Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Läpsyttimet – perähikiän vuvuzela

  • 59 684
  • 249

Eduuz21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Winnipeg Jets
Omasta mielestäni läpsyttimet ovat todella hyvä lisä ottelutapahtumaan. Lisäävät ääntä halliin ja aktivoivat istumakatsojia, mikä voittaa hiljaisuuden 100-0. Varsinkin pudotuspeleihin ne ehdottomasti kuuluvat. Aavemaisen hiljainen halli tuhansine katsojineen on järkyttävää ja läpsyttimet auttavat tunnelman luomisessa. Toki ymmärrän, että joitakin ääni häiritsee, mutta onko hiljaisuus sitten parempi? Kuopiossa viime keväänä oli ainakin loistava meininki, kun koko halli yhdessä hakkasi läpsyttimiä.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kyllä tulee tressi jääkiekkon suraajalle, kohta pitää miettiä ja varmaan moni on tehnytkin ratkaisun katsoo pelin kotoa, siellä kun ei ole väliä kannustaako väärin. jos tapautat niin miten, milloin,, jos huudat mitä huudat ja milloin. jos et huuda tai tapauta sekin menee väärin. Joskus oli sanonta urheilu parasta paikan päällä, nykyään se ei siltä vaikuta. Väärät huudot, väärät taputukset, väärät kannattajat jne jne
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Toki ymmärrän, että joitakin ääni häiritsee, mutta onko hiljaisuus sitten parempi? Kuopiossa viime keväänä oli ainakin loistava meininki, kun koko halli yhdessä hakkasi läpsyttimiä.
Eipä oo Porissa ainakaan ollut hiljaista ikinä playoffeissa vaikkei ole läpsyttimiä ollut, eikä toivottavasti ikinä tulekaan.
 

Ihmepeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuopiossa viime keväänä oli ainakin loistava meininki, kun koko halli yhdessä hakkasi läpsyttimiä.

Anteeksi, kun tulen viereiseen pöytään huutelemaan. Mutta tässähän se on tiivistettynä.
 

BLEGI

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, DRW, Man United ja Tommi Huhtala
Läpsyttimet ovat äänisaastetta, joiden tuottamalla melulla ei ole mitään tekemistä tunnelman kanssa vaan jengi hakkaa niitä sotilaallisen aneemisessa tahdissa tilanteesta riippumatta ja tunnelmasta katoaa täysin siihen kuuluvat vaihtelut ja kohahdukset. Hirvein matsi, missä oon ollut paikan päällä oli jokin Pelicans-Blues playoffeissa ja se koko matsin jatkuva läpsytinhelvetti.
 

Yabada

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Läpsyttimet ovat äänisaastetta, joiden tuottamalla melulla ei ole mitään tekemistä tunnelman kanssa vaan jengi hakkaa niitä sotilaallisen aneemisessa tahdissa tilanteesta riippumatta ja tunnelmasta katoaa täysin siihen kuuluvat vaihtelut ja kohahdukset. Hirvein matsi, missä oon ollut paikan päällä oli jokin Pelicans-Blues playoffeissa ja se koko matsin jatkuva läpsytinhelvetti.
Hyvin lähellä tämä omiakin ajatuksiani. Itselläni hirveimmät kokemukset viime kauden Tappara-Ilves ottelusarjasta keväältä ja nimenomaan Tapparan kotipeleistä. Ainakin Ilveksen peleissä mainostetaan ja luotetaan ekologisempaan vaihtoehtoon, omiin käsiin. Muistan Ilveksen pelissä kerran olleen läpsyttimet kahden, kolmen vuoden sisään. Sekin oli Veikkauksen sponsoroima ottelu. Veikkaus taisi, ainakin sillä kaudella, tuoda jokaiseen otteluunsa läpsyttimet hallista ja joukkueista huolimatta.

Toinen ehkä vielä kauheampi kokemus kahden vuoden takaisista junnukisoista Hartwallilla. Yli 12 000 ihmistä läpsyttää kuin ekstaasissa läpsyttimiä. Olin katsomassa puolivälierä- ja välieräottelut ja etenkin Kanada-ottelussa pää meinasi haljeta ja taisi vielä pari päivää jälkikäteen korvissakin soida.

Ymmärrän kyllä, että jotkut niitä tykkää läpsytellä ja osittain jotkut puolustuksetkin niitä kohtaan ymmärrän. Väitettä siihen, että kynnys taputtaa on suurempi kuin "läpsytellä" en osta.

Toivoisin, että läpsyttimet jätettäisiin pois liigakatsomoista tulevaisuudessa, mutta jos jokin joukkue ne kokee tarpeelliseksi siinähän teetättävät niitä enemmän. Tuskinpa ne seuroille mitään maksavat vaan sponsorit ne taitaa hallille tuovat ja vieläpä joukkueelle maksaa mainospaikasta.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Luulin että Turussa on paljon läpsyttimiä. Sitten tulin Hakametsään. Moro mikä päätä särkevä meteli.

Miten se loistava tunnelma nyt niin päätä voi särkeä... Meteli = tunnelma. Kuulemma?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Miten se loistava tunnelma nyt niin päätä voi särkeä... Meteli = tunnelma. Kuulemma?
Samaa ihmettelen, tämän ketjun perusteella ei ole äänen tuottotavalla tai sillä miltä se kuulostaa mitään väliä. Mitä isompi desibeli sitä parempi tunnelma... Surullinen on tämä ketju...
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Tällä hetkellä Lahdessa paikan päällä olevana melkeinpä toivoisi jopa läpsyttimiä, sillä tunnelma on kuin Artukaisten mausoleumissa.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Tällä hetkellä Lahdessa paikan päällä olevana melkeinpä toivoisi jopa läpsyttimiä, sillä tunnelma on kuin Artukaisten mausoleumissa.

Se hinta mausoleumissa joudutaan maksamaan, jotta pleijareissa tunnelma on (/voi olla) sellainen mitä ei muualta Liigasta löydä. Ja jos tunnelmaa ei ilman läpsyttimiä ole, niin sitten ei ole. Joku vois miettiä mistä se johtuu ja miten korjataan.
 

veskula

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Die Nationalmannschaft
Täällä on kova hyökkäys läpsyttimiä vastaan (ja puolesta), mutta pysähdytäänpä hetkeksi; mikä onkaan taputtamisen etymologia? Miksi juuri ruumiinulokkeiden vastakkain hakkaaminen äänen muodostamiseksi on oikeaa kannustamista? Osaako joku historiaa pitemmälle tunteva kertoa, mistä taputtaminen on saanut alkunsa? Onko se ollut kenties Rooman valtakaudella alkunsa saanutta Colosseum-meininkiä? Vai onko peräti kivikaudella jo hakattu känsäisiä kämmeniä yhteen kun sapelihammastiikeri on järsinyt naapuriluolan janaria? Nyt voi loistaa Wikipedian tai puhtaan opitun tiedon perusteella. Oma mielipide on kuitenkin kallistumassa luomu-meininkiin, en kannata sellu-aikakauden tuotteita.
 

Kuumakalle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko,UJK,Wild
Täällä on kova hyökkäys läpsyttimiä vastaan (ja puolesta), mutta pysähdytäänpä hetkeksi; mikä onkaan taputtamisen etymologia? Miksi juuri ruumiinulokkeiden vastakkain hakkaaminen äänen muodostamiseksi on oikeaa kannustamista? Osaako joku historiaa pitemmälle tunteva kertoa, mistä taputtaminen on saanut alkunsa? Onko se ollut kenties Rooman valtakaudella alkunsa saanutta Colosseum-meininkiä? Vai onko peräti kivikaudella jo hakattu känsäisiä kämmeniä yhteen kun sapelihammastiikeri on järsinyt naapuriluolan janaria?
Arvoisat kaikentietäjät. Kuka keksi aplodit? Siis missä taputettiin ensimmäisen... | Kysy.fi
Linkissä tuota pohditaan. Antiikin Roomassa nyt ainakin jo taputettu
 

veskula

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Die Nationalmannschaft

Kiitos! Oikeasti mielenkiintoinen juttu. Onhan se tosiaan aika luontevaa tuo taputtaminen, mutta joku senkin on keksinyt. Saksalainen, väkivallaton rystysten käyttö kaverin kannustamiseen on myös aika mielenkiintoista. Kai tästä nyt joku käyttäytymistieteilijä on väikkärin tehnyt.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Yritin tässä muodostaa omaa mielipidettä läpsyttimistä ja tajusin, etten koskaan ole ollut pelissä missä olisi moiset pahvit olleet käytössä. Olen ollut viimeiset 12 vuotta etäkannattajan asemassa, joten harvakseltaan tulee hallilla pelejä nähtyä. Jaffalassa, Nordiksella, Espoossa, Kisapuistossa ja Hippoksella olen tänä aikana päässyt pelejä seuraamaan. Missään näistä ei läpsyttymiä ole oman vierailun aikana käytetty. Telkkarin välityksellä vihtominen ei ainakaan itseäni häiritse.

En siis koe, että tämä väärin kannattamisen kivijalka olisi kovinkaan suuri paha nykypäivän kiekkoilussa.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
En siis koe, että tämä väärin kannattamisen kivijalka olisi kovinkaan suuri paha nykypäivän kiekkoilussa.
Kannattaa käydä sellaisessa pelissä missä kunnon vihtomis show käynnissä, korvat on kyllä kovilla siinä äänessä ja ainakaan itse ei ole kovakaan ääni häirinnyt jos se oikeasti tulee taputuksin + huudoin lauluin (keski-euroopan jalkapallo katsomot), mutta tuo läpsyttminen melusaaste kyllä korviin välillä käy pahasti, jos sellainen ottelu kyseessä missä kaikki katsojat päämärkänä noita viuhtovat.

En btw ymmärrä asian kommentoimista ollenkaan, jos ei omaa kokemusta asiasta ole tai ainakaan sitten antamista plussaa tai miinusta ilman kokemusta asiasta.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
En btw ymmärrä asian kommentoimista ollenkaan, jos ei omaa kokemusta asiasta ole tai ainakaan sitten antamista plussaa tai miinusta ilman kokemusta asiasta.

Kokemuksieni perusteella ei siis ole päässyt häiritsemään. Kuinka monessa pelissä kauden mittaan esim. Hippoksella on läpsyttimet?
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kannattaa käydä sellaisessa pelissä missä kunnon vihtomis show käynnissä, korvat on kyllä kovilla siinä äänessä ja ainakaan itse ei ole kovakaan ääni häirinnyt jos se oikeasti tulee taputuksin + huudoin lauluin (keski-euroopan jalkapallo katsomot), mutta tuo läpsyttminen melusaaste kyllä korviin välillä käy pahasti, jos sellainen ottelu kyseessä missä kaikki katsojat päämärkänä noita viuhtovat.
Johtuuko se "korviin käyminen" oikeasti siitä äänestä / äänen tasosta? (Enkä tarkoita tätä edes mitenkään henkilökohtaisesti, otin vain tuoreimmasta viestistä kiinni, jossa tuo mainittiin.)

Onko se läpsyttimien ääni oikeasti erityisen paha, vai kokeeko osa jengistä sen häiritsevämmäksi, koska muutenkin ovat läpsyttimiä vastaan? Haluaisin tuon kyseenalaistaa lähinnä sen vuoksi, että tuo "korviin käyvä" ääni ei tunnu olevan läheskään kaikille ongelma. Se käy hyvin ilmi tässäkin ketjussa. Itse olen jokusen kerran ollut Hakametsässä, kun siellä "kaikki katsojat päämärkänä noita viuhtovat". Ei se kaunein tuntemani ääni ole, mutta ei tuo mielestäni erityisen häiritsevää melusaastettakaan ole. Ääntä, läpsyttävää ääntä. Siinä se.

Ehkä siinä äänestä ärtymisessä on psykologiaa mukana, ja ääni ärsyttää, koska sen haluaa itseään ärsyttävän?

En siis koe, että tämä väärin kannattamisen kivijalka olisi kovinkaan suuri paha nykypäivän kiekkoilussa.
Onko mikään näistä "väärin kannattamisen" ilmiöistä oikeasti suuri paha? Keskusteluissa läpsyttimistä jaetaan kuvaa huomattavasti suurempana ilmiönä kuin nuo ovatkaan. Mutta sitähän nettikeskustelut ovat nykyisin, karrikointia. Läpsyttimiä ei käytetä joidenkin Liiga-joukkueiden peleissä lainkaan. Nekin joukkueet, jotka noita peleihin tuovat, eivät tuo niitä kaikkiin peleihin. Eivät ainakaan kaikki.

Itsekään en pidä läpsyttimiä minään merkittävänä ongelmana. En itse asiassa ongelmana lainkaan. Olisihan se kiva, jos jengi taputtaisi, laulaisi, tanssisi, tifoilisi ja pitäisi muuten vaan karnevaaleja katsomossa pelistä toiseen. En vaan pidä tuota kovin realistisena. Runkosarjassa on liikaa pelejä, jotta kaikkiin jaksaisi syttyä. Läpsyttimet ovat helppo vaihtoehto saada edes jotain ääntä kuolleeseenkin halliin, kun räntäsateisena tiistai-iltana on todellinen trilleri Liiga-kaukalossa menossa, eikä vastustajakaan jaksa sytyttää. Bonuksena se, että ilmeisesti lapset pitävät läpsyttimistä ja seurat saavat noista jotain pieniä määriä sponsorirahaa. Noiden pienten juttujen vuoksi olen valmis taipumaan "Kyllä läpsyttimille" -leiriin, vaikka henk. koht. en koe minkään asteen merkitystä sillä, että onko läpsyttimet hallissa vai ei.

Oikeasti ihan se ja sama, onko niitä läpsyttimiä vai ei. Ihailtavaa kuitenkin, että jotkut saavat tästäkin pyhän vihan tunteita nostatettua.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Kokemuksieni perusteella ei siis ole päässyt häiritsemään. Kuinka monessa pelissä kauden mittaan esim. Hippoksella on läpsyttimet?
Muutamassa lukumäärää en osaa sanoa ja en itsekään jokaiseen peliin ole päässyt. Ilahduttavaa myös, ettei Jyväskylässä ole sellaista päämärkänä viuhtomiskulttuuria. Monet ei käytä sitä ollenkaan vaan taputtavat, osa ei taputa muttei myöskään läpsytä.

Mutta kuten tässä ketjussa olen aiemmin sanonut. Ei se läpsytin järkevissä mittasuhteissa ole ongelma. Esim CHL peli trinecissä oli kotijoukkueen kannattajilla läpsyttimet, mutta kun suurin osa äänimaailmasta tuli kannustushuudoin ja lauluin, niin ottelussa oli todella kova tunnelma vaikka mukana oli myös läpsyttimet.

Eli itsellä kyllä korviin käy jos äänimaailma pelkkää läpsyttimen läpsymistä apuvälineenä voi olla jopa toimiva vaikka itse olen sen kannalla, ettei ollenkaan vaan taputuksin. Olen kuitenkin todistanut muutamaa liigapeliä jossa tunnelma aivan paska, mutta kuuluu vaa päämärkänä porukan hakkaama läpsyttely ja se on melusaastetta.
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Mutta kuten tässä ketjussa olen aiemmin sanonut. Ei se läpsytin järkevissä mittasuhteissa ole ongelma. Esim CHL peli trinecissä oli kotijoukkueen kannattajilla läpsyttimet, mutta kun suurin osa äänimaailmasta tuli kannustushuudoin ja lauluin, niin ottelussa oli todella kova tunnelma vaikka mukana oli myös läpsyttimet.
Kokemasi ongelmallisuus kyseisen kannustusmuodon suhteen ei siis ole itse pahveissa, vaan niitä läpsyttävissä ihmisissä.
Kuten tuossa ylläkin jo mainittiin, niin olishan se hienoa jos
jengi taputtaisi, laulaisi, tanssisi, tifoilisi ja pitäisi muuten vaan karnevaaleja katsomossa pelistä toiseen. En vaan pidä tuota kovin realistisena.

Muutoinkin mainiota pohdintaa koko teksti.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Johtuuko se "korviin käyminen" oikeasti siitä äänestä / äänen tasosta? (Enkä tarkoita tätä edes mitenkään henkilökohtaisesti, otin vain tuoreimmasta viestistä kiinni, jossa tuo mainittiin.)

Onko se läpsyttimien ääni oikeasti erityisen paha, vai kokeeko osa jengistä sen häiritsevämmäksi, koska muutenkin ovat läpsyttimiä vastaan? Haluaisin tuon kyseenalaistaa lähinnä sen vuoksi, että tuo "korviin käyvä" ääni ei tunnu olevan läheskään kaikille ongelma. Se käy hyvin ilmi tässäkin ketjussa. Itse olen jokusen kerran ollut Hakametsässä, kun siellä "kaikki katsojat päämärkänä noita viuhtovat". Ei se kaunein tuntemani ääni ole, mutta ei tuo mielestäni erityisen häiritsevää melusaastettakaan ole. Ääntä, läpsyttävää ääntä. Siinä se.

Ehkä siinä äänestä ärtymisessä on psykologiaa mukana, ja ääni ärsyttää, koska sen haluaa itseään ärsyttävän?


Onko mikään näistä "väärin kannattamisen" ilmiöistä oikeasti suuri paha? Keskusteluissa läpsyttimistä jaetaan kuvaa huomattavasti suurempana ilmiönä kuin nuo ovatkaan. Mutta sitähän nettikeskustelut ovat nykyisin, karrikointia. Läpsyttimiä ei käytetä joidenkin Liiga-joukkueiden peleissä lainkaan. Nekin joukkueet, jotka noita peleihin tuovat, eivät tuo niitä kaikkiin peleihin. Eivät ainakaan kaikki.

Itsekään en pidä läpsyttimiä minään merkittävänä ongelmana. En itse asiassa ongelmana lainkaan. Olisihan se kiva, jos jengi taputtaisi, laulaisi, tanssisi, tifoilisi ja pitäisi muuten vaan karnevaaleja katsomossa pelistä toiseen. En vaan pidä tuota kovin realistisena. Runkosarjassa on liikaa pelejä, jotta kaikkiin jaksaisi syttyä. Läpsyttimet ovat helppo vaihtoehto saada edes jotain ääntä kuolleeseenkin halliin, kun räntäsateisena tiistai-iltana on todellinen trilleri Liiga-kaukalossa menossa, eikä vastustajakaan jaksa sytyttää. Bonuksena se, että ilmeisesti lapset pitävät läpsyttimistä ja seurat saavat noista jotain pieniä määriä sponsorirahaa. Noiden pienten juttujen vuoksi olen valmis taipumaan "Kyllä läpsyttimille" -leiriin, vaikka henk. koht. en koe minkään asteen merkitystä sillä, että onko läpsyttimet hallissa vai ei.

Oikeasti ihan se ja sama, onko niitä läpsyttimiä vai ei. Ihailtavaa kuitenkin, että jotkut saavat tästäkin pyhän vihan tunteita nostatettua.

Huh huh mitä analyysia ilman mitään oikeaa sisältöä. Viedään melumittari peliin jossa on läpsyttimet ja peliin jossa ei. Voin kertoa että kuvaaja ajan suhteen on aika erilainen. Eniten siinä äänessä taitaa ärsyttää sen jaksollisuus ja suuri taajuus verrattuna käsin taputtamiseen. Käsin taputtaessa melussa on enemmän vaihtelua. Voi se pelin jälkeen tullut päänsärky johtua myös Hakametsän äänentoiston voimakkuudesta. Se äänentoisto, jolla saatiin ihmiset läpsyttämään. Jos ne muuten on niin jees juttu, niin miksei kannattajakatsomot niitä juuri käytä?
 

Vuonna 85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksen kannattajaryhmä Osasto 41 pitää kulmauksessaan lakanaa, jossa osoittavat mielipiteen läpsyttimistä.
Täytyy kyllä olla onnellinen, ettei naapurista ole otettu mallia läpsyttimien suhteen.

Valitettavasti en löytänyt parempaa kuvaa lakanasta, mutta se on se valkoinen tilkku. Siinä on käden ja läpsyttimen päälle laitettu kieltomerkki.
http://www.jatkoaika.com/sites/defa...16-17/20170329_Tappara_Ilves/20170329_022.jpg
 

forrest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers, Canadiens
Täytyy kyllä olla onnellinen, ettei naapurista ole otettu mallia läpsyttimien suhteen.

Täytyy teidän myös olla onnellinen siitä, että toiselta planeetalta oleva myynti- ja markkinointitiiminne tuo puuttuvan rahan joillakin muilla toimilla (joita ilmeisesti kukaan muu ole keksinyt), niin kuin joku itseään täynnä oleva myyntihenkilönne Twitterissä kirjoitti.
 

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Kyllä on uskomatonta mielensäpahoittamista usean sivun verran jostain hiton läpsyttimistä. Mitä sen on väliä jos näillä saadaan ihmiset kannustamaan? Eiköhän nämä läpsyttimet toimi juurikin nille ketkä ei muuten vaivautuisi taputtamaan.

Mutta onhan se ihan perseestä kun hallissa on ääntä, ei voi ylianalysoida naapurin kanssa "meidän peliä" kun joku hakkaa paperilappuja.
 

Vuonna 85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täytyy teidän myös olla onnellinen siitä, että toiselta planeetalta oleva myynti- ja markkinointitiiminne tuo puuttuvan rahan joillakin muilla toimilla (joita ilmeisesti kukaan muu ole keksinyt), niin kuin joku itseään täynnä oleva myyntihenkilönne Twitterissä kirjoitti.

En kiistä, etteikö se toisi jokusen euron lisää kassaan. Mutta tarkoitan nyt lähinnä ottelutapahtuman tunnelmaa ja sen aitoutta. Peleissä saa loistavan tunnelman ilman läpsyttimiäkin. Eikä myöskään tarvita pelikatkolla valotaululle kehoitusta kannustaa.

En ole kateellinen siis lärpykkeistänne. Usko on vahva, että uusi johto osaa laskea paremmin tulot ja menot, ettei viime vuosien jättitappiot tule toistumaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös