Löytyykö tietokone-experttejä?

  • 2 922 340
  • 19 344

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Niin ja toinen kysymys, itsellä netti kännykässä, mites se onnistuu sillain, että nettiyhteys puhelimesta kannettavaan että voin kannettavalla surffailla netissä?

Millä johdoilla ja tarvikkeilla näin pystyy tekemään ja mitä asetuksia koneelta täytyy muuttaa/tehdä?

Tietämättä mikä puhelin ja tietokone sulla on käytössä, niin aika paha lähteä arvuuttelemaan. Pääsääntöisesti tietokoneelle asennettavassa ohjelmistossa avitetaan näiden asetusten kanssa. Yleensä ottaen tuo yhteyden muodostaminen onnistuu parhaiten datakaapelin avulla.

Onko sulla kännykässä siis jokin kiinteä datapalvelu?
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Tietämättä mikä puhelin ja tietokone sulla on käytössä, niin aika paha lähteä arvuuttelemaan. Pääsääntöisesti tietokoneelle asennettavassa ohjelmistossa avitetaan näiden asetusten kanssa. Yleensä ottaen tuo yhteyden muodostaminen onnistuu parhaiten datakaapelin avulla.

Onko sulla kännykässä siis jokin kiinteä datapalvelu?

Kyllä. 2M matkanetti ja puhelimena Nokia N97 Mini cwm
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Kyllä. 2M matkanetti ja puhelimena Nokia N97 Mini cwm

Läppärissä lienee käyttiksenä jokin Windows (XP/Vista/7).

Jos sulla ei vielä ole, niin asenna Nokia Ovi Suite.

Sen jälkeen pitäisi onnistua näitä ohjeita seuraamalla.

Linkit Nokian nettisivuille. Jos nyt on niin että sä olet parhaillaan jollain lainakoneella jolla Suiten asennustiedoston lataaminen ei onnistu, niin muistelisin että ainakin joskus Nokian puhelinten mukana on tullut mini-cd-romppu, jolta ohjelmiston voi asentaa.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Läppärissä lienee käyttiksenä jokin Windows (XP/Vista/7).

Jos sulla ei vielä ole, niin asenna Nokia Ovi Suite.

Sen jälkeen pitäisi onnistua näitä ohjeita seuraamalla.

Linkit Nokian nettisivuille. Jos nyt on niin että sä olet parhaillaan jollain lainakoneella jolla Suiten asennustiedoston lataaminen ei onnistu, niin muistelisin että ainakin joskus Nokian puhelinten mukana on tullut mini-cd-romppu, jolta ohjelmiston voi asentaa.

Jooh, itsellä on Win 7. Itsellä ehkä saattaa olla tuo Ovi suite.

Eikös Pc suite veisi saman asian?
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Antivirus-softa kyseli ohjelmapäivitystä tässä taannoin, ja homma eteni hyvin siihen asti kun kone piti buutata. Sen jälkeen tulee seuraava huomautus: AVG.jpg

Teki mitä vaan, herja tulee joka käynnistyksellä uudestaan. Olen koettanut asentaa ohjelmasta vanhemman version ja päivittää uudestaan. Poistin myös ohjelman kokonaan, mutta tuo päivitys on jäänyt kummittelemaan jonnekin.

Mikä neuvoksi? Mistä pääsisin esimerkiksi sorkkimaan Windowsin (Vista) launch-up -asetuksia, jonne tuo päivitystehtävä on mitä ilmeisimmin ajoitettu?

PS. Jos jollain on antaa vinkkiä hyvästä ja ilmaisesta antivirus-ohjelmasta, niin otan vinkkejä mielihyvin vastaan :)
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Avast on toimiva ja ilmainen virustorjunta-ohjelma. En osaa neuvoa valitettavasti ongelmassasi muuten kuin kertomalla uuden vaihtoehdon.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Antivirus-softa kyseli ohjelmapäivitystä tässä taannoin, ja homma eteni hyvin siihen asti kun kone piti buutata. Sen jälkeen tulee seuraava huomautus: katso liitettä 2920

PS. Jos jollain on antaa vinkkiä hyvästä ja ilmaisesta antivirus-ohjelmasta, niin otan vinkkejä mielihyvin vastaan :)

Avira on ainut ilmainen virustorjuntaohjelma joka pärjää testeissä näitä maksullisia virustorjuntaohjelmia vastaan(kuten f-secure, norton jne)

Että suosittelen Aviraa.

Helppokäyttöinen ja lisenssikin pitkittyy sitämukaa kun lataa uusimman version(tulee ilmoitus siis että lataa uusin versio)
 

Dante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Verkko himaan - jelppiä tarvitaan.

Oma uusi koti on melko valmis ja nyt pitäisi saada loputkin sisähommat kasaan ja rasiat umpeen. Systeemi ja ajatus sen takana on tällainen:
Talon ryhmäkeskukseen, eli ns. sähkökaappiin, ja tarkemmin sen it-osaan on vedetty cat-6 parikaapelit kahdeksaan eri pisteeseen eri puolille taloa. Näissä pisteissä on tällä hetkellä kojerasiat seinässä mistä johdot törrötteleepi. Eteisessä on Onnisen kassi, jossa on 8 rasian kantta, joissa kussakin on kahdelle rj-45 liittimelle paikka. Siis näille ns. nettipiuhan naaraspäille. Näitä päitäkin on siinä kassissa, joka on eteisen lattialla.

Nettibitit juoksee kadun viereltä kaapeliverkosta tähän samaiseen ryhmäkeskukseen ja siitä antennijohtoa pitkin haluamaani nurkkaan. Nurkan voin päättää itse ruuvailemalla antennijako palkista piuhoja kiinni ja irti. Tämä mahdollinen ruuvailu siksi, että en tahtonut antennivahvistinta hankkia, kun se maksaa eikä ole tarpeen.

Internetpalveluntarjoajaltani ostin yhteysnopeutta nostaessani purkin, jonka kyljessä lukee Cisco epc3825. Modeemi kai on sen nimi. Siitä lähtee jotain säteitä ilmaan, että voi tahtoessaan tehdä langattoman verkon sen lähettyville. Epäilen tahtovani lähitulevaisuudessa. Lisäksi. Purkin takana on myös neljä tällaista nettipiuhan porttia (rj-45?) ja niiden kautta tämäkin teksti nyt kohta intternettiin tulee ja sinä sitä, minun kannaltani myöhemmin ja sinun kannaltasi nyt, luet.

Nyt sitten kohta, kun olen askarrellut nämä nettipiuhan rasiat seiniin ja liittänyt johdot kiinni liittimiin ja vaikka laittanut tämän modeemin sellaiseen seinärasiaan kiinni, josta se johto menee sinne keskukseen, niin sit hä? Pitänee joku aparaatti millä ne kaikki johdot saisi yhteen? Veikkaan että bitti ei osaa perille jos kolvaan kaikki piskuiset johtokarvan päät yhteen nippuun. Voi tietysti osatakin, tiedä häntä. Bitit ne tekee vaikka mitä. Pitääkö olla jonkinlainen jakorasia tai kisko, johon nuo johtojen päät tuikitaan suoraan? Vai tarviiko siellä ryhmäkeskuksessa niihin cat-6 parikaapeleihin liittää ne nettipiuhan naaraspäät ja tunkea ne naaraspäät siinä keskuksessa olevan peltilevyn reikiin ja sitten hankkia joku aparaatti? Yhdetä näistä johdoista se intternetti siis nyt pyrkii sinne keskukseen ja muista johdoista sen pitäisi päästä siitä keskuksesta pois. Ja päinvastoin.

Lopputulemana olisi hyvä, jos kaikissa kahdeksassa nurkassa luuraisi intternetti ja eri nurkissa olevat aparaatit, ne ymmärtäisivät toisiaan myös. Eli yhdessä nurkassa on tämä cisco-purkki ihan muina purkkeina seinässä kiinni antennijohdolla, nettijohdolla ja sähköjohdolla. Toisessa nurkassa on telkkari joka ymmärtää intternettiä. Ja kolmannessa tämä pöytätietokone tässä näin. Ja haaveissani neljännessä köllöttelisi kovalevy, jossa asuu kaikki minun ceedeet ja elokuvat asuu myös. Ja ne osaisi sieltä sinne teeveeseen tai tietokoneeseen tai vaikkapa siihen tulevaan laptop-tietokoneeseen, joka ymmärtää intternettiä sen cisco-purkin säteiden avulla. Millainen pitäisi tämän kovalevyn olla vai voiko se olla?

Eli kiteytetääs vähän: Miten liitän nettipiuhat kaapissa yhteen siten että syntyy ns. tähtiverkko? Onko niille joku liitinkisko, eli raudan pätkä vain, vai tarvitaanko juku hubi tms?

Auttakaa hyvät ihmiset, jos vain osaatte. Vaimo vittuilee kun johdot törröttää, eikä ovi mene kiinni, kun muumin pitää päästä intternetistä teeveeseen ja johto on välissä. Eikä se ole mistään kotoisin sellainen.
 
Viimeksi muokattu:

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Kiitos vinkeistä kaikille. Päädyin lopulta Aviraan, jota olen joskus muinoin käyttänyt ja lukemani perusteella ihan kilpailukykyinen ilmaisratkaisu.

Tuon päivitysongelman sain loppumaan Windowsin palautustyökalulla.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Oma uusi koti on melko valmis ja nyt pitäisi saada loputkin sisähommat kasaan ja rasiat umpeen...

Siis ymmärsinkö minä nyt jotain väärin? Sinähän laitat sen Ciscon reitittimen sinne kaappiin, nettipiuha kiinni siihen IN-porttiin ja siitä reitittimestä saat sitten neljään nurkkaan eteenpäin kytkeyttyä niihin rasioihin. Jos haluat saada ne kaikki kahdeksan nurkkaa, niin sitten tarvitset sen reitittimen viereen vielä pikkukytkimen, jonka kytket yhteen reitittimen portiin ja siitä sitten eteenpäin niihin seinärasioille meneviin piuhoihin. Tähden keskusta on siis siellä kaapissa.

Se, miten saat ne laitteesi ymmärtämään toisiaan, voipi olla haastavampi tehtävä, saattisit tarvita jonkun nimipalvelinsoftan johonkin, ainakin jos ei tuolla ciscolla pysty antamaan kiinteitä IPeitä niille takana oleville laitteille.

t. hanu
 

Dante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kiitos. Et ymmärtänyt väärin. Itsestä en ole varma. Osaako se langaton verkko tulla ulos sieltä peltikaapista, jos laitan purkin siine? Ja pitääkö mun kytkeä niihin parijohtoihin ne naarasliittimet ensin ja vetää sitten kaupan johdolla purkkiin, vai saanko semmoisen urospään jotenkin piuhaan kiinni?
Mulla on semmoinen numerorimpsu jonka syöttämällä pääsen nettiselaimella tsiigailemaan sitä ciscon purkkia. Mitä siellä lukee jos aparaateille pitää jotain osoitteita antaa?
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Osaako se langaton verkko tulla ulos sieltä peltikaapista, jos laitan purkin siine?
Korkeat taajuudet eivät ihan parhaita "läpitunkeutujia" ole ja vielä kun noiden lähetystehokaan niin iso ole, joten en kyllä peltikaappiin laittaisi. Toki aina voi koittaa, mutta vaarana on signaalin selkeä heikentyminen.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
Kiitos. Et ymmärtänyt väärin. Itsestä en ole varma. Osaako se langaton verkko tulla ulos sieltä peltikaapista, jos laitan purkin siine? Ja pitääkö mun kytkeä niihin parijohtoihin ne naarasliittimet ensin ja vetää sitten kaupan johdolla purkkiin, vai saanko semmoisen urospään jotenkin piuhaan kiinni?
Mulla on semmoinen numerorimpsu jonka syöttämällä pääsen nettiselaimella tsiigailemaan sitä ciscon purkkia. Mitä siellä lukee jos aparaateille pitää jotain osoitteita antaa?

Pellikaappi voipi olla vähän huono tuon langattoman verkon kannalta. Onko se antenni ihan kiinteästi kiinni siinä reitittimessä? Eli voiko antennin vetää kaapin ulkopuolelle. Tai jos antenni on kiinteä, niin voiko peltikaappiin tehdä reijän ja asentaa se purkki niin, että antenni tulee ainakin osittain reiästä ulos.

Pistä vaan naaraspäät niihin piuhoihin ja välijohdot kaupasta. Pääset sitten jatkossa paljon helpommalla, kun laitteet vaihtuvat.

Mulla taas on sellainen numerorimssu, jonka avulla voin kutsua poikani kylään, sitten reititin konffaantuu jotenkin itsestään.

Eli tuohon lähiverkon rakentamiseen saa varmasti muilta parempia neuvoja kuin minulta.

t. hanu
 

Dante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitään fyysistä antennia tuossa purkissa ei näy.
Tämmöinen löytyy LanSetUp-nimisen välilehden takaa.
Local IP Address: 192. . .
Subnet Mask: 255.255. .
Warning: Changes to LAN IP network settings may require reconfiguration of all attached devices. Some network devices may be out of service until the change is detected.

Network Address
Server Settings (DHCP)
DHCP Server: Enable Disable

Host Name:
Domain Name:
Starting IP Address: 192. . .
Maximum Number of
DHCP Users:
Client Lease Time: minutes (0 means one day)
LAN 1 Static DNS 1: . . .
LAN 1 Static DNS 2: . . .
LAN 1 Static DNS 3: . . .
Lisäksi samalla sivulla on connected devices summary-nappi, joka löysi purkin piuhan päässä olevan telkkarin kun laitoin sen päälle. Eli pystyisikö tuolla ciscolla aparaatit ymmärtämään toisiaan. Voinko muuten ylipäätään saada kuvaa tietokoneelta telkkariin pelkän nettipiuhan välityksellä?
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Lisäksi samalla sivulla on connected devices summary-nappi, joka löysi purkin piuhan päässä olevan telkkarin kun laitoin sen päälle. Eli pystyisikö tuolla ciscolla aparaatit ymmärtämään toisiaan. Voinko muuten ylipäätään saada kuvaa tietokoneelta telkkariin pelkän nettipiuhan välityksellä?

Laita tuolta DHCP päälle (enabled) jolloin tuo purkki toimii lähiverkkosi DHCP-palvelimena ja kaikki laitteet jotka kytket portteihin käyvät tuolta hakemassa IP-osoitteen. Voit toistaa DLNA -tuettuja laitteita lähiverkossa vapaasti, esim. omassa kotonani on lähiverkkoon kytkettynä tietokoneita, telkkari, tulostin, kännykät sekä verkkolevyasema, jolloin voin kännykkäni DLNA-ohjelmalla toistaa samassa lähiverkossa mediaa niin, että näpytän kännykälläni komennon toistaa verkkolevyasemalla olevat kuvat, videot tai musiikin telkkarissa (/kotiteatterin kautta). Hitsin kätsää. Tämä käytännössä vaatii että laitteet ovat samassa lähiverkossa ja DLNA -yhteensopivia (mitä ovat esim. ainakin Windows 7-tietokoneet (en tiedä XP:stä tai Vistasta kun ei ole ollut käytössä enää aikoihin), uudet kännykät, nykyaikaiset verkkoliittimillä varustetut telkkarit sekä tietysti uudemmat verkkolevyasemat).

Tuosta langattomasta lähiverkosta sen verran että jos signaali ei jaksa läpäistä kaapista kunnolla, niin voit rakentaa toisen WLAN-purkin avulla kattavamman verkon niin että määrität tuon Ciscon reitittimen "master" -langattomaksi ja toisen langattoman reitittimen "slave" -tilaan. Näin nuo kaksi yhdessä muodostavat yhden samannimisen lähiverkon, kuitenkin hyödyntäen molempien laitteiden antennia ja lähiverkon kantamaa. Itselläni on talon molemmissa päissä langattomat reitittimet jotka yhdistyvät yhdeksi ja samaksi lähiverkoksi, näin signaalivahvuus on kaikkialla kämpässä hyvä (mm. kiviseinät ja iso kivinen leivinuuni tappavat signaalin muuten helposti). Tuossa lähiverkkojen yhdistämisessä voi hyödyntää joko verkkojohtoa niin että laitteet yhdistetään verkkojohdolla toisiinsa (jos on mahdollisuus piilottaa johto) tai sitten voit määritellä niin, että ne kytkeytyvät toisiinsa langattomasti, hyödyntäen sitä samaa WLAN -signaalia kuin millä yhteys jaetaan loppupään koneille. Minulla tuo lähiverkko on yhdistetty langattomasti ja hyvin näkyy mm. KotiTV pyörivän langattomankin signaalin yli heitettynä (n-standardin WLAN, kuten sinun Ciscon purkissakin näyttää olevan).
 

Seppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät
Reititin

Tähän nyt varmaankaan mitään experttiä tarvita vastaamaan, mutta

ostin uuden koneen, mutta reititin ei ota yhteyttä tähän uuteen koneeseen. Pitäisikö reititin ajaa jonkun cd:n kanssa tähän koneeseen vai miten se käy? Reititin on jo 2-3 vuotta vanha siihen ei enää mitään cd:itä tai ohjeita löydy, niin pitäisikö käydä ostamassa sitten uusi? Piuhan kanssa toimii netti ok.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tähän nyt varmaankaan mitään experttiä tarvita vastaamaan, mutta

ostin uuden koneen, mutta reititin ei ota yhteyttä tähän uuteen koneeseen. Pitäisikö reititin ajaa jonkun cd:n kanssa tähän koneeseen vai miten se käy? Reititin on jo 2-3 vuotta vanha siihen ei enää mitään cd:itä tai ohjeita löydy, niin pitäisikö käydä ostamassa sitten uusi? Piuhan kanssa toimii netti ok.

Reititin lienee WLAN tukiasema? Jos näin, niin WLAN tukiasema ei otakaan keneenkään yhteyttä vaan toisin päin.

Kerro vaikka "reitittimen malli ja käyttöjärjestelmä" niin voit saada paremmin apua, mutta periaatteessa tietokoneen wlan asetuksista etsit "hae langattomia verkkoja" tai sinne päin ja sitten valitset löytyneistä sen omasi. Mikäli siihen on salasana, niin sekin pitää tietää ja antaa kysyttäessä. Mikäli jostain asetuksista laittaa, että "käytä tätä aina" (tai vastaavaa) ja muista salasana, niin jatkossa netti on aina auki kun on konekin päällä.
 

Seppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät
Reititin lienee WLAN tukiasema? Jos näin, niin WLAN tukiasema ei otakaan keneenkään yhteyttä vaan toisin päin.

Kerro vaikka "reitittimen malli ja käyttöjärjestelmä" niin voit saada paremmin apua, mutta periaatteessa tietokoneen wlan asetuksista etsit "hae langattomia verkkoja" tai sinne päin ja sitten valitset löytyneistä sen omasi. Mikäli siihen on salasana, niin sekin pitää tietää ja antaa kysyttäessä. Mikäli jostain asetuksista laittaa, että "käytä tätä aina" (tai vastaavaa) ja muista salasana, niin jatkossa netti on aina auki kun on konekin päällä.

Jep, Wlan tukiasema se on. A-link RR24AP luki lootan pohjassa. Kone ei löydä mitään, kun pistää että "hae langattomia verkkoja". Pitäsikö tukiasemassa palaa muitakin valoja kuin Power, Adsl ja Vl act? Sillä kun pistää piuhan kiinni niin siinähän alkaa vilkkua se portin numero missä johto on kytkettynä. Niin pitäisikö langattomassa yhteydessä vilkkua joku tietty valo?
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Mitään asennuksia reitittimen takia ei pidä tehdä, eikä varmaan voikaan.
Minusta oleellinen kysymys on se, pääsetkö tähän langattomaan verkkoon millään toisella tietokoneella. Jos et niin veikkaan että modeemisi (jossa on siis myös Wlan tuliasema) langaton osa on rikki, toimii kuitenkin langalla.

Jos pääset langattomaan nettiisi jollakin toisella koneella (eli toinen kone löytää verkon) ongelma on tietokoneessasi. Oletan että tietokoneessasi on wlan-kortti, koska kerroit että voit skannata sillä langatonta nettiä (vissiin kaikissa nykyisinmyytävissä läppäreissä on, pöytäkoneissa ei ole). Voisin arvata että tässä tapauksessa koneen wlan-kortti on rikki taikka ei ole päällä (luulisi että kone huomauttaa kiinni olevasta radiosta kun koittaa skannailla). Tietty voit testata konettasi jossakin muualla jossa on langaton verkko löytääkö se yhtään mitään, vaikka salattuja verkkoja (aika syrjässä pitää asua jotta toimiva kone ei jotakin löytäisi). Läppäriähän voit raahailla ympäriinsä, pöytäkonetta vaikeampi.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Jep, Wlan tukiasema se on. A-link RR24AP luki lootan pohjassa. Kone ei löydä mitään, kun pistää että "hae langattomia verkkoja". Pitäsikö tukiasemassa palaa muitakin valoja kuin Power, Adsl ja Vl act? Sillä kun pistää piuhan kiinni niin siinähän alkaa vilkkua se portin numero missä johto on kytkettynä. Niin pitäisikö langattomassa yhteydessä vilkkua joku tietty valo?
Onko modeemissa wlan kytketty päälle? Jos on, onko verkko piilotettu ja salattu? Jos et muista, resetoi modeemi, niin pitäisi aueta muistaakseni default-niminen langaton verkko, jota voit sitten muokata mielesi mukaan. Toinen mahdollisuus on kirjautua modeemiin piuhan kanssa ja tarkastella sieltä langattoman verkon ominaisuuksia (selaimeen osoite 10.0.0.2). Helpoin ehkä kuitenkin resetoida ja asentaa verkko alusta asti uudestaan. Vanhan muokkaaminen saatta joskus tuottaa isompia tai pienempiä ongelmia.

RR24AP on varsin yksinkertainen modeemi, jota jopa meikäläinenkin osasi tarpeen vaatiessa muokata. Ohjeita ja ohjelmistopäivityksiä löytyy valmistajan sivuilta.

edit: Jos wl/act-valo palaa, on modeemissa kytketty wlan päälle. Kirjaudu sisään piuhan kanssa, jos muistat käyttäjätunnuksen ja salasanan. Wlan välilehdiltä löydät verkkosi asetukset. Katso onko verkko piilotettu ja laita se joko näkyväksi tai kirjoita muistiin verkon nimi ja salasana ja kirjaudu verkkoon sisään manuaalisesti.
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitään asennuksia reitittimen takia ei pidä tehdä, eikä varmaan voikaan.
Minusta oleellinen kysymys on se, pääsetkö tähän langattomaan verkkoon millään toisella tietokoneella. ....

Vähintään yhtä oleellista on se, että pääseekö koneella mihinkään muuhun WLAN verkkoon. Onko koneen WLAN kytkin ON-asennossa?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt on hankittu tietokoneen osat ja kasaaminen olisi siis edessä. Sain tässä tietoon, että siinä hommassa pitäisi käyttää sellaista ainetta kuin piitahna? Koskaan kuullutkaan, kun olen niin out näistä tietokoneasioista tietyissä kohdin.

Millainen olisi hommaan hyvää (noita on kait erilaisia, sen verran katselin jo) ja mikä määrä sitä töhnää tarvitaan? En viitsisi ostaa vähillä rahoilla liikaakaan tuota, mieluiten se määrä mitä tarvitaan.

Jos joku osaisi jälleen kerran neuvoa, niin olisin tyytyväinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös