Mainos

Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 934 141
  • 19 312

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Paljonko muilla vie pc:n keskusyksikkö sähköä joutotilassa? Mittasin äsken 165W, joka on aika paljon mielestäni. Kuinkahan paljon tuosta saisi pudotettua, jos vaihtaisin nykyisen näytönohjaimen(Nvidia 8800 GTS) passiivijäähdytteiseen?
Varmasti jonkin verran saisit pudotettua, mutta onko siinä mitään järkeä? Itselläni kWh hinta on n. 9 senttiä, siis 165 wattia maksaa n. 1,5 senttiä tunnissa. Vaihtamalla näytönohjainta saisit ehkä tuntihinnaksi 1,2 senttiä tjsp, mutta vähemmän tehoa. Ei tule hirveästi säästöä vuositasolla.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Varmasti jonkin verran saisit pudotettua, mutta onko siinä mitään järkeä? Itselläni kWh hinta on n. 9 senttiä, siis 165 wattia maksaa n. 1,5 senttiä tunnissa. Vaihtamalla näytönohjainta saisit ehkä tuntihinnaksi 1,2 senttiä tjsp, mutta vähemmän tehoa. Ei tule hirveästi säästöä vuositasolla.

Tom's hardware -sivustolla olevan testin perusteella voisi näytönohjainta vaihtamalla sähkönkulutuksessa säästää oman arvion mukaan 40Wh joutokäyntiajassa.

Actual Power Consumption And Current Requirements : How Much Power Does Your Graphics Card Need?

Arviot:
kone auki keskimäärin 6h/päivä
KWh = n. 6 senttiä

0,04KWh * 0,06 € * 6 * 365 = 5,25 € säästöä

Pelkästään rahallisesti ei siis hyödy juurikaan, mutta...

Uuden passiivijäähytteisen edut:
- Ääänettömyys
- Kotelo vaatii vähemmän jäähdytystä
- HDMI-liitäntä, mitä ei ole Nvidian GTS 8800:ssa

Laskentatehohan alkaa olemaan tässä Nvidian-kortissa lähes samaa mitä uudessa passiivijäähdytteisessä. Laskuteho wattia kohden kolminkertainen.

30 euroa jos joku tarjoaa tuosta...
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Olen epätoivoinen, joten viestiä Jatkoaikaan!

Koulun Help Desk ei saa mitään aikaan, joten kysytäänpä täällä jos joku osaisi auttaa, eihän sitä koskaan tiedä.

Käytössäni on uudehko läppäri jossa pyörii Win 7 Home Premium 64 bit. Nyt tarvitsen opiskeluiden takia etäyhteyden Citrixin kautta päästäkseni käsiksi tiettyihin ohjelmiin. Olen aikaisemmin käyttänyt tuota yhteyttä vanhalla koneella ja kaikki toiminut hienosti, joten tunnen sen käyttölogiikan ja miten sitä pitää käyttää. Ensimmäisellä kerralla kun menen selaimella osoitteeseen josta kirjautuminen tapahtuu, pitää koneelle asentaa Citrix desktop plugin. Saan ladattua tiedoston ok ja kun aloitan asennuksen windows kysyy saako se tehdä muutoksia koneelle. Klikkaan Kyllä, hetken lataus ja sitten mitään ei tapahdu. Ei erroreita, ei yhtään mitään. Olen kokeillut kolmella eri selaimella, IE:llä ensin joka on suositus, sitten Firefoxilla ja Chromella.

Googlettelin asiaa ja ainakin jo kesällä 2010 samantyyppisen ongelman olivat jotkut kohdanneet keskustelupalstojen perusteella mutta siellä ratkaisuna oli Citrixin päivittämä uudempi versio tuosta pluginista. No kävin senkin lataamassa mutta ei vaan toimi, tismalleen sama ongelma silläkin. Help Desk ei osaa neuvoa mitään muuta kuin että "seuraa meidän tekemää ohjetta asennuksesta ja tyhjennä selaimen välimuisti". Jep, tätähän en tietysti ole kokeillutkaan. Olen kokeillut ajaa noita asennussoftia myös Win XP yhteensopivuustilassa, mutta ei mitään apua siitäkään.

Ainut mikä minulle tulee mieleen, on se, että vanhalla koneella kun tuota ensi kertaa käytin, niin sivu ilmoitti jotakin (IE:llä) että "tämä sivu haluaa suorittaa ActiveX-komponentin" tjsp ja se piti sallia että asennus onnistui, nyt ei mihinkään tuollaista ilmoitusta tule? En ole käyttänyt IE:tä vuosiin mihinkään muuhun joten vaikka kuinka etsin sen asetuksia niin en myöskään löytänyt mistään kohtaa jossa olisin voinut sallia esim. tuolle sivulle tuon komponentin ajamisen.

Mitään ideoita kenelläkään? Tiedän, että voi olla aika haasteellinen jo pelkästään tuon Citrixin takia mutta pitää kokeilla kun alkaa omat ideat loppumaan...

Tuo softa joka pitäisi saada asennettua on viralliselta nimeltään CitrixOnlinePluginWeb, jos siitä nyt mitään apua on.
 

Timppa73

Jäsen
Olen epätoivoinen, joten viestiä Jatkoaikaan!

Koulun Help Desk ei saa mitään aikaan, joten kysytäänpä täällä jos joku osaisi auttaa, eihän sitä koskaan tiedä.

Käytössäni on uudehko läppäri jossa pyörii Win 7 Home Premium 64 bit. Nyt tarvitsen opiskeluiden takia etäyhteyden Citrixin kautta päästäkseni käsiksi tiettyihin ohjelmiin. Olen aikaisemmin käyttänyt tuota yhteyttä vanhalla koneella ja kaikki toiminut hienosti, joten tunnen sen käyttölogiikan ja miten sitä pitää käyttää. Ensimmäisellä kerralla kun menen selaimella osoitteeseen josta kirjautuminen tapahtuu, pitää koneelle asentaa Citrix desktop plugin. Saan ladattua tiedoston ok ja kun aloitan asennuksen windows kysyy saako se tehdä muutoksia koneelle. Klikkaan Kyllä, hetken lataus ja sitten mitään ei tapahdu. Ei erroreita, ei yhtään mitään. Olen kokeillut kolmella eri selaimella, IE:llä ensin joka on suositus, sitten Firefoxilla ja Chromella.

Googlettelin asiaa ja ainakin jo kesällä 2010 samantyyppisen ongelman olivat jotkut kohdanneet keskustelupalstojen perusteella mutta siellä ratkaisuna oli Citrixin päivittämä uudempi versio tuosta pluginista. No kävin senkin lataamassa mutta ei vaan toimi, tismalleen sama ongelma silläkin. Help Desk ei osaa neuvoa mitään muuta kuin että "seuraa meidän tekemää ohjetta asennuksesta ja tyhjennä selaimen välimuisti". Jep, tätähän en tietysti ole kokeillutkaan. Olen kokeillut ajaa noita asennussoftia myös Win XP yhteensopivuustilassa, mutta ei mitään apua siitäkään.

Ainut mikä minulle tulee mieleen, on se, että vanhalla koneella kun tuota ensi kertaa käytin, niin sivu ilmoitti jotakin (IE:llä) että "tämä sivu haluaa suorittaa ActiveX-komponentin" tjsp ja se piti sallia että asennus onnistui, nyt ei mihinkään tuollaista ilmoitusta tule? En ole käyttänyt IE:tä vuosiin mihinkään muuhun joten vaikka kuinka etsin sen asetuksia niin en myöskään löytänyt mistään kohtaa jossa olisin voinut sallia esim. tuolle sivulle tuon komponentin ajamisen.

Mitään ideoita kenelläkään? Tiedän, että voi olla aika haasteellinen jo pelkästään tuon Citrixin takia mutta pitää kokeilla kun alkaa omat ideat loppumaan...

Tuo softa joka pitäisi saada asennettua on viralliselta nimeltään CitrixOnlinePluginWeb, jos siitä nyt mitään apua on.
Laitetaan nyt ratkaisu omakohtaisesta vastaavan tyylisestä säädöstä W7:n ja citrixin kanssa: sieltä käynnistä valikosta löytyy se 32bit IE, oletushan on 64bit IE = käynnistä 32bit IE käyttöösi ja zigidigi kun homma toimii.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Laitetaan nyt ratkaisu omakohtaisesta vastaavan tyylisestä säädöstä W7:n ja citrixin kanssa: sieltä käynnistä valikosta löytyy se 32bit IE, oletushan on 64bit IE = käynnistä 32bit IE käyttöösi ja zigidigi kun homma toimii.

Kiitos nopeasta vastauksesta! Kokeilin tuota, mutta ikävä kyllä ei silläkään toiminut. Olen aika vahvasti sitä mieltä, että ongelma johtuu nyt tuosta ActiveX:stä, löysin jonkun ohjeenkin missä mainitaan että kun tuonne sivulle menee ensimmäistä kertaa ja aloittaa asentamaan softaa niin Explorerin pitäisi ilmoittaa jotakuinkin näin: "This website wants to run the following add-on: Citrix ICA Client..." ja siihen pitäisi pystyä valitsemaan "Run ActiveX Control", mutta tätä ilmoitusta ei tule, enkä mistään IE:n valikoista löydä valintaa tälle?

Edit: No nyt löysin vihdoin nuo ActiveX-asetukset, ruksin niihin "kysy vahvistus" aktiivisesti kun monessa oli ei käytössä tjsp, mutta eipä auta sekään. Taitaa olla käyttäjässä nyt jotain vikaa...
 
Viimeksi muokattu:

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
IE9:ssä löytyy internet tools -> security -> custom level, sieltä löytyy säätöjä ActiveX:lle, olihan ne kaikki enabloitu?
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
IE9:ssä löytyy internet tools -> security -> custom level, sieltä löytyy säätöjä ActiveX:lle, olihan ne kaikki enabloitu?

Jep, tämä nyt kunnossa. Eipä toimi ei. Puuuh. Pitänee pitää taukoa säätämisestä ja ruokitakin itseään välillä. Nyt muuten vasta tajusin, että käytössä on IE 8, joten ajattelinpa että päivitän sen varuilta IE 9. Maailma olisikin mukava paikka, jos edes se olisi onnistunut, mutta ei ei. Junnaa vaan puoleen väliin updatea ja sitten ei tapahdu mitään. Kokeiltu kaksi kertaa. Saishan tuon varmaan siten, että Ohjauspaneelista poistaisi ensin koko IE:n ja sitten lataisi Mikkisoftan sivuilta IE 9 ja asentaisi, mutta jotenkin en usko että varsinainen ongelma tuosta versiosta johtuu mutta mistäs näitä ikinä tietää.

Edit: unohtui taas, että eihän tuota IE:tä edes pysty poistamaan koneelta normaalin menettelyin. Upea päivä kaikkinensa tietotekniikan kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Orman Mollis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Palataan asiaan huomenna. Kiitoksia muuten kaikille jotka ovat viitsineet apua tarjota! Vituttaa temuta vielä illat koneen kimpussa kun on koko päivän jo töissä tuijottanut ruutua...
No nyt parin päivän perusteella näyttää siltä että vika on ainoastaan WLANin kanssa. Nyt olen verkkojohdon päässä pitänyt konetta ja ei mitään ongelmia...

Pitää varmaan jotain kaveria häiritä sen verran jos tulisi vilkaisemaan, itse kun tuntuu että ei mielenkiinto riitä tapella tuon langattoman netin kanssa. Poistin tuossa vahingossa jo aikaisemman viestinikin ketjusta epähuomiossa joten tänä iltana ei tarvitse kyllä ruveta vissiin asetuksia rassaamaan kun on ajatustoiminta taas tällä tasolla...
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
No nyt parin päivän perusteella näyttää siltä että vika on ainoastaan WLANin kanssa. Nyt olen verkkojohdon päässä pitänyt konetta ja ei mitään ongelmia...

Voisi olla paikallaan kokeilla sitä WLAN:a kokonaan toisella modeemilla. Itselläni ei ole kovinkaan hyviä kokemuksia tuosta vähän vanhemmasta Zyxelistä joka muistini mukaan sinulla oli käytössä? Mites, kun vaihdoin sopimusta Saunalahden puolelle niin vaihtuiko yhteysnopeus esim. 2M > 8M tai 24M? Jos, niin nykyään modeemisi kättelee nopeuden ns. ADSL2+ protokollalla joka myös saattaa tuolle Zyxelille ongelmia aiheuttaa jonkin verran. Ja jos joku ihmettelee, niin muistini mukaan nykyään 8M nopeuskin menee nimenomaan ADSL2+ protokollalla, ei sillä vanhemmalla enää. Eli jos saisit joltakin kaverilta toisen modeemin lainaan ja kokeilisit WLAN:a sillä?
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Kyseessä Windows XP.

Haluaisin nopean tervetuloa-ikkunan, josta saa klikattua vain käyttäjän kuvaketta päästäkseen sisään tai kirjoitettamaan salasanan.

Tuon vaiheen saan näkyviin kyllä, mutta ongelma tulee siinä, että tykkään käyttää tietokoneen järjestelmänvalvojan tiliä ja sitä ei saa mitenkään tuohon valikkoon vaan sielä pelkät "Pera" "Make" ja "Lissu" käyttäjät.

En siis voi käyttää nopeaa käyttäjänvaihtoa, vaan minun pitää kirjata järjestelmänvalvoja aina ulos jotta saan toisen tilin käyttöön. Kahden tilin kirjautuminen samaan aikaan on siis mahdotonta.

Nyt käytössä on siis se kirjautumismuoto jossa kirjoitetaan käyttäjänimi itse sekä mahdollinen salasana.

Paljon kiitoksia jos joku ymmärsi kysymyksen ja vieläpä tietää ratkaisun!

(Tiedän että yksi vaihtoehto on tehdä Kaukosäädin käyttäjä jolla on järjestelmänvalvojan oikeuden.)
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Tämä voisi kuulua myös tyhmien kysymysten ketjuun, mutta kysytään täällä. Toinen läppäreistäni tuntui seonneen hieman monimutkaisemmalla tavalla ja ainoana vaihtoehtona vakuttaisi olevan koko roskan uudelleenasennus. Miten helposti tuolta saisi ongittua muutamia melko tärkeitä (Word-)tiedostoja talteen ennen kuin koko roska asennetaan uudelleen? Tiedostot ovat ilmeisesti vahingoittumattomina kovalevyllä, mutta Windows ei suostu käynnistymään millään normaalisti. Tietotekninen neuvonantajani saapuu maisemiin vasta ensi viikolla, enkä ole vielä ollut häneen yhteydessä. En tarvitse akuuttia jeesiä, koska toinenkin läppäri löytyy. Se jopa toimii.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Tämä voisi kuulua myös tyhmien kysymysten ketjuun, mutta kysytään täällä. Toinen läppäreistäni tuntui seonneen hieman monimutkaisemmalla tavalla ja ainoana vaihtoehtona vakuttaisi olevan koko roskan uudelleenasennus. Miten helposti tuolta saisi ongittua muutamia melko tärkeitä (Word-)tiedostoja talteen ennen kuin koko roska asennetaan uudelleen? Tiedostot ovat ilmeisesti vahingoittumattomina kovalevyllä, mutta Windows ei suostu käynnistymään millään normaalisti. Tietotekninen neuvonantajani saapuu maisemiin vasta ensi viikolla, enkä ole vielä ollut häneen yhteydessä. En tarvitse akuuttia jeesiä, koska toinenkin läppäri löytyy. Se jopa toimii.
Ota rikkinäisestä koneesta levy irti ja kytke se ehjään adapterilla. Jos levy on ehjä, saat siirrettyä haluamasi tiedostot ehjälle koneellesi.
 

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Kiitokset Vesurille ja roottorille vinkeistä! Netissä kaikki raha-asiansa hoitava 90-vuotias mummonikin on allekirjoittanutta parempi tietoteknillisissä asioissa. Mutta, selvensitte hyvin, miten filuja voi onkia kowolta. Kiitokset vielä.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikähän voi olla vikana kun en pääse eräälle nettisivulle Operalla, vaan tulee vaan sellainen sivu jossa lukee:
This Site Has Been Moved to a New Server.
It may be possible to restore access to this site by following these instructions for clearing your dns cache.

Mutta ei auta tuo DNS-cachen tyhjentäminen, eikä auttanut vaikka tyhjensin Operasta kaikki cookiet, henkilökohtaiset tiedot, sivuhistoriat ym. Firefoxilla ja Chromella tuo samainen sivu toimii kyllä ihan normaalisti mutta Opera ei suostu sinne menemään.
 

Timppa73

Jäsen
Mikähän voi olla vikana kun en pääse eräälle nettisivulle Operalla, vaan tulee vaan sellainen sivu jossa lukee:
This Site Has Been Moved to a New Server.
It may be possible to restore access to this site by following these instructions for clearing your dns cache.

Mutta ei auta tuo DNS-cachen tyhjentäminen, eikä auttanut vaikka tyhjensin Operasta kaikki cookiet, henkilökohtaiset tiedot, sivuhistoriat ym. Firefoxilla ja Chromella tuo samainen sivu toimii kyllä ihan normaalisti mutta Opera ei suostu sinne menemään.
Sivusto on muuttanut ja jättänyt jälkeensä varmaan jonkin scriptin pätkän jolla ohjataan uudelle sivustolle, tuo Opera ei vain suostu pyörittään ko. scriptiä. Eli sivuston osoite on muuttunut jonkin verran, koska dns hoitaisi samalla osoitteella olevan suorilta automaagisesti.
Avaa sivu Firefoxilla, kopioi sivun osoite osoitepalkista ja liitä osoite Operan osoitepalkkiin. Jos ei ole muuttunut, olisiko joku proxy Operassa käytössä joka estää?
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jos ei ole muuttunut, olisiko joku proxy Operassa käytössä joka estää?

Joo, Soneran proxystahan tuo taas kerran oli kiinni. Nyt näyttää toimivan jo silläkin eli joku väliaikainen häiriö tuossa proxyssa taisi olla.
 

Jeesus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuhannen tulimmaista. BIOSin käynnistys kestää normaalisti pari sekuntia, kun se tällä käynnistyksellä kesti muutamia minuutteja. Boottasin kolmesti, ja ongelma oli edelleen olemassa. Muistin tarkistus kesti pari minuuttia, ja lisäksi jokaisen IDE/SATA-väylän tarkistus kesti puolisen minuuttia. Kun BIOSin latausvaiheesta päästiin ohi, käynnistyi Windows aivan normaalisti, ja kone tuntuu myös toimivan oikein hyvin.

Varsinainen kysymys lienee, että onko tästä vedettävissä johtopäätös, että kohta olisi aika hommata uusi emolevy (ja siinä sivussa prossu, muistit ja näytönohjain, sillä nämä ei taida kelvata enää nykykoneisiin), vai onko mahdollista, että joku oheislaite aiheuttaa moiset oireet? Emolevyn malli on Asrock AM2NF3-VSTA, jos siitä on mitään hyötyä diagnoosia ajatellen.
 

Elazi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Läppärissä (Fujitsu-Siemens) temppuili wlan tänä aamuna. Käynnistin koneen uusiksi, käytin Telewellin modeemin kiinni ja käynnistin, mutta siitä ei ollut apua. Kännykällä kuitenkin pystyin selata wlanin kautta nettiä.

Läppärin ongelma oli seuraavanlainen:
Yritin muodostaa yhteyttä langattomaan verkkoon, ja tuli virheilmoitus, ettei siihen voida muodostaa yhteyttä. Viantarkistus ilmoitti, että verkon suojausavain on väärä. Menin langattoman verkon ominaisuuksiin ja kirjoitin suojausavaimen, mutta yhteyttä ei saanut muodostettua vaikka suojausavain oli varmasti oikein kirjoitettu. Viantarkistus ilmoitti taas, että suojausavaimessa on vikaa. Kun menin uudestaan ominaisuuksiin oli suojausavaimen kohdalla vähemmän merkkejä, kuin mitä salasanassamme on, lisäksi kun siinä on valinta "näytä merkit", ei siitä pysty painaa, ennen kuin on kirjoittanut jotain suojausavaimen kohdalle.

Ominaisuus ikkuna oli samanlainen kuin tässä kuvassa (windows vista). Suojaustyyppi oli WPA-Personal ja suojaustyyppi oli TKIP. Mikäli vaihdoin noita asetuksia, ilmoitti se että asetukset eivät täsmää tjsp. eikä verkkoon voinut edes yrittää muodostaa yhteyttä.

Veteleekö läppärin verkkokortti viimesiään, vai missä voisi vika olla? Eilen illalla läppäri on kuitenkin toiminut normaalisti. En ehtinyt kokeilla, toimiiko netti jos yhdistää kaapelilla läppärin modeemiin.
 

Fordél

Jäsen
Tämmöttinen ongelma: Mulla on siis yli 30 sivuinen PDF, jossa on tekstin seassa sähköpostiosoitteita, jotka pitäisi saada kerättyä. Ei viitsisi yksittäin leikata ja liimata erilliselle tiedostolle, mutta onko mitään keinoa millä ne saisi jotenkin "suodatettua" tai leikattua?

Voin sen toki kopioida esim. wordiin, mutta pystyykö sielläkään tekemään moista toimenpidettä?
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Mitä tekee asghost.exe? Global Virtual Card Host kuvauksena ja pikagooglella vaikuttaisi siltä, että kyseessä on joku sormenjälkisysteemi. Tässä läpänderissä moinen sj-tunnistin on, mutta ei ole käytössä nyt eikä tulevaisuudessa. En kuitenkaan mielelläni lähtisi mitään poistamaan lopullisesti, kun en ole täysin varma, että mitä kaikkea katoaa kun jotain poistaa. Tuo asghost näyttäisi kuitenkin piinaavan jatkuvasti suoritinta, tehtävienhallinnan mukaan 45 pinnaa on koko ajan tuon perkeleen rasittamana. Sitten kun sattuu availemaan selaimen lisäksi jotain vähänkin raskaampaa ohjelmaa, niin siinä odotellaankin kuin 56 motukan äärellä aikanaan. Voiko siis tuon revohkan kaataa taka-alalle jotenkin? Win7 käyttis ja hp:n muovit ja metallit.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
Utelua monitoimikoneista värilaser/kopiokone/skanneri

Koitin selata sivuja ja heinäkuulle päästyäni luovutin.

Löytyykö passelia neuvoa, ajatuksena vaihtaa nykyinen monitoimilaite värilaser versioon. Käyttö kotikonttorissa ja tarve tulostaa sekä mv että väritulosteita. Välillä tuollaisia 30-50 sivun teknisiä dokumentteja, joissa mukana värillisiä kuvia/kaavioita joden tarkoitus olisi myös tulostua värillisinä.

Kopiointia tulee jonkun verran ja skannausta. Eli kohtuu nopea skanneri ja tulostus mustavalkoisena tuollaiset 6-8 sivua minuutissa,. Tuo on ihan riittävä tulostusnopeus. Värillisenä luultavasti nopeus olisi sitten 4-5 sivua minuutissa?? Itsellä ei oikein tolkkua aiheesta.

Ja koska nuo värit maksavat kuitenkin ns maltaita, niin koneessa olisi syytä olla erillinen musta väri ja mahdollisuus printatessa käyttää mustiin kohtiin juuri tuota kasettia eikä tehdä sitä kalliisti kolmella värillä.

Hinta, no saa maksaa luokkaa 400-550 €, koska tulee yrityksen piikkiin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös