Mainos

Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 923 298
  • 19 344

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Löytyskö apua? Mulla on noin 10v vanha pöytäkone jolla netti pelaa ihan hyvin ja riittävä vielä siihen käyttöön.

Mutta kaikkien pelien pelaaminen missä tarvii liikkuvaa kuvaa niin tökkii todella pahasti, esim twitch ei pyöri ollenkaan. Youtube pyörii vielä.

Olisko kikkoja parantaa toimivuutta vai marssia uuden ostoon ja jos jälkimmäiseen päädyn niin millainen kone olis sopiva missä tärkeimpinä ominaisuuksina olisi Netflixin moitteeton toiminta ja ns nopeat tsydeemit, päytäkone siis koska näyttö mulla on huippuhyvä niin läppäriä en tarvis. Nykyinen on joku acerin vanha.

Eli kikkoja millä nykyisen saa toimiin paremmin ja idea millainen olisi uus masiina.
 

Paastainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & 80-luvun HoNsU
Löytyskö apua? Mulla on noin 10v vanha pöytäkone jolla netti pelaa ihan hyvin ja riittävä vielä siihen käyttöön.

Mutta kaikkien pelien pelaaminen missä tarvii liikkuvaa kuvaa niin tökkii todella pahasti, esim twitch ei pyöri ollenkaan. Youtube pyörii vielä.
Nykyinen on joku acerin vanha.

Eli kikkoja millä nykyisen saa toimiin paremmin ja idea millainen olisi uus masiina.

Yleensä ottaen 10v Acerin paskaa ei kannata päivittää. Jos käyttö on vain videoiden katselu ja surffaus, liki kaikki koneet hoitaa
nuo tehtävät.
Konetta kun hommaa kannattaa valita sellainen jossa on SSD levy ja muistia vähintään 8gb, sekä että sen muistin voi päivittää suuremmaksi, mikäli alkaa pelata vähän vaativampia pelejä esim Asus S340.
Tosi peli vaatii paremman näytönohjaimen, ja tuohon malliin sitä ei saa
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Yleensä ottaen 10v Acerin paskaa ei kannata päivittää. Jos käyttö on vain videoiden katselu ja surffaus, liki kaikki koneet hoitaa
nuo tehtävät.
Konetta kun hommaa kannattaa valita sellainen jossa on SSD levy ja muistia vähintään 8gb, sekä että sen muistin voi päivittää suuremmaksi, mikäli alkaa pelata vähän vaativampia pelejä esim Asus S340.
Tosi peli vaatii paremman näytönohjaimen, ja tuohon malliin sitä ei saa

En mä vanha äijä pelikonetta tarvi. Riittää että pokerit pyörii ilman katkoja ja streamit ym.

Netti siis toimii tossa ihan ok ja uuden koneen ostan anyway piakkoin. Mutta luulen että multa puuttuu joku ohjelma tosta mikä pyörittäis hyvin tai sit joku mörkö koneessa.

Eli vika on siinä että sivut ym latautuu hyvin mutta puuttuu joku ohjelma. Esim facebookin sovellusivut toimivat aiemmin loistavasti mutta eivät enää.

Samoin jotkut slotit tyyliin Money Train niin ne kyllä avautuu ja kyl toimivat mutta menee hitaaks. Ihan varakoneeks ton haluan pitää niin toi pitäs saada jollain 'ohjelmalla' kuntoon.

Ihan pätevältä toi sun ehdotus vaikuttaa.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli vika on siinä että sivut ym latautuu hyvin mutta puuttuu joku ohjelma. Esim facebookin sovellusivut toimivat aiemmin loistavasti mutta eivät enää.

Samoin jotkut slotit tyyliin Money Train niin ne kyllä avautuu ja kyl toimivat mutta menee hitaaks. Ihan varakoneeks ton haluan pitää niin toi pitäs saada jollain 'ohjelmalla' kuntoon.

Ihan pätevältä toi sun ehdotus vaikuttaa.

Mitä tehtävienhallinta näyttää kun tökkii? Eli se klassinen control alt del ja tehtävienhallinta. Voi olla että joku syö muistin tai prosessorin tehot ja tökkii sen takia. Voi olla haittaohjelmia saastuttamassa selainta. Jos joku virustorjunta löytyy niin kannattaa skannata koko kone. Windows 10 virustorjunta muuten ok, mutta selaimen saastuttavia haittaohjelmia ei usein tunnista.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Mitä tehtävienhallinta näyttää kun tökkii? Eli se klassinen control alt del ja tehtävienhallinta. Voi olla että joku syö muistin tai prosessorin tehot ja tökkii sen takia. Voi olla haittaohjelmia saastuttamassa selainta. Jos joku virustorjunta löytyy niin kannattaa skannata koko kone. Windows 10 virustorjunta muuten ok, mutta selaimen saastuttavia haittaohjelmia ei usein tunnista.

Suoritin näyttää 99% ja virrankäyttö hyvin suuri ja Chromen prosentit noin 50
Sit sellainen kun Antimal Service Executable pomppii välillä.

Kyllä videoslotti pyörii mutta tökkivät
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Löytyskö apua? Mulla on noin 10v vanha pöytäkone jolla netti pelaa ihan hyvin ja riittävä vielä siihen käyttöön.

Mutta kaikkien pelien pelaaminen missä tarvii liikkuvaa kuvaa niin tökkii todella pahasti, esim twitch ei pyöri ollenkaan. Youtube pyörii vielä.

Olisko kikkoja parantaa toimivuutta vai marssia uuden ostoon ja jos jälkimmäiseen päädyn niin millainen kone olis sopiva missä tärkeimpinä ominaisuuksina olisi Netflixin moitteeton toiminta ja ns nopeat tsydeemit, päytäkone siis koska näyttö mulla on huippuhyvä niin läppäriä en tarvis. Nykyinen on joku acerin vanha.

Eli kikkoja millä nykyisen saa toimiin paremmin ja idea millainen olisi uus masiina.
Kipaseppa vaikka HWiNFO - Free System Information, Monitoring and Diagnostics asenna tuo ja käynnistä se, valitse summary only, sensorien tiedoilla emme tee hirveästi.
Sieltä löytyy selvästi tiedot CPU, GPU, Motherboard ja Memoryn alta sen määrä (size ja type).
Katotaan nyt ensin mitä tiskin alla on ennen kuin aletaan linjailemaan jotain toivottmaksi tai turhaksi ja katsotaan onko asioille jotain tehtävissä.
Viestistäsi ei ihan käy ilmi, että osaatko yhtään ropata konetta, eli jos vaikka sanotaan vaihtaa näytönohjain niin onko lähtökohtaisesti ymmärrystä vai ihan hepreaa? Sitten meidän tarvitsisi tietää myös millainen virtalähde koneessasi on, sitä varten pitää irrottaa seinä koneesta ja etsiä virtalähteestä (siitä mihin menee sähkökaapeli pistokkeesta) wattiluku ja mielellään malli ja valmistaja.

Noiden jälkeen pääsee jo alkuun.

Sitten kannattaa kipasta
Malwarebytes Cybersecurity for Home and Business | Malwarebytes ja sieltä personal ja asentaa tuo ja ajaa sieltä scanni. On 14 päivää ilmainen ja sen jälkeen scanni toimii vielä manuaalisesti.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
@BlackWolf
Joo, oon sikahuono tietokoneiden kanssa jos tulee joku tällainen. Kattelen huomenna tarkemmin noiden ohjeiden perusteella.
No kaikesta löytyy nykyään youtubevideo ja on kamerat ja videopuhelut yms. olemassa. Jos nyt joskus on porannut reiän seinään tai vaihtanut renkaat on tehnyt vaikeamman suorituksen kuin tietokoneen ropaus.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Kipaseppa vaikka HWiNFO - Free System Information, Monitoring and Diagnostics asenna tuo ja käynnistä se, valitse summary only, sensorien tiedoilla emme tee hirveästi.
Sieltä löytyy selvästi tiedot CPU, GPU, Motherboard ja Memoryn alta sen määrä (size ja type).
Katotaan nyt ensin mitä tiskin alla on ennen kuin aletaan linjailemaan jotain toivottmaksi tai turhaksi ja katsotaan onko asioille jotain tehtävissä.
Viestistäsi ei ihan käy ilmi, että osaatko yhtään ropata konetta, eli jos vaikka sanotaan vaihtaa näytönohjain niin onko lähtökohtaisesti ymmärrystä vai ihan hepreaa? Sitten meidän tarvitsisi tietää myös millainen virtalähde koneessasi on, sitä varten pitää irrottaa seinä koneesta ja etsiä virtalähteestä (siitä mihin menee sähkökaapeli pistokkeesta) wattiluku ja mielellään malli ja valmistaja.

Noiden jälkeen pääsee jo alkuun.

Sitten kannattaa kipasta
Malwarebytes Cybersecurity for Home and Business | Malwarebytes ja sieltä personal ja asentaa tuo ja ajaa sieltä scanni. On 14 päivää ilmainen ja sen jälkeen scanni toimii vielä manuaalisesti.

Toi ensimmäinen ei pelittäny vaan ladatessa jumitti koneen aika hyvin. Avasin koneen ja putsasin suurimmat pölyt mm tuulettimesta. Ongelma mulla on jossain ohjelmassa varmaan koneella, kaikki ylimääräiset tilaavievät poistettu jo koneelta. Selaimena käytän pitkälti Chromea ja sit kun ongelmat alkoi niin kokeilen ccleanerin selainta. Alkuun se toimi vähän paremmin mutta nyt sekin sama homma.

Nettiyhteys on hyvä ja siinä ei ole suuria ongelmia. Jatkoaika ym toimii oikein hyvin. Kone on vanha Acer: Malli Aspire XC100..

Ongelma on siis se että kun katsoo netistä streamia tai pelaileen slotteja niin ensinmainittu pätkii tosi pahasti ja slotit toimii tyyliin hitaasti... Eli jos toimivalla koneella kierros kestää 5 sekuntia niin tässä menee 25 sekuntia. Jossain on häikkää siis. Youtube toimii hyvin kun katsoo sen harmaan viivan latauksen . Netti on langaton ja toimii usb-portissa olevan pikku tsydeemin kautta.
Eli kaikki ns nopeat jutut ei koneessa enää pelitä.

Tämä toimi käytännössä kuukausi sitten vielä moitteettomasti ja normaalisti mutta nyt ei enää pelitä.

Nopeustestin mukaan netin latausnopeus on 14,9 Mbps ja lähetys 11,4 ja toisella testillä 20,3 ja 11,5
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Toi ensimmäinen ei pelittäny vaan ladatessa jumitti koneen aika hyvin. Avasin koneen ja putsasin suurimmat pölyt mm tuulettimesta. Ongelma mulla on jossain ohjelmassa varmaan koneella, kaikki ylimääräiset tilaavievät poistettu jo koneelta. Selaimena käytän pitkälti Chromea ja sit kun ongelmat alkoi niin kokeilen ccleanerin selainta. Alkuun se toimi vähän paremmin mutta nyt sekin sama homma.

Nettiyhteys on hyvä ja siinä ei ole suuria ongelmia. Jatkoaika ym toimii oikein hyvin. Kone on vanha Acer: Malli Aspire XC100..

Ongelma on siis se että kun katsoo netistä streamia tai pelaileen slotteja niin ensinmainittu pätkii tosi pahasti ja slotit toimii tyyliin hitaasti... Eli jos toimivalla koneella kierros kestää 5 sekuntia niin tässä menee 25 sekuntia. Jossain on häikkää siis. Youtube toimii hyvin kun katsoo sen harmaan viivan latauksen . Netti on langaton ja toimii usb-portissa olevan pikku tsydeemin kautta.
Eli kaikki ns nopeat jutut ei koneessa enää pelitä.

Tämä toimi käytännössä kuukausi sitten vielä moitteettomasti ja normaalisti mutta nyt ei enää pelitä.

Nopeustestin mukaan netin latausnopeus on 14,9 Mbps ja lähetys 11,4 ja toisella testillä 20,3 ja 11,5
Aja se Malwarebytes. Se on virustorjunta ja malwaren poisto-ohjelma samassa.

Valitettavasti jos et saa tuota hwinfoa ladattua ja asennettua, niin hirveästi ei komponenttien suhteen voi auttaa. Se on hyvin pieni ja kevyt ohjelma. Aika pahalta vaikuttaa tilanne jos sen kanssa hyytyy. Valitettavasti toi mallimerkki ei oikeastaan auta mitään kun noita myydään yleensä eri komponenteillä vaikka sama nimi.

Oletuksena sinulla kuitenkin win 10 käytössä?
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vanhaan hyvään aikaan, piti mikro bitti yllä sellaista referenssikonetta. Siis aikansa hintalaatusuhteeltaan fiksuista komponenteista kerättyä konetta. Päivittivät sitä säännöllisesti ja se oli aina siinä lehden takaosassa.

Onko nykyään olemassa jotain hyvää ja harkittua "tonnin osat" konetta, mitä päivitettäisiin aktiivisesti?
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Vanhaan hyvään aikaan, piti mikro bitti yllä sellaista referenssikonetta. Siis aikansa hintalaatusuhteeltaan fiksuista komponenteista kerättyä konetta. Päivittivät sitä säännöllisesti ja se oli aina siinä lehden takaosassa.

Onko nykyään olemassa jotain hyvää ja harkittua "tonnin osat" konetta, mitä päivitettäisiin aktiivisesti?


Tuolta löytyisi hyvä ketju aiheesta.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Aja se Malwarebytes. Se on virustorjunta ja malwaren poisto-ohjelma samassa.

Valitettavasti jos et saa tuota hwinfoa ladattua ja asennettua, niin hirveästi ei komponenttien suhteen voi auttaa. Se on hyvin pieni ja kevyt ohjelma. Aika pahalta vaikuttaa tilanne jos sen kanssa hyytyy. Valitettavasti toi mallimerkki ei oikeastaan auta mitään kun noita myydään yleensä eri komponenteillä vaikka sama nimi.

Oletuksena sinulla kuitenkin win 10 käytössä?

No sillai pärjään tän masiinan kanssa ihan ok kun voin puhelimella tehdä noi kaikki muut mitä koneella ei pysty. Tää on oikeesti noin 10v vanha kone niin aika jo ostella uutta.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
ATK-tumpelo täällä, hyvää iltaa.

Tämä on aika hölmön tuntuinen ongelma, mutta en ole itse löytänyt ratkaisua asiaan, enkä osin osaa sitä etsiäkään. Myös Facebookissa tuli kyseltyä, mutta ei oikein auttanut. Kokeillaan jos täältä:

Ongelma on siis tämä, että ostin kesällä itselleni uuden tietokoneen (läppäri) ja kytkin sen HDMI:lla näyttöön. Muuten hyvä, mutta näytön kuva on jokseenkin rakeinen ja värisävyt pielessä, tai niitä on liian vähän(?). Näyttää tuhnuiselta. Läppärin omalta näytöltä näkyy huomattavasti kirkkaampana. Luulen, että ongelma on jotenkin resoluutiossa. Olen kokeillut ne kaikki vaihtoehdot läpi, eikä tilanne siitä helpotu. 1920 x 1080 olen käyttänyt, kun sitä suosittelee. Tosiaan kokeilin kaikki muutkin. Yksi erityinen osa ongelmaa on se, että työpöytä ei tunnu ruudulle mahtuvan kokonaan, vaan "vuotaa" yli, eli esimerkiksi tehtäväpalkin kuvakkeet ja Windows-valikko ei näy kokonaan, sama työpöydällä, että reunoilla olevat kuvakkeet häviää osin reunan yli. Myös selaimessa ja muissa ohjelmissa ongelmallista, koska ikkunan pienennys ja sulkeminen on juuri ja juuri hiirellä klikattavissa.

Jotenkin tuota pitäs saada skaalattua niin, että työpöytä olisi oikeankokoinen, nyt se on liian iso näytölle.

Sitä toki mietin, että tuo näyttöni jota käytän on jo toki aika vanha, likimain 10 vuotta palvellut, että onko tässä nyt oikeasti kyse vaan teknologian vanhentumisesta ja rajoitteista?

Olen kokeillut myös toisella HDMI-kaapelilla, joten en usko, että piuhasta on kiinni. Näytön asetuksistakaan en ole löytänyt ratkaisua asiaan. Kyllä tuon kanssa nyt menee, mutta mieluiten toki näkyisi kaikki tarvittava ruudulta ja kuvat ja videot ei näyttäisi välillä niin epätarkoilta.

Jos joku tajuaa mitä sepostan ja kykenee auttamaan, niin olen todella kiitollinen! Tässä tai yksityisviestillä. Kysyy myös tarkentavia, mikäli tarpeen.

Olen edelleen aika täystumpelo tietotekniikan kanssa, todettu jälleen. Kärsivällisyyskään ei aina ole hyveenä näissä asioissa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No sillai pärjään tän masiinan kanssa ihan ok kun voin puhelimella tehdä noi kaikki muut mitä koneella ei pysty. Tää on oikeesti noin 10v vanha kone niin aika jo ostella uutta.
No sittenpähän tämä on suhteellisen helppoa.
Tuo on uskaltanut tulla foorumille missä joutuu myös syömään paskaa jos ei uskalla toimia rehellisesti. En ole koskaan käyttänyt, mutta hinnat näyttää olevan ihan ok. Tuolta mikä tahansa käytetty pöytäkone sopii tarpeisiisi enemmän kuin hyvin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
ATK-tumpelo täällä, hyvää iltaa.

Tämä on aika hölmön tuntuinen ongelma, mutta en ole itse löytänyt ratkaisua asiaan, enkä osin osaa sitä etsiäkään. Myös Facebookissa tuli kyseltyä, mutta ei oikein auttanut. Kokeillaan jos täältä:

Ongelma on siis tämä, että ostin kesällä itselleni uuden tietokoneen (läppäri) ja kytkin sen HDMI:lla näyttöön. Muuten hyvä, mutta näytön kuva on jokseenkin rakeinen ja värisävyt pielessä, tai niitä on liian vähän(?). Näyttää tuhnuiselta. Läppärin omalta näytöltä näkyy huomattavasti kirkkaampana. Luulen, että ongelma on jotenkin resoluutiossa. Olen kokeillut ne kaikki vaihtoehdot läpi, eikä tilanne siitä helpotu. 1920 x 1080 olen käyttänyt, kun sitä suosittelee. Tosiaan kokeilin kaikki muutkin. Yksi erityinen osa ongelmaa on se, että työpöytä ei tunnu ruudulle mahtuvan kokonaan, vaan "vuotaa" yli, eli esimerkiksi tehtäväpalkin kuvakkeet ja Windows-valikko ei näy kokonaan, sama työpöydällä, että reunoilla olevat kuvakkeet häviää osin reunan yli. Myös selaimessa ja muissa ohjelmissa ongelmallista, koska ikkunan pienennys ja sulkeminen on juuri ja juuri hiirellä klikattavissa.

Jotenkin tuota pitäs saada skaalattua niin, että työpöytä olisi oikeankokoinen, nyt se on liian iso näytölle.

Sitä toki mietin, että tuo näyttöni jota käytän on jo toki aika vanha, likimain 10 vuotta palvellut, että onko tässä nyt oikeasti kyse vaan teknologian vanhentumisesta ja rajoitteista?

Olen kokeillut myös toisella HDMI-kaapelilla, joten en usko, että piuhasta on kiinni. Näytön asetuksistakaan en ole löytänyt ratkaisua asiaan. Kyllä tuon kanssa nyt menee, mutta mieluiten toki näkyisi kaikki tarvittava ruudulta ja kuvat ja videot ei näyttäisi välillä niin epätarkoilta.

Jos joku tajuaa mitä sepostan ja kykenee auttamaan, niin olen todella kiitollinen! Tässä tai yksityisviestillä. Kysyy myös tarkentavia, mikäli tarpeen.

Olen edelleen aika täystumpelo tietotekniikan kanssa, todettu jälleen. Kärsivällisyyskään ei aina ole hyveenä näissä asioissa.
Ei kai sun uudessa läppärissä ole isompi resoluutio kuin sinun pöytänäytössäsi? Merkki ja malli voisi auttaa asiassa jos et muuten löydä resoluutiota.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
No sittenpähän tämä on suhteellisen helppoa.
Tuo on uskaltanut tulla foorumille missä joutuu myös syömään paskaa jos ei uskalla toimia rehellisesti. En ole koskaan käyttänyt, mutta hinnat näyttää olevan ihan ok. Tuolta mikä tahansa käytetty pöytäkone sopii tarpeisiisi enemmän kuin hyvin.

Täytyy tsiigaa.... Latasin ton virusohjelman minkä linkkasit niin löyty 110 mitkä poisti. Netti parani hieman mutta ei poistanu 'flash' ongelmaa juurikaan.

Kiitos tuosta.
 

Kartsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pystyykö mitenkään kiertämään sitä, jos joku sovellus (puhelimella) ei anna peilata suoratoistoa?

Olen kokeillut tietokoneen kanssa tätä säätää, saan puhelimen peilattua tietokoneelle, mutta ei anna tätä tiettyä kanavaa peilata, vaan näkyy musta ruutu vaan. (Ja siis ongelma ainoastaan tämän tietyn kanssa)
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Oisko ideaa voisi johtua... työpaikan tietokoneen näppis ja hiiri lakkas toimimasta.
Kone ei halunnut sammua vaikka sammutin sen kuten kuuluu. Tai yritin sammuttaa. Kone käynnistyi aina uudestaan. Sammutin painamalla pitkään virtanappia.
Sen jälkeen menikin pari tuntia et suostui käynnistyyn kun tarkasteli ties mitä?
Sen jälkeen lakkasi noi toimimasta. Useamman vuoden vanha paska joka on 24/7 päällä
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@Niilo Jos kyseessä on ns. pöytäkone, niin koita toisella näppäimistöllä. Mulla on kerran Lenovon näppis hajonnut niin että joku näppäin jäi pohjaa, vaikkei visuaalisesti niin näyttänytkään ja se aiheutti vaikka mitä jumeja. Kun vaihtoi näppiksen niin tilanne normalisoitui. Toi uudelleen käynnistynen voisi viitata näppiksen vikaan, sillä biosin asetuksista riippuen jotkut koneet lähtevät käyntiin näppäimistöön painamisesta.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pystyykö mitenkään kiertämään sitä, jos joku sovellus (puhelimella) ei anna peilata suoratoistoa?

Olen kokeillut tietokoneen kanssa tätä säätää, saan puhelimen peilattua tietokoneelle, mutta ei anna tätä tiettyä kanavaa peilata, vaan näkyy musta ruutu vaan. (Ja siis ongelma ainoastaan tämän tietyn kanssa)
Voisiko ratketa sillä, että sulla on puhelimessa VPN päällä (tai VPN:ssä väärä maa-asetus?).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös