Löytyvätkö Saddamin kaasut vai onko niitä edes olemassa?

  • 74 560
  • 1 079

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti WPK

IAEA:n johtaja Mohamed ElBaradei kertoi lauantaina sellaista, että kotietsinnässä irakilaisen tiedemiehen kotiin löytyi ydinaseasiakirjoja (n. 3000 kpl) ja ihmetteli samalla, miksi Irak ei ollut kertonut tarkastajille etukäteen asiakirjoista. Pitihän sen irakilaisten YK:lle toimittaman monituhatsivuisen selvityksen puuttua nimenomaan tällaisiin olennaisiin asioihin. Ei ihme, että epäluottamus Saddamia kohtaan elää ja voi hyvin.

Hmm... pitänee tutustua uutisointiin tarkemmin.

Ensinnä lukumäärä kieltämättä epäilyttää, siis 3000 kpl asiakirjoja vai onko kyseessä todellisuudessa 3000 sivua asiakirjoja mutta jokin kömmähdys on muuttanut sivut kappaleiksi.

Toisaalta, jos joku tiedemies ajattelee vetää välistä ja välittää tutkimustuloksia eteenpäin kolmannelle taholle (esim. jokin muu valtio), voidaanko tästä vierittää syy Irakin hallinnolle? Eli, ennen kuin syyllitetään, on kuitenkin selvitettävä onko Irakin hallinto ollut tietoinen kyseisistä asiakirjoista vai ei. Vasta tämän jälkeen voidaan vetää jonkin sortin johtopäätöksiä asian tiimoilta.

Jollei Irakin hallinto ole ollut tietoinen asiakirjoista on tutkittava se mahdollisuus, että jokin kolmas taho on maksanut tiedemiehelle siitä, että hänen asunnosta löytyy epämääräisiä asiakirjoja, eli suomeksi sanottuna, varmistaa ettei Irakista lavasteta syyllistä.

Painotan, en pidä Irakia minään kyyhkysenä, mutta en usko, että tässä on kumpikaan osapuoli liikkeellä puhtain paperein.

Kursiositeettinä mainiten, taitaapa minultakin löytyä papereita jotka joku voisi tulkita ydinaseasiakirjoiksi.

vlad#16.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Hieno idea mielenosoittajilta pyrkiä Capitol kukkulalle etsimään joukkotuhoaseita. Pikkuhiljaa jenkeissäkin aletaan herämään ja tajuamaan, että öljy on sodan ainoa syy. Hussein on asshole, mutta niin on moni muukin tässä maailmassa. Kun massiiviset pommitukset alkavat pyrin pitämään tilastoa kuolleista lapsista. 1-2-3-4 We don´t want this Fuckin War!!
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Re: polttaa, polttaa...

Viestin lähetti WPK
"Irakin on todistettava YK'n päätöslauselmien mukaan ettei sillä enää ole hallussa joukkotuhoaseita eikä sillä ole uusia ohjelmia käynnissä. " Hyvä että näin on, sillä Irak on jo kerran jäänyt rysän päältä kiinni, joten "kansalaisluottamus" valtiotasolla on maailmanyhteisön edessä toistaiseksi mennyt. Maa on ikäänkuin ehdonalaisessa ja sitä pitääkin kohdella normaalia tiukemmin.

IAEA:n johtaja Mohamed ElBaradei kertoi lauantaina sellaista, että kotietsinnässä irakilaisen tiedemiehen kotiin löytyi ydinaseasiakirjoja (n. 3000 kpl) ja ihmetteli samalla, miksi Irak ei ollut kertonut tarkastajille etukäteen asiakirjoista. Pitihän sen irakilaisten YK:lle toimittaman monituhatsivuisen selvityksen puuttua nimenomaan tällaisiin olennaisiin asioihin. Ei ihme, että epäluottamus Saddamia kohtaan elää ja voi hyvin.

USA on ainoana valtiona maailmassa käyttänyt ydinasetta sotatoimiin toista valtiota vastaan. Onko USA jäänyt rysän päältä kiinni? Onko USA ehdonalaisessa ja kohdellaanko USA:ta normaalia tiukemmin?

Hyvä että löytyi kilokaupalla papereita. Harmi vaan, ettei itse joukkotuhoaseita vieläkään löytynyt. Valmistaako Irakilainen tiedemies kenties ydinasetta kotonaan?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo, Manning sanoi ensimmäisestä maailmansodasta, "ettei se ole vain rikos vaan myös rangaistus rikoksesta" - tämä lienee käsitys siitä, että nämä ongelmat ovat ihmissuvulle universaaleja, ja eroavuudet epätäydellisyyden ja rikollisuuden asteita. Eli ihmetteleekö järjestystä vai sen vähäisyyttä. Minä taidan olla karusti (ja kumma kyllä karummin kuin vlad) tässä ensimmäisessä leirissä. Niinpä ihmettelen sitä, että ollaan edes näin pitkälle tultu. Kyllä USA käytti ainoana valtiona ydinasetta voittaessaan toisen maailmansodan. Ellei se olisi voittanut niin Hitler olisi. Siinä minun mielestäni ovat tämän maailman tyypilliset vaihtoehdot. Eli vaihtoehtona ei ole ydinaseeton maailma vastaan USA:n ja muiden suurvaltojen ydinasemonopoli vaan USA:n ja muiden suurvaltojen ydinasemonopoli vastaan ydinaseiden suht. pidäkkeetön leviäminen pienempiin, epävakaisiin ja keskenään sotiviin valtioihin. Mutta sopii itse katsoa historiaa ja miettiä voisivatko asiat olla paljon paremmin vai paljon huonommin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti vlad


Ensinnä lukumäärä kieltämättä epäilyttää, siis 3000 kpl asiakirjoja vai onko kyseessä todellisuudessa 3000 sivua asiakirjoja mutta jokin kömmähdys on muuttanut sivut kappaleiksi.

Kuten jo varmasti olet lukenutkin, kyseessä on sivuja.

Mielenkiintoinen tilanne. Irakin sotilaiden odotetaan osallistuvan joukkotuho-aseiden etsintään, yhteistyössä asetarkastajien kanssa. Onkohan kyseessä huono vitsi? Siis heidän odotetaan etsivän jotain, jota ei ole - tai jotain, jonka olemassa olo tiedetään Irakin sisäpiireissä.

Voi taas leikkiä ajatuksella: Uskaltaisikohan joku irakilainen sotilas huutaa: "Hei Hans, täällä on kyllä jotain..."
 

Carlos

Jäsen
Voi helvetti soikoon...

Haluaisin nähdä kun jenkit tekisivät selonteon kaikista omista joukkotuhoaseistaan ja niitä käsittelevistä asiakirjoista ja suunnitelluista projekteista, ei varmasti tulisi puoliakaan kirjattua, vaikka he yrittäisivätkin tosissaan.

Tämä Irakin vainoaminen on täyttänyt jo kaikki farssin ainekset, täysin idioottimaista ja lapsellista pelleilyä. Vituttaa joka kerta kun pistää CNN:n päälle, pelkkää Irakin vastaista propagandaa pukkaa tuutin täydeltä. Onneksi sentään siellä jenkeissäkin löytyy näköjään fiksuja ihmisiä, ei kaikki niele tätä paskaa mitä syötetään.

Eli peruutan uhkaukseni "Kuolema Amerikkalaisille", ja pidän sen voimassa vain tätä Jenkkien imperialismia tukevien asukkaiden ja erityisesti hallinnon osalta. Etunenässä suurin saatana maailmassa, George "Blood" Bush. Saddam on pikkutekijä hänen rinnallaan. Itse asissa pidän Saddamia ylimpänä ystävänäni, jos pitää valita näiden kahden väliltä.

Onhan se jo selvää ettei ole olemassa mitään järjellistä, perusteltua syytä hyökätä Irakiin, mutta kun se vitun kusipää-Bush on nyt saanut päähänsä että sinne hyökätään, niin sinnehän sitten hyökätään.

Se olisikin näky, jenkit ovat keskittäneet järkyttävät asevoimat Persianlahdelle, asetarkastajat eivät löydä mitään, jonka jälkeen Bush toteaa, "Sorry, our mistake, were outta here." Se olisi niin suuri arvovaltatappio Bushille, ettei sen anneta tapahtua.

Sotiminen on niin vitun hauskaa, kyllä me ollaan varmaan tyhmiä kun ei sitä tajuta. Ja sitten se helvetin antikristus vielä puhuu toimivansa "In the name of peace". My ass.

Death to George W. Bush!
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Voi helvetti soikoon...

Viestin lähetti Carlos


En uskaltanut, edes kopioida tuoda Carloksen tekstiä, koska olisin nyt myös itse CIA:n, FBI:n and you name it:n tietokannoissa...

En muista Carloksen aikaisempia kirjoituksia tästä asiasta, joten en ole varma oliko tuo provo vai oliko mies tosissaan, mutta oli sitten mitä tahansa niin mies puhui asiaa.

Saman asian, kun maailman ihmiset ymmärtäisivät vielä Tsetsenian ja Palestiinan asioista, niin se olisi sangen mukavaa. Asioiden oikeaa laitaa on kuitenkin vaikea ymmärtää, mikäli katsoo ja lukee pelkästään amerikkalaisten(juutalaisten) tai venäläisten propagandaa...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Carlosin äärimmäinen Bush-myönteisyys on minusta jo aika itsestäänselvyys (liekö CIA:n tai ulkoministeriön disinformaatio-osastolta vai tekeekö puhdasta talkootyötä?), mutta sen sijaan kansainvälisiin juutalaisiin salaliittoihin täällä ei tosiaan ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota, itse olen sitä mieltä, että kurdien tappamista ei tule rajoittaa, mutta punjabilaiset ovat jo avoin kysymys. Sitä mitä Afrikassa tapahtuu ei kenenkään tarvitse tietääkään. Historian rajoittaminen amerikkalaisten rikoksiin supistaa sitä jonkin verran tai 99.9 prosenttia. Mitä muuten silloin tehtiin kun USA:ta ei ollut?
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
"Asioiden oikeaa laitaa on kuitenkin vaikea ymmärtää, mikäli katsoo ja lukee pelkästään amerikkalaisten(juutalaisten) tai venäläisten propagandaa..."(t4)

Onneksi kolmannen maailman valtiaat ja diktaattorit eivät syyllisty propagandaan, vaan ovat vilpittömästi hyvällä asialla... Kyllä kelpaa täällä lännessä ammentaa oppia mieluummin Saddamilta ja muilta alueen vaikuttajilta. Varsinkin, kun enää ei juuri voida yksissä tuumin rauhanmarssein ym. keinoin osoittaa sympatioita edesmenneelle kommari-imperiumille, niin korvikkeeksi on sentään löytynyt esim. arabien ajama teokratiavouhotus. Päasia tuntuu olevan, että länsi on se ykkösPaha.

Suomesta on tosin aina löytynyt huomattava joukko tukijoita äärisuuntauksille (mm. 30-luvun natsi-veljeily ja 1900-luvulla vallinnut itäblokin sympatiseeraus ), joten ei kai pidä ihmetellä nykyistäkään ilmiötä, jossa tuetaan suoraan tai epäsuorasti oman systeemimme vastaisia voimia . Hyväuskoiset hölmöt elävät ja voivat yhä hyvin - ammutaan vaan itseämme jalkaan. Tästä oli jokin aika sitten Metro-lehdessä erinomainen kolumni, jossa eräs itsekin Suomen kulttuuripiireissä vaikuttanut nainen tekee itsekriittistä yhteenvetoa mm. ns. älymystön itsepetoksesta Suomessa. Kaivan sen lehtileikkeen illalla esiin ja raapustan sen tänne näkyville.

Hang the Saddam !
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti WPK
"Asioiden oikeaa laitaa on kuitenkin vaikea ymmärtää, mikäli katsoo ja lukee pelkästään amerikkalaisten(juutalaisten) tai venäläisten propagandaa..."(t4)

Onneksi kolmannen maailman valtiaat ja diktaattorit eivät syyllisty propagandaan, vaan ovat vilpittömästi hyvällä asialla... Kyllä kelpaa täällä lännessä ammentaa oppia mieluummin Saddamilta ja muilta alueen vaikuttajilta. Varsinkin, kun enää ei juuri voida yksissä tuumin rauhanmarssein ym. keinoin osoittaa sympatioita edesmenneelle kommari-imperiumille, niin korvikkeeksi on sentään löytynyt esim. arabien ajama teokratiavouhotus. Päasia tuntuu olevan, että länsi on se ykkösPaha.

Suomesta on tosin aina löytynyt huomattava joukko tukijoita äärisuuntauksille (mm. 30-luvun natsi-veljeily ja 1900-luvulla vallinnut itäblokin sympatiseeraus ), joten ei kai pidä ihmetellä nykyistäkään ilmiötä, jossa tuetaan suoraan tai epäsuorasti oman systeemimme vastaisia voimia . Hyväuskoiset hölmöt elävät ja voivat yhä hyvin - ammutaan vaan itseämme jalkaan. Tästä oli jokin aika sitten Metro-lehdessä erinomainen kolumni, jossa eräs itsekin Suomen kulttuuripiireissä vaikuttanut nainen tekee itsekriittistä yhteenvetoa mm. ns. älymystön itsepetoksesta Suomessa. Kaivan sen lehtileikkeen illalla esiin ja raapustan sen tänne näkyville.

Hang the Saddam !

Millähän prosentilla tuo kolmannen maailman valtiaiden ja diktaattorien propaganda saapuu tänne peräpohjolaan?

Kommunistiksi tai edes älymystöksi minua on turha haukkua. Sen sijaan en ymmärrä mitä pahaa natsit, Lapin polttoa lukuunottamatta, ovat Suomelle tai Suomalaisille tehneet/ saaneet aikaan. Ja, ihan historian opintoja verestääkseni, eiköhän toisen maailman sodan aikana me(Suomi), Saksa, Irak, Syyria, Egypti ja muutama muukin rättipäiden maa oltu samalla puolella.

Mielenkiintoista, miten sinä pidät USA:n ja Venäjän vastustamista omaan jalkaan ampumisena. Mistä sinulle on tullut sellainen tieto, että olisimme yhtään sen paremmassa asemassa kuin Irak, mikäli meillä olisi jotain sellaista mikä olisi USA:lta loppumassa - valitettavasti siihenkin saadaan tulevaisuudessa vastaus...

Mieti, miksi USA on hyökkäämässä Irakiin - maailman toiseksi suurimmilla öljyvarannoillahan ei ole tämän kanssa mitään tekemistä...

Mieti miksi Venäjä haluaa pitää kiinni Tsetseniasta - luonnon varoilla ei ole tämänkään asian kanssa mitään tekemistä, ehkä Putin vain haluaisi pitää huolta näistä jo Stalinin karkoittamista ihmisraukoista...

Miksi, Israel sortaa Palestiinalaisia? (Tämä oli jo, ehkä väärä kysymys, koska eihän Israel sorra Palestiinaa - oikeasti) Tässä, ei ole kysymys luonnonvaroista vaan maasta. Israel, on pystynyt ja pystyy tekemään mitä haluaa USA:n tukemana.

Et, kai vaan ole mennyt lukemaan Suvi Lindenin kolumnia Irakin-tilanteesta? (hymiö)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti mjr
Mitä muuten silloin tehtiin kun USA:ta ei ollut?

Muun muassa sodittiin, sitä samaa teemme yhä edelleen.

Niin on aina ollut ja niin on aina oleva, emme me näin vähällä muutu.

vlad#16.
 

Carlos

Jäsen
Re: Re: Voi helvetti soikoon...

Viestin lähetti t4
En uskaltanut, edes kopioida tuoda Carloksen tekstiä, koska olisin nyt myös itse CIA:n, FBI:n and you name it:n tietokannoissa...

Mitähän varten luulet että kirjoitin sen englanniksi, ja mistä kuvittelet mm. nimimerkkini olevan peräisin? :-) CIA, FBI, NSA, saa tulla vakoilemaan minua ihan rauhassa, odotan innolla. Lupaan järjestää kavereille niin paljon päänvaivaa että eivät enää tiedä ovatko lintuja vai kaloja. Ja jos saan tuhlattua heidän resurssejaan turhuuksiin (minuun), olen pelkästään tyytyväinen, silloin ne resurrsit ovat pois jostain muualta.

Ystävämme Horge dabljuu, ei ainoastaan lupaa tappaa ei-toivottuja ihmisiä, hän myös meinaa sen tehdä. Sanoisin tältä pohjalta että minulla täytyy silloin olla oikeus nöyrimmästi edes toivoa ko. herran kuolemaa yhtälailla, koska tuskin tulen mitään asian hyväksi tekemään.

Mutta asiaan palatakseni, menee kyllä mielenkiintoiseksi tämä Irakin tilanne, sillä vastustus maailmalla vain kasvaa koko ajan. Sitten kun ensimmäinen laajamittainen sotatoimi käynnistyy, olen melko varma että myös vastustus leimahtaa täyteen mittaansa. Ajattelin vain että ihan demokratian nimissäkin, miten jenkkien hallitus voi käydä sotaa jos kadut ovat täynnä mielenosoittajia sitä vastaan? Ettei vain olisi jotain diktaturismiin viittaavia piirteitä heidän toiminnassaan? Onko nyt niin että poliisista tulikin sitten se rikollinen, vaikka he eivät itse sitä edes tajua?

Kuka pysäyttää sitten rikollisen jolla on voimaa enemmän kuin muulla maailmalla yhteensä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ellei Bagdadin urhea ritari valkeassa haarniskassaan suista Washingtonin petoa valtaistuimelta niin kuka sen tosiaan tekee? Voisimmeko luottaa Kiinan nousevaan mahtiin (tässä yhteydessä toivomme tietysti Tiibetille keveät mullat ja Taiwanin lähtölaskentahan on aina käynnissä) tai ehkä Venäjä syntyy uudestaan alennustilastaan jatkamaan vuosisataista sivistämismissiotaan länteen päin? (Aloitetaan muuten se meistä!) Tai ehkä voimme luottaa Ranskaan, joka vastustaa kolmannen maailman asioihin puuttumista Irakissa (ellei Saddam sano irti boikotin jälkeisiä öljysopimus-optioita), mutta jonkun verran vähemmän Norsunluurannikolla? Kaikkihan me kannattaisimme vaihtoehtoa, jolla olisi USA:n voima ja Ruotsin toimintaperiaatteet, mutta mailla, joilla on tälläiset resurssit on harvemmin ollut Ruotsin toimintaperiaatteita. Dilemma on aito, miksi maailma ei ole täydellinen?
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Voi helvetti soikoon...

Viestin lähetti Carlos


Ajattelin vain että ihan demokratian nimissäkin, miten jenkkien hallitus voi käydä sotaa jos kadut ovat täynnä mielenosoittajia sitä vastaan? Ettei vain olisi jotain diktaturismiin viittaavia piirteitä heidän toiminnassaan? Onko nyt niin että poliisista tulikin sitten se rikollinen, vaikka he eivät itse sitä edes tajua?

Kuka pysäyttää sitten rikollisen jolla on voimaa enemmän kuin muulla maailmalla yhteensä?

En minkää Usan politiikkaa absoluuttisestin allekirjoita. Miten saat silti demokratian esille tähän asiaan. Demokratiassa valitaan päättäjät vapailla vaaleilla, kuten Usa:ssa on tehty.Pitäisikö päättäjien toimia mielenosoittajien vaatimalla tavalla, se ei ole demokratiaa.

Vastapainoksi Irakillaisilla on vielä suurempi luottamus johtajaansa. Vapaassa äänestyksessä Hussein keräsi peräti historiallisen 100% kannatuksen, uskomatonta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Kaikkihan me kannattaisimme vaihtoehtoa, jolla olisi USA:n voima ja Ruotsin toimintaperiaatteet, mutta mailla, joilla on tälläiset resurssit on harvemmin ollut Ruotsin toimintaperiaatteita. Dilemma on aito, miksi maailma ei ole täydellinen?"

Niinpä, paljon ihmiset puhuvat täällä Suomessakin mutta onko sillä loppujen lopuksi merkitystä. Kenties käsittämättömän laaja talousboikotti voisi jo vaikuttaa USA:n päätöksentekoon mutta vastatoimenpiteet saattaisivatkin sitten aiheuttaa enemmän ongelmia pienemmille maille kuin valtavat sisämarkkinat omaavalle USA:lle.

Kuitenkin täytyy ottaa huomioon että suurin osa maailmanhistorian supervalloista on käyttäytynyt vieläkin huonommin, joskin toki ajat ovat olleet erilaiset.

Irakin vaarallisuus konkreettisesti länsimaiselle sivilisaatiolle on kyseenalainen, siinä missä Saddam tuskin kuuluu maailman kilteimpien hallitsijoiden joukkoon niin en näe sitä kuitenkaan perusteena toimenpiteille. Jos valtiot yleisesti alkaisivat toimimaan siten että "pahoista" tyypeistä pitäisi päästä eroon niin en usko että kukaan olisi loputtomiin turvassa, ainakaan poliittisesti...Saddam saa puolestani hallita niin kauan kunnes oma kansa hänet syrjäyttää, mielestäni ulkopuolisella taholla ei ole mitään oikeutta alkaa päättämään kuka on paha ja kuka hyvä, vaikka tunnusmerkit olisivat kiistämättömät. Loppujen lopuksi kyse on kuitenkin suhteellisen subjektiivisista näkemyksistä, jos mietimme McCarthyn kommunistivainoja niin ko. politiikka alkaa saamaan varsin epämiellyttäviä piirteitä jatkuessaan...kuka meistä on tarpeeksi "puhdas" ja "hyvä"?

Mutta oli oikeutta tai ei niin se on kuitenkin vain sanahelinää joka tullaan mahdollisesti muistamaan historiassa, joskus epäoikeudenmukaisetkin teot ovat tuottaneet positiivisen tuloksen kokonaisuudessaan. Ja kuitenkin kysehän on siitä että jos nyt sota poistaa taas yhden ihmisten(länsimaisten sellaisten...monessa muussa valtiossa saatetaan sen sijaan ruveta pelkäämään enemmänkin..ehkä aiheestakin) yleistä turvallisuutta ja sitä kautta taloudellista vakautta/kasvua niin sehän on pääasiassa vain hyvä asia. Tosin uusimmat uutiset Afganistanista kertovat että ehkeipä minunkin aikanaan tunnustamani "vapauttaminen" sittenkään kestänyt kovinkaan kauaa, Talebaniksi Talebanin paikalle...ja mitä tapahtuukaan Irakille? Eli hyöty saattoikin loppujen lopuksi jäädä pieneksi.

Kuitenkin loppujen lopuksi hyvin harva olisi normaalissakaan yhteiskunnassa luopumassa poliisista ja armeijasta, vaikka kenties niiden toiminta olisikin kyseenalaista. Maailmanpoliisiakin tarvitaan koska maailma on hyvinkin täynnä katkeria ihmisiä jotka eivät ajattele kovinkaan lämmöllä länsimaita...enkä nyt tarkoita pelkästään islamin sotureita, sääli sinänsä että yksi uskonto leimautuu tämän aikakauden pahuuden ruumiillistumaksi...kuitenkaan en todellakaan ole sitä mieltä että Islam olisi äärimmäinen paha uskontona, kristinuskollakin on omat syntinsä kannettavanaan jotka 200 vuoden kuluttua ovat aivan samanarvoisia "nykyisen Islamin" kanssa vaikka kenties tällä hetkellä Islam onkin helppo lukea pahaksi uskonnoksi tms. Sääli vain että ihmisten ymmärryskyky on usein kovin heikko.

USA:n toiminta on kuitenkin vielä suhteellisen siistiä, eli mistään maailmandiktatuurista tuskin on kysymys...Otetaan se mitä saadaan ja toivotaan parasta, paremman vaihtoehdon etsiminen saattaisi olla varsin toivoton tehtävä, kuten mjr totesikin.
Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö sitä saisi kritisoida.
On mielestäni myös typerää asettaa Irak ja USA rinnakkain "noh kummassa sinä sitten haluaisit asua"(johon mjr:kin on syyllistynyt)....Se että kritisoi USA:aa ei tarkoita että pitäisi sitä sitten Irakia huonompana...äääh luento alkaa mennä pitää..
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun Pohjois-Korean ja Irakin tilannetta vertaa, niin ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa olen sitä mieltä, että lyhyellä tähtäimellä Irakin pitäisi saada haltuunsa ydinase. Se olisi ainoa keino estää uhkaava sota. Nyt kun USA on tarkastanut ettei Irakilla ole "oikeita aseita", niin he voivat sinne vapaasti hyökätä.
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti dana77
Kun Pohjois-Korean ja Irakin tilannetta vertaa, niin ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa olen sitä mieltä, että lyhyellä tähtäimellä Irakin pitäisi saada haltuunsa ydinase. Se olisi ainoa keino estää uhkaava sota. Nyt kun USA on tarkastanut ettei Irakilla ole "oikeita aseita", niin he voivat sinne vapaasti hyökätä.

Brother dana, erittäin hyvä pointti. Tosiaan, miksi jenkit eivät ole kiinnostuneita P-Koreasta? Siellä ei ole öljyä, mutta siellä on ydinase. Irakissa puolestaan on öljyä, ja lähinnä säälittävä armeija. Ei ole vaikea valita kiinnostuksen kohdetta.

Kyllähän tämä maailma sitä kauhun tasapainoa nimenomaan kaipaisi, eipä tullut Intian ja Pakistanin sodastakaan mitään, kun osapuolet tekivät selväksi mitä tapahtuu kun pannaan kova kovaa vastaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ahneella on paskanen loppu,

näinhän sitä sanotaan. Kokeeko Saddam ahneen kohtalon? Onko edessä paskanen loppu vai nouseeko hän vielä tuhkasta fenixlinnun lailla?

Miksi vertaan Saddamia ahneeseen? Yksiselitteisesti siksi koska hän tavallaan on käyttäytynyt samalla tavalla kuin tarinoiden ahne, joka haluaa kaiken kerralla mutta jää lopulta nuolemaan näppejään. Saddam ahnehti ja tässä on tulos, tapahtumaketju tylysti ilmaisten.

Millä muotoa Saddam ahnehti? Miksi häntä voi verrata tarinoiden ahneeseen?

Kuten mainitsin, hän käyttäytyy - on käyttäytynyt - samalla tavoin kuin tarinoiden ahne. Hän on ollut malttamaton ja jopa sokea ulkopuoliselle uhalle silloin kun hän ei olisi saanut olla sitä. Hän halusi kaiken kerralla mutta nyt hän on jäänyt kaikesta paitsi. Nähdäksemme missä kaikki alkoi mennä vikaan on palattava ajassa taaksepäin reilut kymmenen vuotta.

Joten kuten sujuneen Irak-Iran sodan päätyttyä Saddam oli maineensa kukkuloilla. Hän oli kohoamassa arabimaiden hallitsijoiden eliittiin ja tämä arvonnousu mitä ilmeisimmin sokaisi hänet lopullisesti. Se sai hänet kuvittelemaan itsestään liikoja. Hän ryhyi esittämään ensisijaisesti Kuwaitille, mutta myös muille arabimaille erilaisia vaateita - Kuwaitille lähinnä alueellisia vaateita, mutta muille Persianlahden alueen maille ennemminkin taloudellisia miljardiluokan vaateita korvaukseksi niistä uhrauksista joita Irakin kansa oli tehnyt sodassa Irania vastaan. Ilmeisesti Saddamilla oli alkujaan se käsitys, että hän olisi oikeutettu saamaan huomattavaa tukea sodan tuhojen korjaamiseen - on puhuttu salaisista sopimuksista muiden arabimaiden kanssa, jotka sittemmin raukesivat. Miksi näin kävi, vai olivatko ko. sopimukset vain tuttavallista arabialaista sanahelinää? Saddam kuitenkin koki tulleensa petetyksi, ja tämän seurauksena hänen pääkopassa alkoi syntyä pirullinen suunnitelma oikeuden ottamisesta omiin käsiin.

Saddam jätti laskuista yhden tärkeän asian, maailma ei ollut enää entisensä. Irakin ennen niin voimakas liittolainen Neuvostoliitto natisi itse liitoksissaan, veteli niin sanoakseni viimeisiään, joten tukea siltä suunnalta ei ollut odotettavissa enää tuolloin. Ehkäpä Kylmänsodan aikaan Kuwaitin kaappaus olisi onnistunutkin - kuka tietää.

Tästä arviointivirheestä seurasi kuitenkin Saddamin ehkäpä suurin virhe. Voi olla, että hän jo tuolloin laski saavansa huomattavaa tukea muilta arabimailta, mutta kuten tiedettyä, se luulo osoittautui vääräksi.

Alkoi operaatio Kuwaitin valtaus, tämä sujui suuremmitta ongelmitta, ja tämä ruokki entisestään Saddamin vääriä kuvitelmia. Lähes koko Kuwait miehitettiin hyvin nopeassa tahdissa, Saddam halusi kaiken, eikä vain pientä palaa. Entäpä jos hän olisi tyytynyt siihen kiisteltyyn öljykenttään maiden rajaseudulla ja jättänyt muun Kuwaitin miehittämättä? Jopa minä rohkenen uskoa, että tyytyminen tähän maa-alueeseen ei olisi aiheuttanut laajamittaista sotaa irakia vastaan, vaan ennemminkin yleistä paheksuntaa ja nootin YK'n taholta.

Kuwaitin valtauksen seuraamukset me tiedämmekin, niitä ei siis kannata lähteä sen enemmälti erittelemään. Mutta ehkäpä moni teistä vielä ihmettelee sitä, miksi syytän Saddamia ahneeksi. Lienee aika sitoa lankojen päät yhteen.

Irakilla oli laaja ydinohjelma 80-luvulla. Nyt en muista milloin Israelin ilmavoimat iskivät Irakilaiseen ydintutkimuslaitokseen tuhoten sen suurelta osin, (olisiko ollut 80-luvun alkua?). Joten noilta päiviltä alkaen Irakilla on tiedetty olleen käynnissä jonkin sortin ydinohjelma mutta Israelin ilmavoimien iskun jälkeen ohjelma koko voimakasta takapakkia, samoin sota Irania vastaan alkoi verottaa voimia ja tämä entisestään hidasti ydinohjelmaa. Oikeastaan vasta sodan päätyttyä Irakin joukkotuhoaseohjelmat ryöpsähtivät uudella voimalla vauhtiin, tätä ennen ydinaseen kehittely oli hidasta junnaavaa, vai taistelukaasujen kohdalla saatiin aikaan tuloksia, jopa näkyviä sellaisia kun taistelukaasuja käytettiin niin kurdeja kuin iranilaisiakin vastaan. Iranilaiset saivat useampaan otteeseen niskaansa sinappikaasua, kurdeja vastaan sen sijaan käytettiin kehittyneempiä taistelukaasuja. Tuolloin ohjelmaan astuivat suuremmassa mitassa biologisetaseet, niiden huomattiin olevan halpoja ja samalla kuitenkin oikein käytettynä tehokkaita, niillä oli myös suhteellisen suuri pelote (riippui huomattavasti taudinkantajasta). Biologisia-aseita Irak osti, tai pyrki ostamaan, runsaasti ulkomailta laboratorionäytteiden tms. muodossa, epäillään Irakilla olevan hallussaan ehkäpä tappavinta biologista-asetta, nimittäin isorokkovirusta.

Tultaessa 90-luvun vaihteeseen irakin uudet aseohjelmat alkoivat olla täydessä vauhdissa, eritoten ydinohjelmassa edistyttiin huomattavasti. Oli varsin otaksuttua, että ilman viivytyksiä Irakilla (Saddamilla) olisi ydinase ennen vuosikymmenen loppua, jopa huomattavasti aikaisemmin. Mikä tärkeintä, irakilla oli myös kyky kuljettaa ydinlataus ballistisella ohjuksella tuolloin satojen kilometrien päähän - eli Irak ei ollut sidoksissa lentokoneisiin, mutta kehitteillä oli vieläkin pidemmälle kantavia ohjuksia. Ohjuksia joilla Irak kykenisi iskemään kaikkialle arabimaailmaan ja jopa Euroopan laitamille.

Ydinohjelmassa kaikki oli siis loppusilausta vailla, oma ydinase olisi hallussa muutamassa vuodessa - korkeintaan siihen kuluisi kymmenisen vuotta. Ja, sitten Saddam ryhtyi ahnehtimaan ja hyökkäsi Kuwaitiin. Korttitalo lähes romahti ja haaveet omasta ydinaseesta kokivat ankaran takaiskun. Voidaan jopa sanoa, että Saddam lankesi itse itselleen virittämäänsä ansaan. Hivenen enemmän malttia ja hän olisi kenties saanut mitä halusi, nyt hätäilemällä hän jäi nuolemaan näppejään.

Ahneella on paskanen loppu!

vlad#16.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Bingo!

Vladille extra-hatunnostoni selkeästä yhteenvedosta a la Saddamin Irak. Varjolta myös hyvä kirjoitus. Vladilta tuli muutama sellainenkin yksityiskohta, joka itseltänikin oli päässyt unohtumaan (mm. se 80-luvun alussa paljastunut ydinaseohjelma). Pidetään vaan tämä öykkäri ydinasesateenvarjon ulottumattomissa, niin hyvä tulee eikä tarvitse kohdata samanlaista kiristystä kuin P-Koreassa nyt jo tapahtuu.

Valitettavasti P-Korea on jo nukensa ehtinyt hankkimaan ja uho on sen mukainen. Kansaa kuolee massoittain nälkään, mutta ko. vähän yli 20 miljoonainen valtio priorisoi maailman neljänneksi (vai 5. ?) suurimman armeijansa tarpeet ykkösenä. "Auttakkaa länsi tai me ammutaan..."

-------------------------------------------------------------------------

Sitten niistä aiemmin mainitsemistani "Hyvää tarkoittavista hölmöistä" , joihin viitattiin siis mm. Metro-lehden kolumnissa syksayllä 2002, kirjailija Tiina Pystynen. Koko kirjoitus on tämän piiiitkän viestini lopussa, toivottavasti joku jaksaa sinne asti. Alkuun omaa kommenttia:

Kyseistä termiä ,lyhennetään se vaikka HTH-väki, lanseerasivat alunperin neuvostokommunistit, kun huomasivat ilokseen, että lännestä löytyi valtavasti ihmisiä, jotka suurella antaumuksella ajoivat sinisilmäisyyttään itäblokin asiaa tuomiten yleensä samalla oman länsimaisen systeeminsä. Venäläiset olivat luulleet , että joutuvat tekemään paljon enemmän agitointi- ja käännytystyötä värvätäkseen länsimaisia puolestapuhujia omalle systeemilleen .

Siksi Moskovan myhäilyllä ei ollut rajoja, kun huomasivat, että suuret kansanjoukot duunarista taiteijaan oli helppo masinoida jättimäisiin rauhanmarsseihin (lännen aseita vastaan) ja myös vasemmistolaiseen poliittiseen toimintaan vetoamalla ihmisten perustunteisiin ja tavoitteisiin paremmasta maailmasta . Kukapa kehtaisi vastustaa rauhaa ,tasa-arvoa ja kansanvaltaa. Neukut vaan samalla omivat nämä ihanteet tai tarkemmin sanoen termit itselleen ja uskottelivat olevansa tässäkin mielessä esikuva maailmalle. Ja länsi leimattiin tämän täydellisyyden vastakohdaksi ja viholliseksi.

Täydestä meni turhan usein oppineisiinkiin ihmisiin, jota täytyy kyllä vieläkin ihmetellä. Ehkä ihmiset ovat pohjimmiltaan niin laiskoja perehtymään syntyihin syviin, että ovat sitten niin helposti johdateltavissa propagandalla ja median otsikkotason vedätyksillä. Todella harvoin kyseessä on laskelmoiva ,vallanhimoinen kansalainen, joka nimenomaan tähtää osaksi jotain diktatuurikoneistoa tai muuten kannattaa sellaisen perustamista ja olemassaoloa. Tuossa mielessä ei kai pitäisi nytkään yllättyä, kun meillä Suomessakin jotkut eivät näe mitään eroa esim. USA:n ja Irakin toimintamalleissa ja tarkoitusperissä tai jopa tuomitsevat mieluummin juuri jenkit. Ollaan jotenkin ylihumaaneja vähän samaan tapaan kuin kotoisten kriminaalien kanssa. Eli kun paijataan vaan tarpeeksi paljon ja puhutaan mukavia, kyllä siinä paatuneinkin häirikkö muuttaa tapansa ja tekee parannuksen...

Pystysen kirjoituksessa on otettu esimerkkinä Khomeinin valtaantulo ranskalaisten myötävaikutuksella. Siinäkin tapauksessa tämä häijy imaami naureskeli varmaan partaansa, miten hyväuskoisia ja johdateltavia (lue: heikkoja) hölmöjä nämä lännen ihmiset ovatkaan, kun petasivat shaahinvastaisilla marsseillaan vallanvaihtoa Iranissa. Siinähän tunnetusti mentiin sitten lopulta ojasta allikkoon. Kyllä samantasoisella hörhöllä, Saddamilla, on myöskin hauskaa, kun tällä kertaa ei tarvitse edes pakottaa ihmiskilpiä Bagdadin suojaksi vaan nyt on lännen HTH-väki tulossa vapaaehtoisesti suojelemaan omalla hengellään rakasta hirmuhallitsijaa. Kyllä meillä on ihmeellinen maailma...

-----------------------------------------------------------------------------
Mutta tähän loppuun siis Tiina Pystysen kolumni hyvää tarkoittavista hölmöistä (perustuen omiin kokemuksiinsa). Siinä on oma viestinsä itse kullekin riippumatta siitä, millä puolella kiistaa pitää asemiaan:


"Mielipidepalstoilla on käyty keskustelua taiteilijoiden haluttomuudesta osallistua. "Sellaista pommia (ajatusta) ei ole vielä keksitty, joka taiteilijat herättäisi", väitti Yrjo Tähtelä HS:ssä. Yksi syy vähäiseen reagointiin saattaa olla 1970-luvun kokemuksissa. Kiinnostuin itsekin tuolloin politiikasta. Luin huutomerkkisarjan kuvauksia kellokallejen ilmestymisestä tehtaiden liukuhihnoille, tankkasin opintopiirissä Marxin Pääomaa ja hämmästelin, kuinka toverini saattoivat tietää, mikä
Etelä-Suomen Sanomissa oli sitä kapitalistista propagandaa. Maailma kuviteltiin yksinkertaiseksi rakennelmaksi, johon voitiin vaikuttaa ajattelemalla oikein ja toimimalla järkevästi. Millaisella helppoudella suljimme silmämme neuvostoaikojen vääryyksiltä uskoessamme mustavalkoiseen maailmaan, jossa oli vain hyviä tai pahoja.

Lukiessani ranskalaisen filosofin Foucaltin elämäkertaa hämmästyin, kuinka myös arvossapidetty filosofi ja hänen lisäkseen suuri joukko ranskalaisia intellektuelleja saattoivat hekin niin pahasti erehtyä. Eivät hekään halunneet nähdä, millaisia vääryyksiä olivat paremman maailman puolesta taistellessaan puolustamassa.

Foucalt tuki täysin rinnoin tuolloin maanpaossa elänyttä imaami Khomeinia, joka nousi myöhemmin valtaan Iranissa saaden aikaan mittavan ihmisoikeuskatastrofin uskonnollisella fundamentalismillaan. Edes maailman johtavat filosofit eivät ymmärtäneet, että mihin heidän tukemansa vallankumous johtaisi. Sittemmin monet heistä tulivat varovaisemmiksi ja osa luopui kokonaan poliittisesta osallistumisesta.

Toisinajatteleminen vaatii rohkeutta ja rehellisyyttä. Jo jokapäiväinen elämä on täynnä tilanteita, joissa on helpompi tehdä lauman mukana väärin kuin toimia omantuntonsa mukaan oikein. Ja kyllä kriittisen ajattelun vähäisyys 1970-luvulla kertoo varmasti jotakin ajattelun laadusta myös tänään. Ei ajattelemisen taito ole mitenkään merkittävästi lisääntynyt.

Ryhtyessään ajamaan hyväksi kokemaansa asiaa myös mahdollisuus erehtyä kasvaa. Jos ei koskaan ota kantaa, voi myöhemmin väittää olleensa oikeassa. Ja ottaessaan kantaa törmää aina omaan tietämättömyyteensä. Sen ainakin olen oppinut, ettei pidä uskoa mitään ennenkuin on kuullut asianosaisia. Ja jos suostuu kuuntelemaan kaikkia osapuolia, asiat mutkistuvat, eikä mikään sen jälkeen olekaan yksiselitteisesti oikein tai väärin. Maailmasta tulee monimutkainen, vaikeasti hahmotettava ja mahdoton hallita.

On helppo tehdä komealta kalskahtavia ja hyvää tarkoittavia julistuksia. On helppo olla puolesta tai vastaan, kiihtyä moraalisesti milloin mistäkin heppoisin perustein. On paljon vaikeampaa etsiä monipuolista tietoa ja löytää propagandan keskeltä tosiasioita. Liian usein taiteilijat toimivat hyvää tarkoittavina hölmöinä ja menevät johdateltuina lankaan. Ei taiteilija ole mikään näkijä. Samojen ennakkoluulojen ja harhatiedon keskellä hän yrittää löytää pitävää maata jalkojensa alle kuin muutkin ihmiset.

1970-luku oli koulu, jossa ymmärsin, miten vaikeaa ja toisaalta myös välttämätöntä on oppia ajattelemaan kriittisesti. Nykyinen hiljaisuus on toivoakseni sellaista hiljaisuutta, jossa tuohdutaan vasta sitten, kun koetaan, että asiasta on todellista tietoa ja jotakin painavaa sanottavaa."
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Viestin lähetti t4
Sen sijaan en ymmärrä mitä pahaa natsit, Lapin polttoa lukuunottamatta, ovat Suomelle tai Suomalaisille tehneet/ saaneet aikaan. Ja, ihan historian opintoja verestääkseni, eiköhän toisen maailman sodan aikana me(Suomi), Saksa, Irak, Syyria, Egypti ja muutama muukin rättipäiden maa oltu samalla puolella.

Olet oikeassa - natsit eivät ole Suomelle juurikaan pahoja asioita aiheuttaneet!

2. maailmansotahan oli Suomelle varsinainen onnenpotku - sai ampua vääränmaalaisia ihan luvan kanssa ja äijät pääsi keskenään jermuilemaan metsiin akkojen nalkutuksen ulottumattomiin.

Kaikki hyvä tietysti loppuu aikanaan, ja ilonpilaajajenkit tuli ja lopetti kivat leikit, vaikka kuinka saksalaiset rauhanaktivistit järjestivät mielenosoituksia.

Tosin kohta varmasti Joku kertoo meille, että koko sota oli amerikkalaisen aseteollisuuden salajuoni ja jenkit itse sai aikaan koko sotkun - sotkun, joka kauheudessaan on verrattavissa esimerkiksi Grenadan valtaukseen.

Ja atomipomminkin pirut pudottivat, kun eivät tajunneet millaista käsittämätöntä jälkiviisasta jeesustelua sekin tulisi aiheuttamaan.

muaddib
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
muaddib:
Mikä onkaan viesti tarkoitus tai päämäärä?

Oman egosi kohottaminen sarkasmilla suunnilleen plagioiden muitten nimimerkkien toteamisia?

t4:sen toteamus on loppujen lopuksi ihan paikkaansapitävä, siinä määrin mitä toteutunut historia voi kertoa. Toki spekulaatiot ovat mitä ovat mutta on varsin todennäköistä että ilman Saksaa viettäisimme piakkoin 12. itsenäisyyspäivää(tai kenties tekisimme typerän ratkaisun ja kuvittelisimme/valehtelisimme itsellemme että viettäisimme jotain 86.:tta itsenäisyyspäivää tms.).

Mutta koska ilmeisesti olet eri mieltä niin voisitko kertoa miten t4:sen väite on epäpätevä.

Mutta kysymys kuuluukin, miten näet viestisi kehittävän tätä keskustelua tai tuovan jotain uutta siihen? Tämäkin viesti olisi jäänyt kirjoittamatta ilman viestiäsi ja ketjussa saatettaisiin peräti keskustella aiheestakin...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Carlos
Brother dana, erittäin hyvä pointti. Tosiaan, miksi jenkit eivät ole kiinnostuneita P-Koreasta? Siellä ei ole öljyä, mutta siellä on ydinase. Irakissa puolestaan on öljyä, ja lähinnä säälittävä armeija. Ei ole vaikea valita kiinnostuksen kohdetta.

On totta ettei Pohjois-Korea ole taloudellisesti - lue energiapoliittisesti, läheskään niin kiintoisa kohde kuin Irak. En usko, että kukaan lähtee kiistämään sitä etteikö öljy näyttele lopulta ehkäpä suurinta roolia, tavalla tai toisella, tässä näytelmässä.

Tämän ohella on muitakin seikkoja miksei Yhdysvaltojen kannata lähteä sotimaan Koreaan - ainakaan vielä. Aivan kuten viestissäsi viittasitkin.

Ensinnä, Yhdysvalloilla on jo käynnissä operaatio Irakia vastaan, lisäksi sillä on edelleen jonkin verran joukkoja Afganistanissa. Joten, vaikka se onkin maailman johtavin sotilasvalta, ainoa todellinen hypervalta tällä hetkellä, ei senkään etuihin kuulu ryhtyä monen rintaman sotaan. Periaatteessa Yhdysvallat kykenisi käymään sotaa saman aikaisesti kahdella merkittävällä rintamalla - useammallakin, mutta käytännössä tämä ei ole järkevää muutoin kuin pakottavien syiden edessä. Nyt ei vielä ole sellainen hetki.

Mutta, vaikka Yhdysvalloilla ei olisikaan käynnissä sotaretkeä Irakia vastaan, tilanne Pohjois-Korean suhteen on varsin toisenlainen. Hyökätessään Pohjois-Koreaan Yhdysvallat joutuisi käymään sotaa aivan liian lähellä Kiinaa kuin myös Venäjää. Eikä varsinkaan Kiina katso hyvällä, että Yhdysvallat tulisi sotimaan sen naapuriin, ja vieläpä hyökkäämään Pohjois-Korean kimppuun jolla nyt kaikesta huolimatta on suht' hyvät välit Kiinan kanssa.

Kiinan ja Venäjän suhtautumisen ohella Yhdysvalloissa on otettava huomioon myös Etelä-Korean suhtautuminen. Maassa lisääntyy kaiken aikaa vastustus Yhdysvaltalaisia joukkoja vastaan, (joita on maassa noin 37 000 - 40 000 miestä), joten ei ole läheskään varmaa, että Yhdysvallat saisi sotatoimia varten käyttöönsä tukikohtia Koreanniemimaalta riittämiin. Eikä Japaninkaan suhtautuminen tilanteeseen ole aivan myötämielinen, joten ei ole varma, että Yhdysvallat voisi turvallisin mielin tukeutua Japanissakaan sijaitseviin tukikohtiin. Eli tilanne Persianlahden suhteen on hivenen toinen, ainakin periaatteellisella tasolla.

Ja, onhan Pohjois-Koreallakin sanansa sanottavana. Sen asevoimat on maailman neljänneksi suurin, aseissa on yli miljoona miestä - joskin kalusto on pääosin vanhentunutta. Mutta, toisin kuin Irak, Pohjois-Korea on iskuetäisyydellä ja kykeneväinen iskemään Yhdysvaltojen ainoihin alueella sijaitseviin potentiaalisiin tukijoihin eli Etelä-Koreaan ja Japaniin. Koko Koreanniemimaa on pohjoisen-Korean ohjussateenvarjon alla, samoin käytössä olevilla Nodong ohjuksilla kyetään isku ulottamaan läntiseen Japaniin saakka ja uudemmilla Taepodong-1 ohjuksilla huomattavaan osaan Japanista, ja kunhan kyseisen ohjuksen uusi versio Taepodong-2 saadaan valmiiksi, peittää P-Korean ohjusvarjo osia Alaskasta sekä Hawaijin saarista.

Uhka siitä, että Pohjois-Korea mahdollisen sodan syttyessä ulottaa iskunsa kaikkiin eteläisen naapurinsa suuriin kaupunkeihin hillitsee varmasti sotatoimien suunnittelua. Ja, toisin kuin Irakissa, maasto ei välttämättä peitteisenä sovellu niin hyvin moderniin - ultramoderniin - sotaan kuin eteläisen Irakin, jossa odotettavissa oleva sota ratkaistaan, peitteetön aavikko.

Tilanne Koreanniemimaalla on kieltämättä mielenkiintoinen mutta en jaksa uskoa, että aivan pian siellä soditaan. Riskit tuntuvat hyötyyn nähden liian suurilta. On vielä huomioitava se, että toisin kuin Saddam, Pohjois-Korean johtaja Kim Jong Il ei kaikesta huolimatta ole esiintynyt niin hyökkäävästi ja uhmakkaasti. Hän on tyytynyt sisäpoliittiseen sapelinkalisteluun mutta todellisia uhkavaatimuksia naapurimaille ei ole jaeltu. Tähän mennessä ruoka- ja talousavulla uhka on saatu torjuttua, siinä vaiheessa kun tilanne muuttuu näiltä osin toiseksi, voidaan huolestua toden teolla. Tuolloin sota on lähempänä kuin kertaakaan sitten Korean sodan.

vlad#16.

vlad#16.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei kauheasti hymyilytä maailman tilanne: Pohjois-Korea saa palkinnon siitä että sillä on pitkälle edennyt ydinaseohjelma ja ydinaseita ja Saddam rangaistuksen siitä, ettei ole edennyt tarpeeksi pitkälle. Minkähän opetuksen maailman diktaattorit tästä saavat, oikean vai väärän? (Joskin kysymys herää, onko tämä osoitus USA:n Irakin vai Pohjois-Korean politiikan epäonnistumisesta?) Bushin toiminta on virheellistä ja vahingollista, mutta toisin kuin useat kirkassilmäiset idealistit täällä en usko siihen, että se on pahantahtoista. Hyvä tilanne olisi, jos näin olisi, mutta jotain ei-lupaavaa vääjäämättömyyttä tässä asiainkulussa on. No, jos on pakko Irakissa seikkailla, niin toivottavasti sitten mahdollisimman hyvin menee. En sinänsä ymmärrä, miksi öljy ei saisi olla motiivi maailmanpolitiikalle, koska se on keskeinen strateginen voimatekijä: parempi että sitä kontrolloi länsi kuin Saddam - joka kontrolloisi sitä, jos Kuwaitin valtaus olisi saanut tapahtua. Muutama väärä signaali lisää Bagdadiin ja olisi kesällä -90 ylittynyt Saudi-Arabiankin raja - tälläisten estäminen on aivan normaali ja järkevä asia länsimaille. Ellei sitä tehdä, ollaan pian sellaisessa asemassa, ettei edes voida sitä tehdä. Näin kävi Englannille ja Ranskalle 30-luvulla, kun eivät pysäyttäneet Saksaa ajoissa. Olen kyllä samaa mieltä varjon kanssa siitä, ettei Irakista ole oikeata uhkaa lännelle, Saddam on heikko ja pystyy tuhoamaan ainoastaan omaa kansaansa, hyvä että edes näin. Tämä johtuu muuten siitä, että länsi kävi Irakia vastaan sodan, ei maailman perimmäisestä ruotsalaisuudesta. Valitettavasti.

Edit: lisäyksiä, typot
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
USA:sta vielä sen verran, että olen lukemassa ex-senaattori Bill Bradleyn erittäin kiinnostavia muistelmia ja havaintoja poliittisesta prosessista Amerikassa. Bradley nyt on sinänsä hämmästyttävä yhdistelmä: entinen koripallotähti, vakavasti otettava idealistinen ja huippuälykäs poliitikko (eli luonnollisesti hänen 2000 vuoden presidentti-kampanjansa romahti alkuunsa), mutta paikoin kuvaus on uskomattoman surkeata luettavaa - ghettojen toivoton tilanne, lähinnä keskiluokkaa edustavien rahoittajien armoilla olevien poliitikkojen välinpitämättömyys ja kyvyttömyys, yhteiskunnan tietty perusarmottomuus. Dynaamisuudella ja voimalla on liian korkea hinta - ei ihme että yhteiskunta on niin uskonnollinen, kyllä siinä kipulääkitystä tarvitaan ja paljon. Tietysti on vaikea kuvitella yhtään suomalaista poliitikkoa (Erkki Tuomioja on poikkeus), joka pystyisi samanlaiseen kriittiseen analyysiin, skaala hyvässä ja pahassa on suurempi kuin meillä. Jos sulkee silmänsä positiiviselta niin ei juuri tunne vihollistaan, tässä mielessä Carlos todennäköisesti onkin State Departmentin palkkalistoilla - kaikkialle ne imperialistien agentit ehtivätkin...
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
muaddib, unohdit mainita kirjoituksessasi, sen kuinka sotilaat siellä aina totesivat että "kyllä tämä aina kotiolot voittaa!" (tv-ohjelma paristo) ;)

Ja vladin hyvästä kirjoituksesta olisin kaivannut pohdintaa Iranin sodan aikaisen liittolaisen USA:n avun loppumisen katkeroittavasta vaikutuksesta (voidaanko puhua petoksesta?).

Yksi teoria minulla vielä Irakin suhteen on. Paras mahdollinen toimintatapa Saddamin suhteen minun mielestäni periaatteessa olisi se, että antaa ajan tehdä tehtävänsä. Saddam on kuitenkin ikämies, jolla on paljon vihollisia omassa maassaan (sitäpaitsi USA:ssa luin akkainlehtien etusivulta, että hänellä on Alzheimer ja alle kuukausi elinaikaa...). Miksi USA ei sitten toimi näin? Ehkä siksi, että he ymmärtävät, että tällä hetkellä maailma tuhlaa öljynsä nopealla tahdilla ja reilun kymmenen (parinkymmenen) vuoden päästä maailmassa voisi olla tilanne, jossa Irak on lähes ainoa paikka, jossa öljyä on helvetisti. Tässä tilanteessa Irak voisi sanella hinnat ja se nousisi todella voimiinsa (mihinkään boikottiin ei kellään olisi enää varaa).

Mikä nykyisessä tilanteessa on huomattavaa niin USA omalla toiminnallaan saa kansan puolustamaan johtajaansa niin p-Koreassa, kuin Irakissa. Vaikka kyseisissä maissa järjestettäisiin vapaat vaalit, niin kyseiset herrat valittaisiin hyvin tod. näk. maiden johtoon. USA on toiminnallaan vain varmistanut sitä. Demokraattisen maan ei pitäisi pyrkiä syrjäyttämään kansan kannattamaa johtajaa (vaan toimia kuten EU toimi Itävallan suhteen). Mielummin kansa valitsee huonon hallitsijan, kuin pahimman vihoolisen kätyrin. Joo, Kyllähän kansa on propagandan uhreja. Me kaikki olemme.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös