesti tukea ja he saivat kiekon pois omista. Tuossa on kuitenkin vastustajalla paikka iskeä.

Vielä loppuun mailakontrolli. Lahti otti typerän jäähyn huitomisesta. Muutama muukin sai samasta jäähyn. Noita tulee välttää. Meni yhdessäkin välissä hyvä vaihe poikki tästä syystä.


Jatkuu vieläkin vähän off-topic, mutta kuitenkin kyseessä oleva matsi on oikein hyvä esimerkki, joten menköön täällä. @Moderaattorit voivat varmaankin siirtää parempaan paikkaan, jos näkevät aiheelliseksi. Eli mielestäni jokkueen, joka on täynnä "riekkisiä", on "pakko" perustaa pelinsä vahvaan kiekon hallintaan. Tämän ajatuksen perustan siihen, että tehokkaat maalintekijät, kuten Ilves lauantaina, tarvitsevat vähemmän paikkoja onnistuakseen, ja kääntäen taas ei-niin-tehokkaat, kuten HPK lauantaina, tarvitsevat enemään paikkoja. Tästä kun ajatusta jatketaan, on mielestäni (tässä tapauksessa HPK:n)joukkueen kannalta parempi tilanne, jos pitkässä juoksussa pelit noudattavat samaa kaavaa, jossa oma joukkue luo A1-luokan maalipaikkoja (kahteen erään) 6 kappaletta, hyödyntäen yhden (16,7 %), ja vastustaja (tässä tapauksessa lauantain Ilves) luo samaan aikaan A1-luokan maalipaikkoja 3 kappaletta, hyöndyntäen myöskin yhden (33,3 %). Tässä tapauksessa jos tarkasetelu ulotetaan 12 erään, eli neljään otteluun samoilla attribuuteilla olisivat lukemat 6/36 ja 6/18. Tämän jälkeen tarkastelen varsinaisesti maalinteon tehokkuutta, jota on mielestäni helpompi hienosäätää, joko nykyisten pelaajien parantuneella tekemisellä tai mahdollisella yksittäisellä hankinnalla. Jos esimerkkijoukkue 1 saa parannettua tehokkuutensa 20 %-tasolle, joka edellenkin on huono lukema A1-luokan maalipaikossa, on tuloksena 7,2/36 vastustajan 6/36 vastaan.

Jos kuitenkin esimerkkijoukkue 1 vaihtaa pelitapansa puolustuvoittoisempaan "Pantsearvosnaturalhoki"-tyyliin ja ei käytännössä luo A1-maalipaikkoja, vaan saa niitä vahingossa 1 kpl/erä, tarvitaan tuolla 20 % viisi erää ensimmäisen maalin syntymiseen. Vastavuoroisesti esimerkkivastustajan tehokkuutta saataneen puolustamalla pienennettyä 25% keskitasoon A1-paikoissa, mutta kiekonhallinnan siirtyessä olettaisin, että paikkojen määräkin vastustajalla kasvaa vaikka kahteen erään 4 kappaleeseen, jolloin viiden erän tarkasteluväliilä tulisi 2,5 maalia omiin ja vaikka paikat eivät lisääntyisikään tulisi 1,85 maalia omiin. Oletetaan, että puolustaminen on huikeaa ja naapuri ei saa kuin saman määrä paikkoja kun itse, 1/erä, tulee silti pitkässä juoksussa pasuunaan.

Tämän takia en osaa itse olla niin negatiivisella mielellä pelistä, jossa (hyviäkin) maalipaikkoja luodaan vastustajaa selvästi enemmän. Toki voi olla, että suuretkaan maalipaikkalukemat eivät liian puukätisellä joukkueella tuo voittoja, mutta todennäköisempää se on.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jatkuu vieläkin vähän off-topic, mutta kuitenkin kyseessä oleva matsi on oikein hyvä esimerkki, joten menköön täällä. @Moderaattorit voivat varmaankin siirtää parempaan paikkaan, jos näkevät aiheelliseksi. Eli mielestäni jokkueen, joka on täynnä "riekkisiä", on "pakko" perustaa pelinsä vahvaan kiekon hallintaan. Tämän ajatuksen perustan siihen, että tehokkaat maalintekijät, kuten Ilves lauantaina, tarvitsevat vähemmän paikkoja onnistuakseen, ja kääntäen taas ei-niin-tehokkaat, kuten HPK lauantaina, tarvitsevat enemään paikkoja. Tästä kun ajatusta jatketaan, on mielestäni (tässä tapauksessa HPK:n)joukkueen kannalta parempi tilanne, jos pitkässä juoksussa pelit noudattavat samaa kaavaa, jossa oma joukkue luo A1-luokan maalipaikkoja (kahteen erään) 6 kappaletta, hyödyntäen yhden (16,7 %), ja vastustaja (tässä tapauksessa lauantain Ilves) luo samaan aikaan A1-luokan maalipaikkoja 3 kappaletta, hyöndyntäen myöskin yhden (33,3 %). Tässä tapauksessa jos tarkasetelu ulotetaan 12 erään, eli neljään otteluun samoilla attribuuteilla olisivat lukemat 6/36 ja 6/18. Tämän jälkeen tarkastelen varsinaisesti maalinteon tehokkuutta, jota on mielestäni helpompi hienosäätää, joko nykyisten pelaajien parantuneella tekemisellä tai mahdollisella yksittäisellä hankinnalla. Jos esimerkkijoukkue 1 saa parannettua tehokkuutensa 20 %-tasolle, joka edellenkin on huono lukema A1-luokan maalipaikossa, on tuloksena 7,2/36 vastustajan 6/36 vastaan.

Jos kuitenkin esimerkkijoukkue 1 vaihtaa pelitapansa puolustuvoittoisempaan "Pantsearvosnaturalhoki"-tyyliin ja ei käytännössä luo A1-maalipaikkoja, vaan saa niitä vahingossa 1 kpl/erä, tarvitaan tuolla 20 % viisi erää ensimmäisen maalin syntymiseen. Vastavuoroisesti esimerkkivastustajan tehokkuutta saataneen puolustamalla pienennettyä 25% keskitasoon A1-paikoissa, mutta kiekonhallinnan siirtyessä olettaisin, että paikkojen määräkin vastustajalla kasvaa vaikka kahteen erään 4 kappaleeseen, jolloin viiden erän tarkasteluväliilä tulisi 2,5 maalia omiin ja vaikka paikat eivät lisääntyisikään tulisi 1,85 maalia omiin. Oletetaan, että puolustaminen on huikeaa ja naapuri ei saa kuin saman määrä paikkoja kun itse, 1/erä, tulee silti pitkässä juoksussa pasuunaan.

Tämän takia en osaa itse olla niin negatiivisella mielellä pelistä, jossa (hyviäkin) maalipaikkoja luodaan vastustajaa selvästi enemmän. Toki voi olla, että suuretkaan maalipaikkalukemat eivät liian puukätisellä joukkueella tuo voittoja, mutta todennäköisempää se on.
Jatkan nyt, jos sallitaan. Pahoittelut off-topicista jälleen. Tässä nyt vaan oli hyvä näkökulma aiheesta.

Hyvä pointti tuosta kiekon hallinnasta ja en ole sinänsä eri mieltä. Ainoa mikä itseäni tuossa mietityttää on se, miten hyvin "riekkis"-joukkue (ei ehkä reilua Riekkistä kohtaan tämä) pystyy pitämään sitä kiekkoa itsellään. Muutenhan kontrollikiekko varmasti olisikin ideaalinen pelisysteemi tällaiselle joukkueelle - etenkin jos puolustus on vähän heikompi. Tässä mielessä Kerhon kannattaa juurikin käyttää kiekkokontrollia, kun kerta hyökkäys on se valtti. Puolustajilta helppoja avauksia omista ja sitten vaan pyörittämään hyökkäysalueella. Tuotahan se oli aika pitkälti lauantaina. Nuoret pakit ehkä kiekottelivat turhan rohkeasti omissa ja sitä kautta syntyi vaaratilanteita, mutta virheistä opitaan ja saadaan kontrolli vielä paremmaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös