Mainos

La 1.9.2012 Jokerit - HIFK (European Trophy)

  • 144 286
  • 428
Tila
Viestiketju on suljettu.

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Jokohan jääkiekkotoimittajatkin heräisivät kun jotain isompaa tapahtuu? On meinaan uskomatonta kuinka vähän jääkiekosta Suomessa tälläkin hetkellä kirjoitetaan vaikka komea ET turnaus käy ja kukkuu. Mistä niille oikein maksetaan? Maailman löysin homma?

Peltosen murjominen oli tietenkin äärimmäisen Typerää, vaikea silti kuvitella että ihan ilman syytä olisi moinen tapahtunut. Toki syynkin kanssa tuomittava temppu.
Melarttihan näitä päällekarkauksia yleensä harjoittaa, toki älynnyt tähän asti lopettaa, kun kaveri kaatuu.
 

Alarik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jokos matsista on tullut videokooste? Mikäli siellä on HIFKin puolelta Salmi (?) tehnyt jotain samansuuntaista kuin Semir Peltosen kohalla, niin mikä oikeuttaa HIFKiläisiä tuomitsemaan pelkästään Ben-Amorin tekoset? Vaikka Salmi ei mitään varsinaista jälkeä olisi yritykseltään aikaan saanutkaan.

Todistettiin ilmeisesti sekin, että Jarkko Ruudun nyrkit heiluu ihan mukavasti jos joku sen saa tanssimaan. Eihän Liivik kuitenkaan ihan tuhnu kaveri ole.
 

SatanicBunny

Jäsen
Suosikkijoukkue
Narrin paluu
Tässä matsissa lähdettiin väärille raiteille koska Melartin tiolanmnetaju petti. Näöhdäkseni on niin, että toisen erän ruudun ja Liivikin välisen väännön tilalla olisi kuulunut oilla juurikin Melartin ja Ruudun välinen mylly, mutta Melartin mopo alkoi keuliman heti alussa ja se päätti sitten kähteä koettamaan (vielä siinä vaiheessa) vääntöhalutonta Ruutua.

Ben-amorin temppoua on turha puolustella. Kovaa pitää pelata mutta toi oli selkeä ylilyönti jonka ois suonut jäävän välistä. Toisaalta ihan yhtä kettumaisesti siellä muutamat IFK:n sankarit kuten Salmi karkailivat päälle. Se ei oikeuta Ben-amorin ratkaisua tietenkään, muttaosoittaa sen että yhtä lailla kuppi läikkyi yli molemmiklla puolin.

Ja kuten olenm jo todennut, syypää tähän on mielestäni Melaret. Ei IFK:n valmennus tai joukkue, ei Jarkko Ruutu - vaan Melart. Miksi? Koska jos ehdoin tahdoin haluaa setviä edellispelin tapahjtumia ei oikea paikka siihen ole heti poelin alussa. Nyt se kuitenkin tapahtui ja sen seuraukseni niin Narrien kuin IFK:n tunnepuoli meni totaalisen sekaisin, minkä seurauksena nähtiin Ben-amorin ja Salmen kaltaisia älynväläyksiä.

Itse peli nyt oli melkoista neppailua, joka lopulta ratkesi pitkälti ylivoimapeliin ja Tuohimaan paremmuuteen maalivahtiosastolla.
 

Pravda

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuten edellä onkin tullut jo esiin, niin onhan todellista typeryyttä lähteä heti pelin alussa hakemaan Ruutua, joka sitä satavarmasti tiesi odottaa. Hifkin pelaajat ovat liiaksikin joukkueensa "brändin" vankeja ja siksi ilmeisesti tällaista typeryyttä tapahtuu. Eikös Ruutu jo viime kaudella sanonut, että ei ole mitään järkeä vaihtaa itseään nelosketjun puukäteen.... eikä tosiaan ainakaan ensimmäisillä minuuteilla.

Tuo Peltosen hakkaaminen tuntuu kyllä aikamoiselta idioottimaisuudelta näillä tiedoilla, mutta varmaan siihen joku syy myöhemmin tarjotaan.

Noin muuten tuota hifkin kannattajien nillitystä kuunnellesa ei aina tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Junnuista asti ajellaan vastustajia todella rumasti ja vanhemmat katsomossa vain taputtavat ja huutavat "sitä saa mitä tilaa"... olen kuullut tuon lukemattomia kertoja. Sitten kun omat pojat saa vähän kipeää, niin itkulla ei le rajaa.

... noin muuten kuitenkin Kerhon jälkeen kyllä diggailen Jokerita ja Hifkiä taasapuolisesti ;-)
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Peltosen murjominen on ihan samassa näiden Salmen ja Liivikin temppuilujen kanssa, mutta kumma kyllä brändin jätkät eivät sitä voi myöntää.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Jos ei halua tapella, niin ei varmaan kannata hyppiä Ben-Amorin tielle keskellä kenttää tuollaisessa tilanteessa. Normaalisti pitäisin Semirin toimintaa ihan perseilynä, mutta tällä kertaa se oli HIFK, joka aloitti perseilyt, niin maksakoon sitten vaikka tällä tavalla. En mä iloinen ole, mutten hirveästi sympatiaakaan tunne.
----------------------------------------
Nyt kun Jokerit todisti pystyvänsä laittamaan tälle kovinikinämissään HIFK:lle ihan täysillä vastaan hulinoinnissakin, ennustan ettei mitään vastaavaa nähdä enää runkosarjan kohtaamisissa. Ja hyvä niin.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, mikä mielestäsi tuossa Peltosen käytöksessä tilanteessa oikeutti Ben-Amorin suorittamaansa toimintaan?

Koodistosta puheen ollen, kävin tsekkaamassa molemmat matsin pitkään jääkiekkoa ammattitasolla pelanneen kaverini kanssa. Hän totesi tuosta Melartin "hausta", että IFK:n oli pakko hakea kuitti edellisillan taklaukselle, koska siinä oli kyseessä täysi selkäänajo, jossa kotijoukkueen pelaaja loukkaantui. Totesi myös, että Ruudun olisi pitänyt ottaa haaste vastaan ja vastata teoistaan. Näin ollen tuo toimenpide oli "koodiston mukainen", vaikka Ruutu ei tappelukutsuun vastannutkaan. Ben-Amorin aivopieru sen sijaan oli jotain ihan muuta, ja mikäli et tätä pysty myöntämään, niin varmaan ei keskustella samoilla sivuilla ja tätä debaattia on turha jatkaa.

Mitä tulee tuohon Salmen "myllyyn" Filppulaa kohtaan, niin pahimmassa tapauksessahan siinä olisi käynyt samalla tavalla kuin Ben-Amor/Peltonen-keississä ja se olisi ollut tuomittavaa. Nythän Moses tuli väliin, josta hänelle pisteet.

Mitä tulee tuohon lainauksen viimeiseen kohtaan, pelkään itse tyystin päinvastaista. Kuten joku otteluseurantaketjussa totesi, Ben-Amor saattoi avata sellaisen Pandoran lippaan, että oksat pois. IFK ei lopeta, ennenkuin Peltosen kohtalo on kostettu ja jos Jokerit tästä jatkaa vastaamalla samaan tyyliin kuin Ben-Amor tänään, soppa (heh) on valmis. Itse pidän nimenomaan kovasta fyysisestä pelistä, joten tällaista koston kierrettä puolin toisin en halua koko kautta katsella.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Peltosen murjominen on ihan samassa näiden Salmen ja Liivikin temppuilujen kanssa, mutta kumma kyllä brändin jätkät eivät sitä voi myöntää.

No ei niissä ole mitään hyväksyttävää, onko nyt helmpompi hengittää. Tämä koko juttu on sellainen oravanpyörä, ettei siihen tulla saamaan oikeaa näkökulmaa koskaan tällä sivustolla.
 
Viimeksi muokattu:

YksinLäpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmaan pelillisesti paskinta jääkiekkoa mitä olen ikinä nähnyt. HIFK:ta ei kinnostanut ja Jokereiden ei tarvinnut yrittää. Julleilta väsynyttä provosointia, josta harmillisesti Semir ja Jarkko ottivat lopulta herneet nenäänsä ja antoivat kavereille pataan. Kuusi peräkkäistä voittoa on ihan kiva saldo, mutta muuta tästä ei kyllä jäänyt käteen.

Vittu mitä kuraa. Hävetkää.

Ei voi väittää vastaan. Yksi erä riitti, ja sitten lähdimme pois. Odotin, että Helsingissä olisi näkynyt kaksi hyvää peliä ja loistavaa tunnelmointia. But, Jaffalan peli lähti mauttomasti persmäkeen jo kahden minuutin jälkeen. Kylläpä otti päähän.

Melartin ja JR:n alkua en nähnyt, mutta nuo tapaukset alkavat olemaan jo kiekkomaunkin puolesta aika mautonta menoa. Turpaan vedetään silloin, kun äijä sikailee kirjottamattomien pelisääntöjen väärällä puolella. Ei tommosia kilahtamisia voi kukaan käsittää. Teolla pitää olla seuraukset, ei sanoilla.

Toivonpa tasapuolisesti kunnon pelirangaistuksia sikailijoille, ja Benille vähintään vuoden kestävää puujalkaa.
Toivottavsti Ville ei loukkaantunut kovin pahasti.

Seuraavaksi, kun tulen HIFKn peliin, tahdon nähdä vahvan, taistelevan ja taklaavan HIFKn!
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sitten päästään tähän Hifkin brändiin ja kovuuteen. Vaikutti olevan sitä, mitä muistinkin. Salmi? kävi kaatamassa Filppulan mahalleen ja ei muutakun itse perään ja nyrkkiä puolustuskyvyttömän takaraivoon. Samassa kaksi Hifkiä nahisteli Väänäsen kanssa. Mitä tekee Liivik? No tietysti tulee kolmantena pelaajana takaviistosta ja alkaa takomaan Väänästä. Miksi Liivik ei lentänyt muuten pihalle ja Väänänen lensi?

Tämä on muuten ihan yleinen ongelma liigatuomareiden kohdalla että näitä "3rd-man-in" -tapauksia ei tunnuta saavan tuomittua koskaan oikein. Mikään raskauttava tekijä rangaistuksia jaettaessa se ei ainakaan koskaan ole..
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:n vajakit aloitti sikailun ja jullien kuitti tuli sinne missä se kipeimmin tuntuu. Saattaa kapteeni sössöttää jatkossa vielä enemmän kuin aikaisemmin :) Loistavaa toimintaa seminiltä. Tirisijät voi työntää ne koodistot sinne missä tuntuu.

V***u mikä idiootti (ei hymiöitä).

Aika moni Jatkoajan kirjoittaja on osoittanut tasonsa otteluketjussa. Ton v***n tunisialaisen päällekarkaus oli verrattavissa Allu Lähteenmäen temppuun, ja moni ilmalan pelle kunnioittaa tätä. Hakeutukaa hoitoon.

Samaan kastiin voi pistää lukuisat IFK-fanit, jotka toivoivat kuittina Filppulaa, Eavesia ym. lasarettiin. Miten Ben-Amorin halpamainen ja raukkamainen päällekarkaus oli näiden herrojen syy?
 
Viimeksi muokattu:

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Tämä on muuten ihan yleinen ongelma liigatuomareiden kohdalla että näitä "3rd-man-in" -tapauksia ei tunnuta saavan tuomittua koskaan oikein. Mikään raskauttava tekijä rangaistuksia jaettaessa se ei ainakaan koskaan ole..

Tunnustan, että itselläni meni ohi tuo Liivikin tulo kolmantena miehenä kehiin (siinä kohtaa matsi ei kiinnostanut enää niin paljoa kuin JA:n ottelunseurantaketju, syystä tai toisesta), mutta mikäli on noin tehnyt, niin turha temppu. Olisi antanut Väänäsen vääntää parinsa kanssa. Salmen tempun tuossa yllä jo sivusin, mutta mitä tulee näihin 3rd man in -juttuihin niin samaa mieltä olen, etteivät menneet ihan putkeen. Moseskin tuli periaatteessa kolmantena miehenä kehiin (pelastaen siis ketjukaverinsa turhalta murjomiselta), mutta ei saanut rangaistusta.
 

REDNECK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta -68
Hifk sai sitä omaa lääkettään, jolla on yrittänyt luuloja saada vastustajalta. Ilarin päälle karkaus on täysin verrattavissa Semirin vastaavaan, Semir tosin osasi hommansa paremmin. Lisäksi Hifk yritti Filppulalle samaa, mutta onneksi Moses ja Niemi olisvat hereillä. Minusta on hieno kuulla kun Hifk kannattajat vinkuvat täällä koodistosta sun muusta, jota Hifkn pelaajat eivät ole itse noudattaneet, vaan pyykineet peresettää sillä.

Sitä saa mitä kerjää. Hienoa tietää että Jokereiltakin löytyy kuittivihko. Osaavat muutkin olla varuillaan hölmöilyistä. Toki toivoisin että tuollaiset Melart maiset noudot jäisivät pois, jotta ei tarvitsisi niitä sitten kuittailla. Pari jokereiden ulosajoa jäi vaivaamaan, Rita ei heittänyt edes hanskoja, kuten hänen päälle karkaaja Jokela taas heitti. Sama Väänäsellä, ei heittänyt yhdessäkään nahistelussa hanskoja, mutta joutui ottamaan Liiviikin ilman hanskaa lähettämän sucker punch:in vastaan.

No, ymmärrän tuomareita tuollaisissa vaikeissa tilanteissä, mutta usein rotta Liiviik pääseen niistä kuin koira veräjästä.

5 - 1, tästä on hyvä jakaa, toivotaan että Kummola ja kumppanit eivät pasko tästä housuun, vaan liiga pääsee kunnolla vauhtiin 13.9.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Samaan kastiin voi pistää lukuisat IFK-fanit, jotka toivoivat kuittina Filppulaa, Eavesia ym. lasarettiin. Miten Ben-Amorin halpamainen ja raukkamainen päällekarkaus oli näiden herrojen syy?

Tämä on hyvä kommentti asiaan, ja tätä kommentoin nimenomaan tuollaisen "toiveen" kirjoittaneena. Omalta osaltani vedin tuon lauseen takaisin tunnepuuskassa kirjoitettuna, mutta myönnän, että kun katselin sekavan Peltosen talutusta kentältä, niin sellainen "silmä silmästä" -mentaliteetti oli aika lailla päällimmäisenä. Kieltämättä hieman hävettää näin jälkikäteen.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Mitä tulee tuohon Salmen "myllyyn" Filppulaa kohtaan, niin pahimmassa tapauksessahan siinä olisi käynyt samalla tavalla kuin Ben-Amor/Peltonen-keississä ja se olisi ollut tuomittavaa. Nythän Moses tuli väliin, josta hänelle pisteet.

Missä olivat valkopaidat, kun Ben-Amor takoi Peltosta? He katselivat vierestä ja Jokelakin alkoi mielummin pieksemään Ritaa. Ehkä se kunnioitus tätä messiasta kohtaan ei olekkaan niin suuri ja pelaajat odottivat, että kapteeni puolustaa itse itseään, eikä vain makaa maassa.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pienenä sivuhuomautuksena, kun täällä pidetään Melartin toimintaa täysin "koodiston" mukaisena, niin samalla tavalla se Ilarini paukuttaa menemään jäässä olevaa Ruutua kohti.

Välillä tuntuu että nää otteluketjut ja muut olisi hyvä olla lukossa vaikka tunnin matsin jälkeen ja jengi saisi antaa höyryjen haihtua ennen kirjoittamista. Voisi olla vähän objektiivisempaa settiä siinä vaiheessa..
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Et varmaan itsekään myöntäisi jos tapaus olisi toisenlainen. Esim. Filppula,Teräväinen telottaisiin samalla tavalla.

Mitä järkeä siis tässä kiistelyssä enää on? Tunnustat itsekkin epäsuorasti, että et tuomitsisi vastaavaa tapausta, jos asetelmat olisivat toisinpäin. Sama pätee kaikkiin muihinkin kuten itseeni, jos asetelma tosiaan olisi toisinpäin. Nyt riittää itselleni nämä Nordic Trophy höntsät ja palaan asiaan vasta kun kausi alkaa ja sitä ollaanki jo odotettu!
 

Rosenrot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tässä matsissa lähdettiin väärille raiteille koska Melartin tiolanmnetaju petti. Näöhdäkseni on niin, että toisen erän ruudun ja Liivikin välisen väännön tilalla olisi kuulunut oilla juurikin Melartin ja Ruudun välinen mylly, mutta Melartin mopo alkoi keuliman heti alussa ja se päätti sitten kähteä koettamaan (vielä siinä vaiheessa) vääntöhalutonta Ruutua.

Melartin mikä...?

njoo, tää ois pitänyt nähdä livenä että olis jotain järkevää sanottavaa... Feedien ja parin paskalehdistön valokuvan perusteella SBA saa varautua koko kauden kestävään erityiskohteluun keskinäisissä, jos edes skulaa ekassa (veikkaan alaraajavammaa)

Veivät kiekossa, mutta että vielä muussakin... pöh...
 

DreamHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä järkeä siis tässä kiistelyssä enää on? Tunnustat itsekkin epäsuorasti, että et tuomitsisi vastaavaa tapausta, jos asetelmat olisivat toisinpäin. Sama pätee kaikkiin muihinkin kuten itseeni, jos asetelma tosiaan olisi toisinpäin. Nyt riittää itselleni nämä Nordic Trophy höntsät ja palaan asiaan vasta kun kausi alkaa ja sitä ollaanki jo odotettu!

Niin näinhän se on. Eiköhän tämä episodi ole saanut muutenkin vähän liian suuren huomion. Kumminkin vaan treenipeli.
 

-STR-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No olihan peli.
Ajattelin aamulla lähteä katsastamaan Jokereiden uudet hankinnat ja nuorten pelaajien kykyjä pelata miesten pelejä.

Sitten Melart yrittää haastaa järjettömästi Ruutua tappeluun ihan puskista. Rudi teki duuninsa ja loppu on Europeantrophyn historiaa.
Tunteet kuohui yli kentällä, niinkuin katsomossakin/näppäimistöillä.

Kaikkien tekoja kentällä en puolustele, mutta tunteet kun kuohuu, niin järkeily/kunnioitus ei ole ensimmäisenä mielessä.
Voittajia ja häviäjiä tappeluista on turha hakea, tärkeintä on että kaverin perään katsotaan ja peli voitetaan.
Minä, Me, Jokerit!

PS: Ja huomasitteko, kolikot pysyi taskussa. Eteenpäin on menty.....
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Muutama huomio:

- Jokereiden peli on paljon valmiimman näköistä kuin IFK:n, mikä on huolestuttavaa.
- Jokerit on luisteluvoimaisempi.
- IFK on parempi kulmaväännöissä.
- Kumpikaan ei oikein (ainakaan vielä) tunnu osaavan hyödyntää vahvuuksiaan kunnollisesti. Jokerit sortui perisyntiinsä eli näpertelyyn. Taitojoukkuekin saa hyödyntää suoraviivaisemmin potentiaaliaan maalintekoon. IFK taas ei hyödynnä kykyään olla röyhkeä maalin edessä. Joukkueessa on lukuisia maamme parhaimmistoon kuuluvia maalineduspelaajia. Mutta mitä he esim. tänään tekivät? Eivät ainakaan sitä, mitä he parhaiten osaavat. Esim. joku Luttinen ei takuulla väännä mitään huikeita jalkakikkoja tai ilmaveivejä, mutta häntä ei lainkaan pelota syöksyä maalin eteen hakkaamaan kiekkoja sisään. Jos hän ei sitä tee, hän on varsin hyödytön.
- Jos IFK ei kykene taistelevampaan peliin, se häviää tämäntyyppiset pelit varmasti.
- Redenbach oli ihan ookoo, mielestäni parempi kuin viime vuonna.
- Erikson on taitava ja rauhallinen. Hänestä on vielä iloa.
- Talaja oli yhtä jäässä kuin Luttinenkin.
- Partasen piti olla tsemppaava, taisteleva ja fyysinen. Kiva asia, mutta valitettavasti hän ei tsemppaa, taistele eikä vaikuta fyysiseltäkään. Nykyisillä otteilla miehen voisi huoletta laittaa Keravalle kasvamaan.
- Norja pelasi ihan siedettävästi. Toinen maali meni vähän helposti, mutta olisi tämä ottelu paremmallakin veskarilla hävitty.
- IFK:sta huokuu johtajuuden puute, sellaisen jota esimerkiksi Wirtanen ja Granlund esittivät. Tällaisessa tilanteessa joukkueen pitäisi menestyäkseen pelata erityisen yhtenäisesti. Muuten ei hyvä tule. Toivottavasti tilanne korjaantuu edes osittain liiga-avaukseen mennessä.
- Jarkko Ruutu ei etsinyt piilolasejaan eikä vetänyt kilppareita vaan otti selkäänsä ja antoi selkään kuin mies. Arvostan. Luulin jo, ettei sillä ole munia ollenkaan, mutta onhan sillä.
- Tyrväinen heitti pari painavaa puhdasta niittiä. Arvostan.
- Eaves oli aika varovaisen oloinen. Jokin paikka hajalla taas?
- Moses on mielenkiintoinen pelaaja.
- mattokauppiaasta on jo sanottu kaikki oleellinen.
- Ihme itkua Lämsältä: "IFK ei tullut pelaamaan vaan tappelemaan..." Älä viitsi, iso mies. Jokainen ammattivalmentaja tietää tarkalleen, että tällaisissa tapauksissa kuitti on tulossa. Ei Lämsän kannata esittää tyhmää. Se rooli on jo varattu Dufvalle. Kannattaisi vastaisuudessa mieluummin olla vain hiljaa.
- Jokereiden fanit esittivät hienoa fanitusta. Pakko nostaa hattua, vaikka kipeää tekee. Tasonnosto on ollut huima, kun ottaa huomioon, että tämä oli vain "harjoituspeli". Ääntä tulee runsaasti, ja porukka yhtyy hienosti lauluihin. Valitettavasti IFK on faniosastonsa osalta aika pahasti jäljessä. On Jokereilla tietysti vielä näitä "Hata IFK" -juttuja, joista voi olla monta mieltä, mutta nyt keskittyminen omien kannattamiseen oli paljon parempaa kuin ennen. (Sinänsä esim. Hata IFK on ihan ok, mutta vastustajajoukkueen nimen jatkuva huutaminen ei mielestäni ole oikein toimiva juttu. Istuin 5-vuotiaan lapseni kanssa vastapäisessä päädyssä, ja hän ihmetteli pariin kertaan, miksi Jokerien fanit kannustavat IFK:ta. Kun sanoin, etteivät he kannusta IFK:ta vaan omiaan, hän vastasi: "Mutta nehän huutavat siellä koko ajan Hyvä, hyvä, hyvä IFK."
 
Viimeksi muokattu:

Visnovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång, alltid. Vaahteralehdet. HCK.
Sitä siellä kentällä saa mitä tilaa. Ei olisi poikien kannattanut ruveta tuohon pelleilyyn.

Pärjäsikö se Liivik ollenkaan Rudille?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös