La 11.9.2021 TPS - Ilves

[Optimisti]

Katsokaa huviksenne viime kaudelta joku peli ja laskekaa, kuinka monta kertaa joukkueiden maalivahdit liikkuivat yhden pelin aikana maaliviivalta maalialueen reunaan ilman mitään muuta tarkoitusta kuin estää karvaavaa pelaajaa.

Ja tsekatkaa myös samalla se, millä tavalla maalivahti liikkuu, kun yhtälöstä poistetaan tuo karvaava hyökkääjä. Tai edes maalivahdin alueen poikki oikaiseva hyökkääjä. On kuin rautakanki poistettaisiin moken sisältä: pään ja ylävartalon kääntäminen kiekon suuntaan onnistuukin nyt ihan eri tavalla, vaikka luistimet pysyvät jokseenkin maaliviivan tuntumassa.

Ja mielestäni melko turhaa itkeä etukäteen, kuinka tätä uutta sääntöä tullaan tulkitsemaan väärin. Tuomarivirheitä sattuu joka pelissä, ja ihan varmasti tulen tänne itkemään, kun näin tapahtuu (mielestäni) Ilveksen maalivahtia vastaan. Tämä tilanne meni oikein.

Toistaiseksi onnistunut sääntömuutos.

 

[Samppakalja69]

Tuossa nyt se sääntökin vielä, aika yksiselitteinen asia. Boldattuna vieläpä se pääpointti miksi uusi määritelmä on hyvä ja tuo vähentää niitä epäselviä tilanteita/tulkintoja oleellisesti:

"Uusi määritelmä MV toiminnalle maalialueella: Jos ei ole kyse torjuntatilanteesta ja pelaaja luistelee mv-alueen läpi, maalivahti ei voi liikkua tahallaan viime hetkellä pelaajan eteen➔MV:lle 2 min sukeltamisesta/estämisestä.
-Aikaisemmin tätä ei ollut selvästi sanottu"
Leijonat - Finhockey - Säännöt ja ohjeet -> Sääntötarkennukset 2.9.2021

 

[Taapertaja73]

Tuossa nyt se sääntökin vielä, aika yksiselitteinen asia. Boldattuna vieläpä se pääpointti miksi uusi määritelmä on hyvä ja tuo vähentää niitä epäselviä tilanteita/tulkintoja oleellisesti:

"Uusi määritelmä MV toiminnalle maalialueella: Jos ei ole kyse torjuntatilanteesta ja pelaaja luistelee mv-alueen läpi, maalivahti ei voi liikkua tahallaan viime hetkellä pelaajan eteen➔MV:lle 2 min sukeltamisesta/estämisestä.
-Aikaisemmin tätä ei ollut selvästi sanottu"
Leijonat - Finhockey - Säännöt ja ohjeet -> Sääntötarkennukset 2.9.2021

Se on just näin. Sääntö on muuttunut.

Objektiivisesti tarkastellen tuomio oli oikea ja ratkaisi pelin. Ehkä Turussakin osataan mennä kaatumaan molarin alueelle jatkossa.

 

[Ramchester]

Tuossa nyt se sääntökin vielä, aika yksiselitteinen asia. Boldattuna vieläpä se pääpointti miksi uusi määritelmä on hyvä ja tuo vähentää niitä epäselviä tilanteita/tulkintoja oleellisesti:

"Uusi määritelmä MV toiminnalle maalialueella: Jos ei ole kyse torjuntatilanteesta ja pelaaja luistelee mv-alueen läpi, maalivahti ei voi liikkua tahallaan viime hetkellä pelaajan eteen➔MV:lle 2 min sukeltamisesta/estämisestä.
-Aikaisemmin tätä ei ollut selvästi sanottu"
Leijonat - Finhockey - Säännöt ja ohjeet -> Sääntötarkennukset 2.9.2021

Säännöt sääntöjä, mutta vähän on sellainen sääntö, että saattaa tulla maalivahdeista ruumiita tällä kaudella. ”Jarkko Ruutujen” kannattaa aina pyyhkäistä maalivahdin alueen poikki kamikazena, ja jos maalivahti leikkaa eteenpäin, niin se on voivoi - liike-energia on kamikazen puolella…

Joskus näitä sääntöjä on tehty maalivahtien suojelemiseksi, mutta niistä on näköjään luovuttu.

Mutta näillä mennään, katsotaan mitä tulee…

 

[Samppakalja69]

Voi voi kun on lukeminen ja sen ymmärtäminen vaikeaa, tai sitten tarkoitus on väkisin väärinymmärtää tuo säöntö tai hakea siitä jotain mitö siinä ei ole. Edelleenkään maalivahtia ei saa kolata rangaistuksetta, jos maalivahti ei tahalleen estämistarkoituksessa siihen eteen tule. Ei kai kukaan oikeasti luule, että nyt kenttäpelaajat alkavat suhaamaan sen mv-alueen poikki hakien kontaktia maalivahtiin? Saa aika hyvin näytellä, että saa sen mahdollisesti syntyvän kontaktin maalivahdin kanssa näyttämään maalivahdin syyltä jos tämä ei itse yhtäkkiä pelaajan eteen siirry.

Edit. Itse otan ilolla vastaan kaikki säännöt, jotka ehkäisevät filmaamista.

 

[Ramchester]

Voi voi kun on lukeminen ja sen ymmärtäminen vaikeaa, tai sitten tarkoitus on väkisin väärinymmärtää tuo säöntö tai hakea siitä jotain mitö siinä ei ole. Edelleenkään maalivahtia ei saa kolata rangaistuksetta, jos maalivahti ei tahalleen estämistarkoituksessa siihen eteen tule.

Säännöistä haettaan porsaanreikiä ja niitä testataan varmasti. Rottapelaajilla yksi mahdollisuus lisää hakea maalivahdin kolaamista jopa ilman jäähyä. Tahallisuutta ei ole aina kovin helppoa selvittää videokuvasta.

Myös siinä mielessä erikoinen sääntö, että kenttäpelaajien turvallisuudesta on puhuttu kohta vuosikymmen ja taklaajalle jätetty kaikki vastuu vaikka taklattava perseilisi pää polvissa tai kääntäisi selkänsä ennen taklausta. Nyt saatetaan maalivahti ajettavaksi riistaksi, jos tämä ei pysy maaliviivalla.

 

[peterra]

Nyt saatetaan maalivahti ajettavaksi riistaksi, jos tämä ei pysy maaliviivalla.

Kentän suojatuin pelaaja maalivahti. Kyllä sinne kausien mittaan on ajettu aika surutta maalivahdin päälle, mutta lopulta loukkaantumisia on ollut suhteellisen vähän. Aika harvoin enää nykyään näkee, että joku surutta ajaa maalivahdin ylitse. Tästä nyt käsillä olevasta tilanteesta saa katsoa melkoisen voimakkain värilasein, jos näkee, että tuossa mentiin tahallaan ajamaan maalivahti.

 

[Lert]

Edit. Itse otan ilolla vastaan kaikki säännöt, jotka ehkäisevät filmaamista.

Mikäs filmaaminen se on, jos maalivahti näkee pelaajan lähestyvän aluettaan ja estää tämän suoran etenemisen alueensa poikki jolloin tapahtuu törmäys?

Hienosti Ilvesmieliset esittävät täällä jotain pyhimyksiä, vaan olisi pikkaisen eri ääni kellossa, jos tilanne olisi mennyt toisinpäin.

 

[Ramchester]

Tästä nyt käsillä olevasta tilanteesta saa katsoa melkoisen voimakkain värilasein, jos näkee, että tuossa mentiin tahallaan ajamaan maalivahti.

Sellaista väitettä ei taida kirjoituksestani löytyä. Ei tuossa tilanteessa ole mitään epäselvää ja meni uuden sääntömuutoksen mukaisesti. Tosin olisihan tuossakin päälle ajamisen ehtinyt estää, mutta uusi sääntö oli pelaajan tiedossa, joten ei ollut tarvetta edes yrittää väistää.

Spekulointi koskee tulevia sääntömuutoksen suomia mahdollisuuksia. Kyllä tämä käydään seuroissa läpi nyt melko tarkkaan, tehdään korjuustoimet maalivahtien toimintaan ja katsotaan mitä hyötyä tästä saadaan haettua hyökkäyssuuntaan.

 

[Mane]

Kuten sanottua. Säännön tarkoitus on, että maalivahdit eivät enää siirry estämään karvaajan luistelulinjaa, joka aiemmin tapahtui todella monta kertaa pelissä, eikä se, että nähtäisiin paljon törmäyksiä josta voidaan tuomita maalivahdille jäähyjä. Eivät maalivahdit vahingossa mene toikkaroimaan maalialueen reunaan kun kiekko on maalin takana, vai oletko nähnyt tällaista sijoittumista silloin kun kiekko onkin maalin takana hyökkäävän joukkueen hallussa? Ultimaattinen tavoite on helpottaa hyökkäyspeliä ja vaikeuttaa puolustuspeliä, kuten trapezoid-säännössäkin.

 

[Hitsuli]

Ei tuossa tilanteessa ole mitään epäselvää ja meni uuden sääntömuutoksen mukaisesti.

Juurikin näin, sääntöjen mukaan pelaillaan.

 

[Ramchester]

Kuten sanottua. Säännön tarkoitus on, että maalivahdit eivät enää siirry estämään karvaajan luistelulinjaa, joka aiemmin tapahtui todella monta kertaa pelissä, eikä se, että nähtäisiin paljon törmäyksiä josta voidaan tuomita maalivahdille jäähyjä.

Niistä on siis tullut jäähy maalivahdin yli ajaneelle pelaajalle, nyt se tulee maalivahdille. Valtava muutos.

Mielenkiintoista nähdä miten tuo sääntö käyttäytyy maalivahdin loukkaantumistilanteessa. Ensimmäinen näytti, että yliajaminen on sallittua ilman väistämisen yrittämistä. Kenttäpelaajien taklauksissakin on sääntönä, että taklausta pitää välttää, jos toinen on epäsuotuisassa asennossa tai taklaus tulee puun takaa.

 

[Hitsuli]

Ensimmäinen näytti, että yliajaminen on sallittua ilman väistämisen yrittämistä.

Mitään ei olisi tapahtunut, jos maalivahti olisi noudattanut sääntöjä, jotka pelaajien pitäisi lähtökohtaisesti tuntea.

 

[Ramchester]

Mitään ei olisi tapahtunut, jos maalivahti olisi noudattanut sääntöjä, jotka pelaajien pitäisi lähtökohtaisesti tuntea.

Eli olet samaa mieltä kuin minä. Eli saimme säännön jonka mukaan taklaajalla ei ole mitään vastuuta taklauksestaan maalivahtiin, jos maalivahti perseilee maalivahdin alueella noudattamatta sääntöjä?

 

[Mane]

Niistä on siis tullut jäähy maalivahdin yli ajaneelle pelaajalle, nyt se tulee maalivahdille. Valtava muutos.

Teknisesti näin, mutta käytännössä tilanne menee niin, että sitä jäähyä ei tule kenellekään, koska maalivahdit eivät yksinkertaisesti enää mene tarkoituksella estämään niitä karvaavia pelaajia mv-alueen reunaan. Tämä puolestaan helpottaa sitä karvaamistehtävää. Kareev esimerkiksi tuskin enää kertaakaan tällä kaudella tekee noin, kun taas viime kaudella teki niin monta kertaa joka pelissä. (kuten kaikki maalivahdit)

Sama siinä trapezoid-jutussa, sääntömuutos ei tarkoita sitä, että kaikki ne kerrat kun viime kaudella maalivahti koski kiekkoon sen alueen ulkopuolella siirretään suoraan jäähyiksi, vaan sitä, että maalivahdit eivät enää mene sinne alueen ulkopuolelle.

 

[MacRef]

Eli olet samaa mieltä kuin minä. Eli saimme säännön jonka mukaan taklaajalla ei ole mitään vastuuta taklauksestaan maalivahtiin, jos maalivahti perseilee maalivahdin alueella noudattamatta sääntöjä?

Ei sitä maalivahtia saa edelleenkään taklata. Törmäys tai osuma tahallaan eteen tulevaan maalivahtiin on eri asia kuin maalivahdin taklaaminen. Ei tuon oikeasti pitäisi noin vaikeata olla, jos olisi vähän halua ja yritystä ymmärtää.

Kun nyt noihin taklausvertauksiin mentiin, niin minusta vähän vastaava on selästä taklauksen tilanne. Taklausta ei tuomita selästä taklaamiseksi, jos taklattava itse juuri ennen taklausta kääntää selkänsä. Tässä sama, jos maalivahti itse tunkee itsensä pelaajan luistelulinjalle, ei vika silloin ole kenttäpelaajassa vaan siinä maalivahdin toiminnassa.

 

[Ramchester]

Ei sitä maalivahtia saa edelleenkään taklata. Törmäys tai osuma tahallaan eteen tulevaan maalivahtiin on eri asia kuin maalivahdin taklaaminen. Ei tuon oikeasti pitäisi noin vaikeata olla, jos olisi vähän halua ja yritystä ymmärtää.

Noh, veikkaan, että maalivahdille on aika sama millä nimikkeellä kohti päätyä täydellä vauhdilla luisteleva pelaaja ilman minkäänlaista väistö/hidastusyritystä osuu maalivahtiin.

Mutta tämä tästä. Mielenkiintoista seurattavaa tälle kaudelle…

Onkohan sääntömuutos muuten myös MM-kisoissa?

 

[MacRef]

Noh, veikkaan, että maalivahdille on aika sama millä nimikkeellä kohti päätyä täydellä vauhdilla luisteleva pelaaja ilman minkäänlaista väistö/hidastusyritystä osuu maalivahtiin.

Mutta tämä tästä. Mielenkiintoista seurattavaa tälle kaudelle…

Onkohan sääntömuutos muuten myös MM-kisoissa?

Niin, joku voisi sanoa, että saa maalivahti saa syyttää itseään, jos tarkoituksella eteen menee. Eihän se sen sääntömuutoksen takia osu siihen maalivahtiin yhtään enempää kuin ennenkään, jos maalivahti ei itse sinne eteen työnny.

Viime kaudella jos maalivahti meni maalialueen läpi luistelevan pelaajan eteen tarkoituksella, piti siitä sääntöjen mukaan rangaista sitä kenttäpelaajaa. Nyt samanlaisessa tilanteessa jäähyn saakin maalivahti. Muuttuuko se maalivahdin ottama osuma vähemmän kipeäksi sääntömuutoksen myötä? En usko, yhtä pipiä se tekee nyt kuin teki viime kaudellakin.

Jos taas maalivahti ei muuta asemaansa itse siihen luistelulinjalle ja silti pelaaja tulee päin, niin siltä osin mikään ei ole muuttunut. Pelaaja saa edelleen jäähyn ja tekee yhtä kipeää kuin viime kaudellakin teki.

Sääntö on IIHF:n sääntökirjassa ja käytössä myös MM-kisoissa.

 

[Samppakalja69]

Mikäs filmaaminen se on, jos maalivahti näkee pelaajan lähestyvän aluettaan ja estää tämän suoran etenemisen alueensa poikki jolloin tapahtuu törmäys?

Hienosti Ilvesmieliset esittävät täällä jotain pyhimyksiä, vaan olisi pikkaisen eri ääni kellossa, jos tilanne olisi mennyt toisinpäin.

Filmaaminen = jäähyn kalastelu.

Toki ne on hienoja suorituksia, kun maalivahti lentää takaperinkuperkeikan ilmassa, varusteet lentää neljään eri suuntaan ja lopputuloksena on kuoleva joutsen maalivahdinalueella. Kaikki tämä, kun kenttäpelaaja luisteli ohi niin, että maalivahdin tätä kohti ojentama käsi hipaisi kenttäpelaajaa. Tuosta törkytaklauksesta tietenkin kenttäpelaaja ansaitsee vähintään 2 min rangaistuksen sekä kipeän nenän.

Itseäni ainakin hävettää tuollainen maalivahdin toiminta ja hävettäisi myös jos sitä harrastaisi Ilveksen maalivahti ja varmasti on harrastanutkin.

 

[Hitsuli]

Eli saimme säännön jonka mukaan taklaajalla ei ole mitään vastuuta taklauksestaan maalivahtiin, jos maalivahti perseilee maalivahdin alueella noudattamatta sääntöjä?

Sääntöjen mukaanhan peliä pelataan.

"Uusi määritelmä MV toiminnalle maalialueella: Jos ei ole kyse torjuntatilanteesta ja pelaaja luistelee mv-alueen läpi, maalivahti ei voi liikkua tahallaan viime hetkellä pelaajan eteen➔MV:lle 2 min sukeltamisesta/estämisestä.
-Aikaisemmin tätä ei ollut selvästi sanottu"
Leijonat - Finhockey - Säännöt ja ohjeet -> Sääntötarkennukset 2.9.2021

Mikä tässä on niin vaikeaa?

 

[Samppakalja69]

Eli olet samaa mieltä kuin minä. Eli saimme säännön jonka mukaan taklaajalla ei ole mitään vastuuta taklauksestaan maalivahtiin, jos maalivahti perseilee maalivahdin alueella noudattamatta sääntöjä?

Missä näit taklauksen? Maalivahtihan kampitti kenttäpelaajan. Maalivahdin taklaaminen on edelleen kiellettyä, sehän tarkoittaa sitä että kenttäpelaaja tekee sen tarkoituksella eikä uusi sääntö silloin päde.

 

[Ramchester]

Viime kaudella jos maalivahti meni maalialueen läpi luistelevan pelaajan eteen tarkoituksella, piti siitä sääntöjen mukaan rangaista sitä kenttäpelaajaa. Nyt samanlaisessa tilanteessa jäähyn saakin maalivahti. Muuttuuko se maalivahdin ottama osuma vähemmän kipeäksi sääntömuutoksen myötä? En usko, yhtä pipiä se tekee nyt kuin teki viime kaudellakin.

Jos nyt mietit tarkaan asiaan, niin ehkä asia avautuu.

Viime kaudella maalialueen läpi luistellut pelaaja teki kaikkensa ettei osuisi maalivahtiin - jäähyn pelko. Nyt ei tarvitse välittää maalivahdista mitään, jos se luistelee tielle ja pääset jopa pelaamaan ylivoimaa sen jälkeen, kun maalivahti on kupsahtanut takaraivolleen jäähän.

 

[MacRef]

Jos nyt mietit tarkaan asiaan, niin ehkä asia avautuu.

Viime kaudella maalialueen läpi luistellut pelaaja teki kaikkensa ettei osuisi maalivahtiin - jäähyn pelko. Nyt ei tarvitse välittää maalivahdista mitään, jos se luistelee tielle ja pääset jopa pelaamaan ylivoimaa sen jälkeen, kun maalivahti on kupsahtanut takaraivolleen jäähän.

Juu, tajusin tuon kirjoittaessani ja meinasin siitä sanan pari lisätä viestiini, mutta jätin sen lisäämättä. Mutta tuo on totta, viime kaudella maalivahti pystyi tarkoituksella hakemaan noissa tilanteissa jäähyn kenttäpelaajalle ja kenttäpelaaja ehkä pyrki välttämään sitä maalialueen läpi luistelua, kun oli pelko siitä, että maalivahti tulee tarkoituksella eteen. Nyt voi luistella alueen läpi, kun ei todennäköisesti saa jäähyä siitä, että maalivahti tulee tarkoituksella eteen.

Mutta edelleen, jos maalivahti ei itse siirry tarkoituksella sen kenttäpelaajan eteen, niin osumasta rangaistaan kenttäpelaajaa.

 

[Samppakalja69]

Jep, ei tuo ole mikään "vapaudut vankilasta jos osut maalivahtiin maalivahdin alueella" -kortti.

Jos maalivahti on pysäköinyt itsensä sivuttain siihen keskelle maalivahdin aluetta siten, että kenttäpelaaja ei siitä maalivahtiin osumatta pääse läpi luistelemaan, niin silloin edelleen kenttäpelaaja saa jäähyn jos siitä kuitenkin yrittää mennä ja kolaa maalivahdin. Eli ei mene - koska jäähyn pelko.
Jos taas tilaa on, mutta viime tipassa maalivahti siirtyy eteen blokkaamistarkoituksessa eikä pelitilanteessa, niin maalivahti saa jäähyn. Mutta tuskin nyt enää blokkaavat - koska jäähyn pelko.

 

[GNR]

Mikäs filmaaminen se on, jos maalivahti näkee pelaajan lähestyvän aluettaan ja estää tämän suoran etenemisen alueensa poikki jolloin tapahtuu törmäys?

Hienosti Ilvesmieliset esittävät täällä jotain pyhimyksiä, vaan olisi pikkaisen eri ääni kellossa, jos tilanne olisi mennyt toisinpäin.

Jääkiekossa estämisestä seuraa rangaistus.