Löytyvätkö Saddamin kaasut vai onko niitä edes olemassa?

  • 74 560
  • 1 079

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
En kiistänyt Lähi-idän tilanteen keventymistä, tosin ei voida sanoa etteikö Iran yrittäisi käyttää hyväkseen vanhan vihollisensa heikkoutta...

Se miten Saddam hallitsee kansaansa on kuitenkin suhteellista, emme voi mitenkään sanoa etteikö seuraava hallitsija syyllistyisi samaan, jo opposition omat edustajat ovat kritisoineet joitain oppositiopuolueita siitä että samat johtajat ovat johtaneet niitä pian parikymmentä vuotta.

Sisällissota ei ole minun keksintöäni vaan löytyy useastakin Irakia käsittelevästä artikkelista.

" jos yhtään luit mielipidettäni niin missä kohdassa mielestäsi olemme ratkaisevasti eri mieltä?"

Tavassa esittää Irakin tilanne ja USA:n puuttuminen siihen. Populismia, sanon minä, toki voit olla eri mieltä.
 

Damien

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja suomen maajoukkueet.
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- U.N. weapons inspectors Thursday found a number of empty chemical warheads and another one that is still being evaluated, and the warheads are in "excellent condition," according to a U.N. spokesman.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onkohan tuo taistelukärkilöytö niin merkittävä - Irak on iso maa, ja ainahan sitä tavaraa unohtuu nurkkiin. Kiinnostava ajatus on sen sijaan haastatella irakilaisia tiedemiehiä perheineen ulkomailla. Mikähän tuossakin voi olla takana? Itselläni ei ainakaan olisi mitään vaikeuksia haastattelussa, jos tietäisin että suku on Saddamin hellässä huomassa, olisin hyvinkin kaunopuheinen. Ehkä amerikkalaiset ja YK haluavat pitää perheitä panttivankeina painostaakseen vääriin tunnustuksiin? Taitaa olla turha toivo: televisiokuvissakin näkyvä spontaani irakilainen tuki maan hallinnolle on hieno asia ja lupaa fanaattista vastarintaa millekään hyökkäykselle. Puhutteko englantia vai annetaanko sisäministeriön tulkin tulkita? Huom. varmistinkin on vielä päällä, niin että antaa tulla rehellisesti vaan. Irakilaiset tulevat epäilemättä suorastaan heittäytymään Saddamin ja täsmäpommien väliin. Kansa rakastaa johtajaansa, johtajakin aivan vähäsen kansaa. Romanttista ja hellyttävää. (Ja aivan toisenlaista kun Suomen kaltaisissa purnaajien paratiisissa.) No, paras keino saada selville, onko Saddamilla joukkotuhoaseita on yrittää miehittää maa väkivalloin, siinä sitä sitten voisi helposti löytyä taskunpohjalta jotain nyrkkiä myrkyllisempää, jos on. Tässä asiassa se joka tietoa lisää, kyllä tuskaa lisää, siinä suhteessa olen samaa mieltä varjon, Carlosin ja muiden kanssa.
 

Carlos

Jäsen
Myrsky sormustimessa

Noniin, nyt on sitten löytynyt 12kpl tyhjiä taistelukärkiä jostain vuodelta 1&2, jotka on kuulemma luetteloituna myös siinä Irakin omassa selonteossa. Heti vaan sota pystyyn, kyllähän tämä nyt jo siihen riittäisi, jos vaan jenkkilä olisi valmiina hyökkäämään. Kivaa, lainatakseni erästä parodista elokuvaa: "War -it's fantastic!"

Siellä ollaan pengottu hiekkaa nyt jo viikkotolkulla ja mitään ei ole löytynyt. Mitähän meinaa jenkit sitten tehdä jos mitään ei tosiaankaan löydy? Varmasti jotain keksitään.

Muistaako kukaan enää yleensäkään miksi jenkit niin innokkaasti haluavat Irakiin hyökätä? Ensin syynä oli terrorismi, mutta siitä ei löydy todisteita. No joukkotuhoaseita on ihan varmasti, sillä varjolla voidaan mennä. No niistäkään ei löydy todisteita! Perkele, Saddam on ilkeä ihminen, kyllä se riittää. Tapetaan taas muutama tuhat ihmistä niin tulee hyvä olo.

Ei taida George "double-fucking-idiot" Bush tajuta miten suuren pellen itsestään on jo nyt tehnyt. Kaveri ei kaipaa mitään muuta kuin niskalaukauksen. Toivon todella että joku sen antaisi, mahdollisimman nopeasti vielä. Perkule että sen mulkvistin naama jaksaakin vituttaa meikäläistä.
 

Anton

Jäsen
Carlos: Siellä ollaan pengottu hiekkaa nyt jo viikkotolkulla ja mitään ei ole löytynyt. Mitähän meinaa jenkit sitten tehdä jos mitään ei tosiaankaan löydy? Varmasti jotain keksitään."

Tottakai jotain keksitään. George dabljuu voisi myydä sinne muutaman keskimatkanohjuksen ja näin saada aukottoman todisteen Irakin ydinaseista. Koska kyseessä on "keinolla millä hyvänsä", niin varmaan huonompikin käy?

Niskalaukaus on oikea ratkaisu. Sillä jos ammut Bushia otsaan, niin siitä kimmahtava esim. metsästyskiväärin luoti saattaa osua sinuun tai vahingoittaa jotain sivullista.

Mutta jos vakavampia ollaan, niin jos on kymmenen vuotta aikaa kätkeä tuotantolaitoksia tai varastoja Irakin kokoiseen valtioon, niin kyllähän se ihan varmasti riittää.
 

nedomansky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Viime aikoinahan Mr Donut ja Mr Kidney Pie ovat hieman
muuttaneet sanontojaan. Nyt Saddam pitää vaan "riisua
aseista". Joukkotuhoaseista ei enää puhuta.

Olisko se nyt vaan ihan reilusti sanottava Irakin kansalle, että
heittäkää se Saddam sinne Keski-Afrikkaan, niin pääsette eroon
talouspakotteista ja voidaan hieman diilata niitten öljyvarojenkin
kanssa siinä sitten.

Valitettavasti Saddamin saaminen pois valtaistuimelta ei paljon
auta. Iranissa tilanne on tuskin paljon parempi terrorismin kannal-
ta ja Indonesia, Malesia sekä Filsut muhivat jo. Saudit laittaa
öljyrahoistaan osan aina äärimuslimien terrorismin tukemiseen,
vaan ei ole Saudeja vastaan Donitsi ja Pudding vielä nostaneet
mitään äläkkää.

Olin juuri Englannissa sähläämässä ja juttelin aika monen
maan asukin kanssa. Kukaan ei ollut pääministerin kannalla.
Tätä kutsumme demokratiaksi.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Olen tosiaankin ihmetellyt kovasti Pläärin innokkuutta päästä sekaamahan Pussin kanssa. Tarttis sekin juoppi hieman otsaansa. Taitaa olla hieman nuolijan vikaan miehessä...
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Ketjun otsikkoon viitaten on mielenkiintoista se , että Blix vaati painokkaasti Irakilta todisteita nimenomaan joukkotuhoaseiden hävittämisestä. Eli toisinsanoen YK:n tutkijoiden mukaan ei ole ollut epäselvyyttä siinä, että "onko niitä edes ollut olemassa".

Ja näköjään suositussa sarjassamme "lauantain toivotut niskalaukaukset" kohdistan omasta puolestani harkitut kudit näihin ihmiskunnan mätäpaiseisiin : Saddam, Kim Jong Il, Arafat .

rakentavin terveisin...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Anton

Mutta jos vakavampia ollaan, niin jos on kymmenen vuotta aikaa kätkeä tuotantolaitoksia tai varastoja Irakin kokoiseen valtioon, niin kyllähän se ihan varmasti riittää.

Kyllä, kymmenessä vuodessa ehtisi Irakin kokoiseen maahan rakentaa vaikka millaisia tuotantolaitoksia sekä varastoja. Aivan eri asia on taasen se onko irakilaisilla ollut mahdollisuutta näiden kymmenen vuoden aikana suurisuuntaisiin rakennushankkeisiin. Vaikka aikaa on niin onko mahdollisuutta, siitä en ole aivan varma. (Tuskin kukaan on täysin varma).

Se, että YK ei ole voinut vuosiin suorittaa maassa asetarkastuksia ei suinkaan tarkoita sitä etteikö Irakia olisi millään muotoa tarkkailtu ja epäilen jos Irakissa olisi ryhdytty todella massiivisiin ja samalla hyvin epäilyttäviin rakennushankkeisiin olisi sana tästä levinnyt maailmalle ennemmin tai myöhemmin. Periaatteessa tästäkin huolimatta, vaikka mitään suurisuuntaista kohua rakennushankkeiden ympärillä ei ole ollut, on aivan mahdollista, että Irak on rakentanut lukuisia pieniä laboratorioita sekä liikkuvia tutkimusyksiköitä mutta entä mitään tämän suurempaa? Onko muutama pieni laboratorio ja liikkuva tutkimuspiste riittävä syy sodan aloittamiselle? Millä erottaa sotilaslaboratorion tavallisesta laboratoriosta - rajanveto on todella häilyvä.

Kemiallisia että biologisia aseita pystytään tuottamaan pienissä siirrettävissä laboratorioissa mutta ydinaseiden kanssa on vähän niin ja näin. Tällaisten suurempien rakennusprojektien salapito mahdollisuuksia hivenen epäilen, jollei sitten ole jo ennestään ollut käytössä tai varalla jotain salaistatehdasta jonka sijainti ei ole paljastunut tähän päivään mennessä. Mutta ei vielä riitä, että on taistelukärkiä, on myös oltava väline niiden kuljettamiseen kohteeseen.

Jos tykistön kranaatit ja lyhyenkantaman raketit jätetään laskusta, ainoa mahdollinen keino johon irakilaiset voivat turvautua on ballistiset ohjukset. Näitä taasen Irakilla ei liiemmälti ole, raporttien mukaan ei pitäisi olla yhtään (tai korkeintaan hyvin vähän eli jokunen kymmenen korkeintaan), määrä on kuitenkin liian vähäinen jotta niiden avulla kyettäisi laajamittaiseen sotaan. Mikäli niitä olisi 100+ tilanne olisi toinen mutta saadakseen näin paljon ohjuksia, Saddamilla on tasan kaksi vaihtoehtoa:

-ostaa niitä.
-valmistaa niitä.

Ostaminen on riskihommaa koska valvonta on kuitenkin kohtalainen ulkovaltojen taholta. Periaatteessa ja käytännössä on mahdollista, että Irak ostaisi jonkin verran ohjuksia ulkoa mutta määrät olisivat kaikkiaan hyvin vähäiset. Olisiko mahdollista ostaa noin sata ballistista ohjusta ja vieläpä kuljettaa ne maahan huomaamatta. Hyvin vaikea tehtävä ja jäädessään kiinni Saddam tietäisi seurauksena olevan sodan.

Entäpä valmistaminen? Kuljetetaan maahan vain tärkeimpiä elektronisia komponentteja ja muuten suoritetaan työ kotomaaperällä, varmasti mahdollista toteuttaa teknisesti mutta onko Irakilla resursseja tähän? Voiko se pitää salassa kokonaisia ohjustehtaita tilanteessa jossa valtaosa sen ilmatilasta on vahtustajan hallussa ja sillä itsellään ei ole juurikaan mahdollisuutta vaikuttaa lentokieltoalueilta tapahtuvaan tiedusteluun. Eikä tässä vielä kaikki, Yhdysvaltojen harjoittamaa satelliittitiedustelua vastaan he ovat aika heikoilla.

Tuntuu vaan jotenkin hivenen epäilyttävältä, että Irak kykenisi salaamaan tällaiset merkittävät aseprojektit tyystin ulkomailta tilanteessa jossa se on ollut viimeiset vuodet. En kiellä etteikö ole mahdollista, että Irakilla on joukkotuhoaseita mutta syyksi sodalle ne tuntuvat kovin kaukaa haeltuilta kun todellinen syy on aivan toisaalla - tai todennäköisin syy. Miksei kohdistaa painostusta alun alkaen Saddamiin itseensä. Tehdä sopimus suoraan hänen kanssa tyyliin "Joko luovut vallasta ja säilytät henkesi tai et luovu ja kuolet" - tietty sanamuoto hivenen diplomaattisempi ja antaa vaikkapa Saddamille mahdollisuus perääntyä ja siirtyä johonkin kolmanteen maahan. Jonkun mielestä tämä on väärä toimintastrategia koska diktaattori ja murhamies itse pääsee kuin koira veräjästä, mutta onko oikeuteen saattaminen lopulta tärkeämpää kuin sodan välttäminen? Lopputulos olisi kuitenkin toivottu ja suurin ongelma poissa päiväjärjestyksestä eikä kokonainen maa olisi ajautunut sodan myötä täydelliseen kaaokseen.

Olisiko tällainen mahdollista? Vaikea sanoa kun se tuskin on edes ollut vakavasti otettavien vaihtoehtojen joukossa. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että Saddamille on lopulta kaikkein tärkeintä oma henki - sitä hän ei ole valmis uhraamaan vaikka hän kaiken muun on. Edellisessä sodassa hän mielummin antautui, suostui rauhaan, kun jatkoi taistelua mikä olisi tiennyt hänen tuhoa. Ja, epäilen, että hän nyt käyttäytyy samalla tavalla, ja jollei vallasta ole enää mahdollista pitää kiinni, uskoisin hänen haluavan pitää kiinni henkirievustaan mikäli sellaiseen annetaan mahdollisuus. Vaikka hän on uhmakas, niin hän ei vaikuta samalla tavalla martyyriuteen taipuvaiselta kuin muutama muu diktaattori.

vlad#16.

edit: typo.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti WPK
Ketjun otsikkoon viitaten on mielenkiintoista se , että Blix vaati painokkaasti Irakilta todisteita nimenomaan joukkotuhoaseiden hävittämisestä. Eli toisinsanoen YK:n tutkijoiden mukaan ei ole ollut epäselvyyttä siinä, että "onko niitä edes ollut olemassa".

Tämähän on kaikille selvää, että Irakilla on niitä joukkotuhoaseita ollut hallussaan. Nyt heidän (irakilaisten) on vain todistettava, että ne kaikki on tuhottu eikä uusia ole hankittu.
Mielestäni tämä Blix'in lausunto ei välttämättä tarkoita sitä, että he epäilevät Irakilla edelleen olevan joukkotuhoaseita, voi se toki sitäkin tarkoittaa, vaan sitä, että Irakin on nyt yksinkertaisesti todistettava, että kaikki tuhottavaksi määrätyt joukkotuhoaseet on tuhottu ja ettei uusia ohjelmia ole pistetty pystyyn.

vlad#16.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti vlad
vaan sitä, että Irakin on nyt yksinkertaisesti todistettava, että kaikki tuhottavaksi määrätyt joukkotuhoaseet on tuhottu ja ettei uusia ohjelmia ole pistetty pystyyn.

vlad#16.
Tälläinen vaatimus on täysin kohtuuton - ja täysin mahdotonta Irakin todistaa!
 
Viimeksi muokattu:

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Jos sinua epäillään murhasta, niin sinun on todistettava oma syyttömyytesi. Näinhän homma etenee.

Todistustaakan vierittäminen syytetylle on varsin mielenkiintoista.

Miksi Blix ei voi ryhmineen todistaa Irakilla edelleen olevan joukkotuhoaseita?

Vastaus: Kun eivät löydä todisteita.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Jep, ja siitä seuraa uusi kysymys: Jos Blix & co vetävät vesiperän Irakissa - riittääkö tämä todiseeksi siihen, että Irak on tyhjä joukkotuho-aseista?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ja toiseksi: Yleensä murhasta syytetyllä on myös puolustaja, eikä vain syyttäjä. Irakilla on ei ole puolustajaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti finnishninja
Tälläinen vaatimus on täysin kohtuuton - ja täysin mahdotonta Irakin todistaa!

Tässähän se ongelma piileekin, Irakin on todistettava YK'n päätöslauselmien mukaan ettei sillä enää ole hallussa joukkotuhoaseita eikä sillä ole uusia ohjelmia käynnissä. Nyt on vain kyse siitä kenen sanaan luotetaan, onko Saddamin sana luotettava vai ei?

Vaikka irakilaisten todisteet siitä ettei heillä enää ole hankkeita käynnissä tai joukkotuhoaseita hallussa olisivatkin totta, aina löytyy joku porsaanreikä johon vedota ja kumota nämä todisteet. Tällainen epämääräisyys tämän tapauksen ympärillä osoittaa osaltaan sen ettei tärkeintä ole Irakin mahdollisesti hallussa olevat joukkotuhoaseet vaan ne taustatekijät ovat vieläkin tärkeämmät. Niistä tässä taistellaan - joukkotuhoaseet ovat vain keppihevonen jota käytetään hyväksi, ja johon on helppo vedota koska Irak on niitä kehitellyt ja käyttänyt, joten näyttö siitä, että sellaisia on Irakilla ollut on olemassa.

Kuten todettua, tässä tapauksessa olet syyllinen kunnes toisin todistat, ja tämän todistaminen on irakilaisille (lue Saddamille) hankalaa, koska antipatiat häntä kohtaan ovat niin voimakkaat.

vlad#16.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti finnishninja
Jep, ja siitä seuraa uusi kysymys: Jos Blix & co vetävät vesiperän Irakissa - riittääkö tämä todiseeksi siihen, että Irak on tyhjä joukkotuho-aseista?

Vastaus kysymykseesi, tai ainakin osviitta vastauksesta, löytynee seuraavasta lainauksesta - ei ehkä aivan suoraa vastausta mutta rivienvälejä tulkitsemalla löytynee osatotuus ainakin.

"Vaikka irakilaisten todisteet siitä ettei heillä enää ole hankkeita käynnissä tai joukkotuhoaseita hallussa olisivatkin totta, aina löytyy joku porsaanreikä johon vedota ja kumota nämä todisteet. Tällainen epämääräisyys tämän tapauksen ympärillä osoittaa osaltaan sen ettei tärkeintä ole Irakin mahdollisesti hallussa olevat joukkotuhoaseet vaan ne taustatekijät ovat vieläkin tärkeämmät. Niistä tässä taistellaan - joukkotuhoaseet ovat vain keppihevonen jota käytetään hyväksi, ja johon on helppo vedota koska Irak on niitä kehitellyt ja käyttänyt, joten näyttö siitä, että sellaisia on Irakilla ollut on olemassa. "

Jos vielä suoremman vastauksen antaisin kysymykseesi. Vesiperän vetäminen voi riittää todisteeksi siitä ettei Irakilla ole enää joukkotuhoaseita mutta se ei välttämättä riitä syyksi lopettaa sotavalmistelut. Aina löytyy joku uusi syy johon vedoten jatkaa sotavalmisteluja ja viimekädessä jolla voidaan perustella sodan "oikeutus".

vlad#16.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti vlad
Vesiperän vetäminen voi riittää todisteeksi siitä ettei Irakilla ole enää joukkotuhoaseita mutta se ei välttämättä riitä syyksi lopettaa sotavalmistelut. Aina löytyy joku uusi syy johon vedoten jatkaa sotavalmisteluja ja viimekädessä jolla voidaan perustella sodan "oikeutus".

vlad#16.
Periaatteessa sen pitäisi riittää. En tosin usko että se riittää käytännössä. Bush haluaa hyökätä ja hiljentää Saddamin lopullisesti. Jos asetarkastajat lähtevät Irakista kotiin tyhjin käsin, voimme todennäköisesti todeta että USA jatkaa sotaan valmistautumista ihan samalla tavalla ja niin kuin jo totesit - uusien verukkeiden varjolla.

Jotenkin tuntuu että asetarkastajien työllä Irakissa ei ole mitään merkitystä. - Kyllä sieltä löytyy kemiallisia ja biologisia aseita kumminkin, on yleinen mielipide. Jos niitä ei löydy niin lähdetään kaivamaan, tuumaa Bush. Jos niitä taas löytyy - täytyy hyökätä sitä suuremmalla syyllä.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Viestin lähetti finnishninja
Jos asetarkastajat lähtevät Irakista kotiin tyhjin käsin, voimme todennäköisesti todeta että USA jatkaa sotaan valmistautumista ihan samalla tavalla ja niin kuin jo totesit - uusien verukkeiden varjolla.

Samaa mieltä. Tuntuisi uskomattomalta, mikäli USA vetäisi joukkonsa pois alueelta ja toteaisi kaiken olevan taas hyvin, koska joukkotuhoaseita ei löytynytkään. Pelkästään joukkojen keskittäminen ja ylläpitäminen on jo niin kallista hommaa mihin tuskin ryhdyttäisiin ellei päätöstä hyökkäämisestä olisi jo tehty.

Nyt lienee vaan kysymys siitä miten hyökkäys oikeutetaan mediassa ja saadaan mahdollisimman laaja tuki. Itse veikkaan, että joku kaunis aamu saamme katsella uutisista USA:n aloittaneen ilmaiskut Irakia vastaan. Tämä perustellaan sillä, että luotettavien lähteiden mukaan Irak olisi uhannut iskeä joukkotuhoaseillaan jonnekin. Sitten myöhemmin Irakista löydetään 100% varmoja todisteita joukkotuhoaseista, jotka olivat jääneet huomaamatta asetarkastajilta.

Afganistanistakin löydettiin piirroksia ja kaavioita, jotka olivat samalla todisteita Al-Qaidan suunnittelemista terrori-iskuista.

Samalla tuli mieleeni, että miksiköhän Pohjois-Korea sanoutui yksipuolisesti irti kaikista ydinkieltosopimuksista. Voisiko yksi syy olla juuri USA:n mielivaltainen politiikka ja pelko siitä, että "seuraavaksi ne tulee meille kylään".
 

nedomansky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Viestin lähetti vlad
Jos vielä suoremman vastauksen antaisin kysymykseesi. Vesiperän vetäminen voi riittää todisteeksi siitä ettei Irakilla ole enää joukkotuhoaseita mutta se ei välttämättä riitä syyksi lopettaa sotavalmistelut. Aina löytyy joku uusi syy johon vedoten jatkaa sotavalmisteluja ja viimekädessä jolla voidaan perustella sodan "oikeutus".

Viime kädessä sodan oikeutukseksi tulee se, että sotaa on
jo valmisteltu niin kauan ja 500.000 miehen länkkäriarmeija
tarvitsee jo jotain tekemistä. Lopulta myös voidaan aina
lavastaa Mainilan laukausten mukainen tilanne.

Veikkaus voitaisiin laittaa pystyyn siitä, montako päivää menee
Irakin armeijan kukistumiseen.

Itse veikkaan, että n. 8 päivää ekasta ilmahyökkäyksestä on
Irakin armeija palautettu kivikauteen.
 

MadMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, LFC
Viestin lähetti nedomansky
Viime kädessä sodan oikeutukseksi tulee se, että sotaa on
jo valmisteltu niin kauan ja 500.000 miehen länkkäriarmeija
tarvitsee jo jotain tekemistä. Lopulta myös voidaan aina
lavastaa Mainilan laukausten mukainen tilanne.
Eikö USA alkanut syyttelemaan Irakia, jostain bioasiantuntijoiden hankkimisesta entisistä Neuvosto-maista. Eli siinä oli jo merkkejä ilmassa, että jostain se syy on saatava, kun joukkotuhoaseita ei näytä löytyvän.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti nedomansky


Veikkaus voitaisiin laittaa pystyyn siitä, montako päivää menee
Irakin armeijan kukistumiseen.

Itse veikkaan, että n. 8 päivää ekasta ilmahyökkäyksestä on
Irakin armeija palautettu kivikauteen.

Niin, se Irakin "armeija" saattaa olla kivikaudessa jopa kuuden päivän jälkeen... mutta entäs sitten sen jälkeen alkava "maanalainen" sissisota? Irakissakin löytyy tuohon touhuun sopivaa maastoa kummasti. Miten minusta tuntuu että USA sodan aloittaessaan iskee rynkkynsä tervaiseen ja loputtomaan juoksuhautaan? Miten USA:n "kotirintama" tulee suhtautumaan satoihin sinkkiarkussa kotiin palaaviin sotasankareihin? Nimittäin näitä Full Metal Jacket-hemmoja palaa Yhdysvaltoihin pilvin pimein jos/kun maasota Irakissa alkaa ilmaiskujen jälkeen, siis olettaen että Irakista löytyy tarpeeksi Saddamin aivopesemiä patriootteja. Taitaa muuten löytyä.

PS. Tuli nähtyä elokuva WE WERE SOLDIERS, joten ehkäpä olen senkin takia hieman masiksessa nuorten sotaan lähtevien ihmisten vuoksi.

Edesmennyt sotaveteraani-isäni puhui sodasta lähinnä kännipäissään. Isä ei kertakaikkiaan pystynyt puhumaan siitä tappamisesta selvin päin. Mieleeni on varsinkin jäänyt tämä isän kekkulissa usein minulle toistama kysymys:

- Joudunko minä helvettiin kun olen tappanut ihmisiä?

Isää korpesi varsinkin yksi tilanne, kun hän joutui tappamaan venäläisnuorukaisen lähitaistelun päätteeksi... kyseessä siis oli "reipas poikapainitilanne", jossa Neuvostotasavaltojen liiton edustama nuorukainen yritti nitistää tulevan isäni.
Iskä sitten voitti tuon matsin öbaut 100-0 puukkonsa avulla, mutta ankarat arvet siitä hänen sieluunsa jäivät.
Enpä haluaisi omien lapsieni vastaavaa joutuvan kokemaan.
Sorry, meni ohi topicin...

-
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
polttaa, polttaa...

"Irakin on todistettava YK'n päätöslauselmien mukaan ettei sillä enää ole hallussa joukkotuhoaseita eikä sillä ole uusia ohjelmia käynnissä. " Hyvä että näin on, sillä Irak on jo kerran jäänyt rysän päältä kiinni, joten "kansalaisluottamus" valtiotasolla on maailmanyhteisön edessä toistaiseksi mennyt. Maa on ikäänkuin ehdonalaisessa ja sitä pitääkin kohdella normaalia tiukemmin.

IAEA:n johtaja Mohamed ElBaradei kertoi lauantaina sellaista, että kotietsinnässä irakilaisen tiedemiehen kotiin löytyi ydinaseasiakirjoja (n. 3000 kpl) ja ihmetteli samalla, miksi Irak ei ollut kertonut tarkastajille etukäteen asiakirjoista. Pitihän sen irakilaisten YK:lle toimittaman monituhatsivuisen selvityksen puuttua nimenomaan tällaisiin olennaisiin asioihin. Ei ihme, että epäluottamus Saddamia kohtaan elää ja voi hyvin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"IAEA:n johtaja Mohamed ElBaradei kertoi lauantaina sellaista, että kotietsinnässä irakilaisen tiedemiehen kotiin löytyi ydinaseasiakirjoja (n. 3000 kpl) ja ihmetteli samalla, miksi Irak ei ollut kertonut tarkastajille etukäteen asiakirjoista. Pitihän sen irakilaisten YK:lle toimittaman monituhatsivuisen selvityksen puuttua nimenomaan tällaisiin olennaisiin asioihin. Ei ihme, että epäluottamus Saddamia kohtaan elää ja voi hyvin."

1. Mitä ovat ydinaseasiakirjat?
Nuo mainitut "ohjukset" olivat sitäpaitsi raketteja, eivät lähimainkaan mitään ohjuksia joilla voisi saada strategista vahinkoa aikaan.

Minultakin voisi löytyä "ydinaseasiakirjoja", samoin kuin suurimmalta osalta suomalaisia fyysikoita jotka ovat erikoistuneet ydinfysiikkaan....

Tämä epämääräinen uutisointi vähän ottaa päähän kun asioista ei tunnu saava tarkkoja lausuntoja yms. Sotahan tuntuu olevan jo varma, ongelmana on nyt vain perustella se jälkipolville. Jos sota nyt alkaisi niin ei sen oikeutus olisi yhtään normaalia hyökkäyssotaa parempi. Viime sodassa sentään näennäisesti puolustettiin pienempää.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Predator
Niin, se Irakin "armeija" saattaa olla kivikaudessa jopa kuuden päivän jälkeen... mutta entäs sitten sen jälkeen alkava "maanalainen" sissisota? Irakissakin löytyy tuohon touhuun sopivaa maastoa kummasti. Miten minusta tuntuu että USA sodan aloittaessaan iskee rynkkynsä tervaiseen ja loputtomaan juoksuhautaan? Miten USA:n "kotirintama" tulee suhtautumaan satoihin sinkkiarkussa kotiin palaaviin sotasankareihin? Nimittäin näitä Full Metal Jacket-hemmoja palaa Yhdysvaltoihin pilvin pimein jos/kun maasota Irakissa alkaa ilmaiskujen jälkeen, siis olettaen että Irakista löytyy tarpeeksi Saddamin aivopesemiä patriootteja. Taitaa muuten löytyä.

Tässäpä eräs kiperä ongelma onkin, kukaan ei oikein taida osata sanoa varmuudella mikä on Irakin kansan taistelutahto näinä päivinä. Ovatko he valmiit taistelemaan johtajansa puolesta hamaan loppuun saakka vai kääntävätkö he selkänsä hänelle kiperimmällä hetkellä.

Itseasiassa Irakin armeijan kyvystä taistella liikkuu hyvin erilaisia arvioita. Monet pitävät kykyä käydä sotaa hyvin rajoitettuna, (ilmatorjunnan osalla näin ilmeisesti onkin hyvin pitkälle), mutta jopa arvovaltaisissa lehdissä on esitetty arvioita sen puolesta, että Irakin asevoimien johto (viimekädessä Saddam) on ottanut opikseen edellisestä sodasta ja valmistautuu nyt sotaan paremmin kuin aiemmin. Osittain sodanjohtoa on hajautettu, vaikka Saddamilla on edelleen halu pitää lankoja liiaksikin käsissään - toisin sanoen, hän ei luota alaisiinsa ja heidän kykyyn tehdä uhrauksia Saddamin puolesta.

Tämän ohella suurista kaupungeista pyritään rakentamaan loukkuja sinne lähetettäville maajoukoille. Kokonaisista kortteleista tehdään linnoituksia joissa sotilaat ja siviilit sekoittuvat toisiinsa jolloin täsmäpommistusten suorittaminen on mahdotonta. Saddamin palatsit ovat entistä enemmän valtaisia taistelukeskuksia ja bunkkereita.

Sodan tullen Tasavaltalaiskaarti ilmeisesti miehittää suurimmat kaupungit ja valmistautuu taistelemaan niiden hallinnasta viimeiseen mieheen. Näistä valmisteluista ei lienee suurtakaan hyötyä jos kansa kääntää selän Saddamille ilmapommitusten seurauksena. Sisäisen romahduksen seurauksena hyökkääjän tappiot voivat jäädä vähäisiksi mutta siviilien kärsimys sitävastoin ei. Sen jälkeen tilanne on sama kuin Afganistanissa nykyään, joskin sillä erotuksella, että taistelevat ryhmittymät ovat vahvemmin aseistettuja, eivätkä kaikki välttämättä alistu Yhdysvaltojen tai uuden hallinnon tahtoon. Ja, mikä ikävintä, tämä sekasorto saattaa levitä muihin naapurivaltioihin, eritoten Jordaniaan ja Saudi-Arabiaan. Eikä Egyptinkään tilanne mikään kovin vakaa ole.
Entäpä kurdit? kukaan ei ole ilmeisesti täysin varma siitä mitä he haluavat ja mihin he ovat valmiit tyytymään. Jolleivat he saa itsenäisyyttä edessä voi olla uusi sota Irakin kurdialueilla.

Jos kaikki menee putkeen, ennen kesäkauden ja hiekkamyrskyjen sekä polttavan kuumuuden alkamista varsinainen sotatoimi on jo ohi ja edessä on jälkiselvittelyjen aika. Mutta päinvastaisessa tilanteessa... parempi kun en edes ryhdy spekuloimaan sillä mahdollisuudella.

vlad#16.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös