Lähikuvassa-Jere Karalahti

  • 1 518 998
  • 4 353

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jere ulos - Lupaschuk sisään?

Taisi olla muutamilla IFK-kannattajilla jo ennakkoon näitä tietoja Jeren poistumisesta kun hehkutettiin Ross Lupaschukin siirtymistä IFKn. Nythän Penalla riittää hilloa vaikka Lupaan jos kallispalkkainen Jergus vaihtaa ruplan vuolentaan.

Ei mutta, totta puhuen ehkä olisi Jerelle hyvä sauma vaihtaa maisemia jos motivaatiota sillä tapaa löytyisi enemmän. Huonolla motivaatiolla varustettu kaveri ei oikein hyödytä ketään. On kyllä persoonana menetys liigalle (jos johonkin muualle lähtee), siitä ei pääse mihinkään.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
näin huudellen vieraisiin pöytiin,totean vain sen että maiseman vaihdos voisi olla todella hyvä asia Jeren kannalta. Hommat ovat olleet vähän siinä mallissa että jotain tarttis tehdä..

Niinpä, jos tässä mahdollisessa siirrossa jotain hyvää näkee, niin se olisi kyllä Karalahden itsensä saama apu kun pääsisi pois normaalikuvioista ainakin muutamaksi vuodeksi.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Niinpä, jos tässä mahdollisessa siirrossa jotain hyvää näkee, niin se olisi kyllä Karalahden itsensä saama apu kun pääsisi pois normaalikuvioista ainakin muutamaksi vuodeksi.

Veit sanat suusta,juuri näin.
 

El Crushero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eisbären Berlin, Kühnhackl
Niinpä, jos tässä mahdollisessa siirrossa jotain hyvää näkee, niin se olisi kyllä Karalahden itsensä saama apu kun pääsisi pois normaalikuvioista ainakin muutamaksi vuodeksi.

Meinaat ettei alkoholisti löydä Venäjältä samankaltaista kuviota kuin Helsingistä? Ja itse aiheeseen, ole hyvä Jere ja poistu. Ei enää hetkeäkään tätä showta, nyt on mitta täynnä ja vähän ylikin.
 

scholl

Jäsen
Alkaa kyllä vituttamaan koko Karalahti. Mies saa n kpl viimeisiä mahdollisuuksia ja sanoo, ettei muualla voisi pelata. IFK ikäänkuin pelastaa uran kerta toisensa jälkeen. Yht'äkkiä sitten sanoo, että adios, lähdenpä Venäjälle keitottamaan. Jokainen varmaan arvaa, mikä siinä on taustalla, kun ajatellaan tätä kevättä, jos Venäjälle olisi menossa, mutta toisaalta venäläiset miehet elävät noin 50 vuotiaiksi ja ennenkin siellä on läträtty vodkalla kiekkoilijoiden osalta, joten lopputulos on melko hyvin arvattavissa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Meinaat ettei alkoholisti löydä Venäjältä samankaltaista kuviota kuin Helsingistä? Ja itse aiheeseen, ole hyvä Jere ja poistu. Ei enää hetkeäkään tätä showta, nyt on mitta täynnä ja vähän ylikin.

Satun jonkun verran tietämään millaisessa seurassa Jere liikkuu, siis tiedän hänen kaveripiiristään pari sälliä. Aivan ehdottoman hyvä juttu olisi Jerelle päästä pois Helsingistä ja Suomesta vaikkapa juuri Venäjälle ihan jo hänen itsensä takia. Kaikki me tiedämme Jeren taitotason ja osaamisen. Jerellä olisi vielä muutama aktiivivuosi edessä ja oikeassa jengissä oikean valmentajan alaisuudessa ilman näitä perinteisiä ryyppykavereita ja Pataässää voisi Jere vielä nousta omalle tasolleen ja ansaita kunnon rahat ennen lopettamistaan.

Kiitos vaan Jergukselle näistä vuosista Hifk;ssa ja kaikkea hyvää tulevaisuuteen. Myös 7 päivää-lehti, IS ja IL kiittävät ja kumartavat todennäköisesti jääden suremaan paskalehtiensä lisämyynnin tyrehtymistä Jeren kustannuksella.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Eikös Venäjällä ole aika kova kuri noissa joukkueissa? Ainakin mitä on esim. Tero Lehterän juttuja kuullu.. Vois tehä ihan hyvääkin Jerelle saada vähän runtua.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mutta olen totaalisesti sitä mieltä, että Jere Karalahti on HIFK-ikoni olipa miehen päätös sitten mikä tahansa.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin näiltä "Jere on kingi ja IFK -ikoni" -mantran toistajilta, että mitä sellaista Jere on uransa aikana tehnyt, jotta ansaitsisi moisen "tittelin". Itse miellän IFK -ikoneiksi mm. Heikki Riihirannan ja Pertti Lehtosen, näin pari mainitakseni, eikä Jeren meriitit tahdo oikein riittää edes näiden herrojen varustekassin kantajaksi.
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
... ja ansaita kunnon rahat ennen lopettamistaan.

Eiköhän tässä olla aika lähellä asian ydintä. Omien "töppöjensä" takia palkkaa tarkistettu alaspäin ja muita sanktioita tullut tarpeeksi yhden miehen tarpeisiin. Toki itseaiheutettuja. Ura alkaa olla ehtoossa ja maailmalla on vielä kysyntää ja maksumiehiä. Nyt sitä tiliä on tehtävä, kun vielä voi.
 

-REDS-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K, ULUVFC #54
Ihan mielenkiinnosta kysyisin näiltä "Jere on kingi ja IFK -ikoni" -mantran toistajilta, että mitä sellaista Jere on uransa aikana tehnyt, jotta ansaitsisi moisen "tittelin".

Tuota, tuota. En todellakaan pidä itseäni "Jere on kingi" toisteiliana. Ihmettelin lähinnä vähättelyä, jota mies nyt saa osakseen.
Mikä tekee miehestä ikonin? Minulle sen tekee totaalinen HIFK:laisuus, hetket joita hän on pystynyt tarjoamaan jäällä ollessaan katsojille.Minulle HIFK:n ilmentymä: kova,ilkeä,taitava. Olen nähnyt kummankin mainitsemasi pelaajan pelaavan . Heistä ei kahta sanaa Suuria HIFK-miehiä.
 
Viimeksi muokattu:

El Crushero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eisbären Berlin, Kühnhackl
Satun jonkun verran tietämään millaisessa seurassa Jere liikkuu, siis tiedän hänen kaveripiiristään pari sälliä. Aivan ehdottoman hyvä juttu olisi Jerelle päästä pois Helsingistä ja Suomesta vaikkapa juuri Venäjälle ihan jo hänen itsensä takia.

Meinasin sitä että addikti helposti eksyy tuohon seuraa meni minne tahansa, varsinkin kun Jere hoitaa ongelmaansa vetämällä lisää sitä ongelmaa kurkusta alas.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän se nyt noin voi mennä. Ei kukaan kiekkoilija allekirjoita sopimusta, jossa hän joutuu maksamaan jotain seuralle, jos haluaa sieltä pois (siis jos tällainen tilanne olisi Karalahden kohdalla kyseessä).

Mutta väität siis, että pelaajan kohdalla on lähinnä ilmoitusluontoinen asia, kun haluaa siirtyä muualle? Eihän se nyt niinkään voi mennä. Kyllähän sopimuksen pitäisi aina sitoa molempia osapuolia sopimuskauden loppuun asti. Korvaus pelaajalta ei rahallisesti varmastikaan vastaa maksettavaa palkkaa, mutta kaipa nämäkin asiat jonkin lain piiriin kuuluvat ja työnantajalla on oikeutensa. Esim. case Tommi Kovanen, jossa lopulta päästiin sopuun, mutta eiköhän siinäkin raha tai jokin muu vaihtanut omistajaa.

Mikäli tulevasta kaudesta ei ollut optiota Jereen, mutta sopimus olemassa, silloinhan se on ns. suora sopimus, jolloin IFK omistaa oikeudet Jereen. Eri asia sitten on, jos Jere ja IFK pääsevät sopimukseen, että oikeudet siirtyvät jollekin toiselle seuralle. Liigan sisällähän siirtokorvaukset ovat "kiellettyjä", mutta ulkolaisilta kai on pruukattu niistää kaikki, mitä irti saadaan, varsinkin kesken pelikauden.

Minäpä veikkaan, että Jere Karalahti ei pärjää maksettavista miljardeista huolimatta Venäjällä kokonaista kautta. Sitä voisi kuvitella, että kun ulkolaisilla jääkiekkoilijoilla on asiat kunnossa, niin muuta ei sitten tarvitakaan. Kyllä se on vaan vaikeata ymmärtää, ennen kuin asioita kohdannut silmästä silmään. Kielimuuri on jotain ihan muuta kuin voisi kuvitella, väärään seuraan voi toki eksyä, mutta todennäköisyys sille, että ei eksy mihinkään seuraan vaan makaa kämpillä suurimman osan ajasta, on huomattavasti suurempi. Jos ei Jere viihtynyt Nevadan erämaassa, viihtyykö Venäjälläkään? Tuskinpa. Jere on tottunut olemaan liideri. Yhtäkkiä olet täysin nobody, jolle puhuu ehkä koko kaupungissa 20 ihmistä.Perhettä on ikävä ja välimatkat pitkiä. Treenaaminen on jotain ihan muuta kuin täällä...

Toki toivon, että Jere Venäjältä hengissä selviää ja jotain elämästä siellä oppiikin. Kovin suurin odotuksin sinne ei vain kannata lähteä.
 

qhangas

Jäsen
Suosikkijoukkue
I F K
Jere on tottunut olemaan liideri. Yhtäkkiä olet täysin nobody, jolle puhuu ehkä koko kaupungissa 20 ihmistä..

Tämä on loistava huomio.

Ongelmaksi muodostuu Jeren kohdalla myös se, että nyky kunnossaan hänen on erittäin vaikea nousta "nobodysta" liideriksi, joka saattaisi tapahtuakkin jos mentäisiin ajassa taaksepäin vaikkapa 5 vuotta ja siirto olisi tapahtunut esimerkiksi tuolloin.

Käsittääkseni monta viikkoa "henkilökohtaisella lomalla" ollut Jere on jäänyt jo nyt fysiikan ylläpitämisessä ja mahdollisesti jopa sen kehittämisessä auttamatta pahasti jälkeen. Tilanne vaikeutuu lomapäivästä toiseen ja kun vielä lähestytään juhannusta jolloin pelaajille annetaan vähän hengähdystaukoa treenaamisesta, Jeren tilanne vaikeutuu entisestään treenaamisen katkonaisuuden takia. Kuinka moni pystyy kuvittelemaan Jeren vetämässä lenkkiä yksin Jussina? En minä ainakaan. Korkeintaan sitä kuuluisaa "blöötä".

Pariin otteeseen Jere on maininnut ulkomaan vaihtoehdosta nimenomaan vanhoille pelaajille rahan takia. Eläkepäivien suunnitelmat ilmeisesti pyörivät jo mielessä. Myös pidemmän loman perään Jere on huudellut, joka on mahdollista "veteraaneille" ulkomailla. No nythän sen Jere on saanutkin, ja jopa Suomessa.

Mikään muu tässä ei mätä mielestäni kuin palkka. Kyllä Jere varmasti 150 kiloisenakin pystyy vaikka 3. ketjussa vääntämään perusvarmaa peliä, jota viime kaudellakin ajoittain pelasi, mutta kun se ei tuolla palkalla riitä. Outoa ettei sitä tunnu Jere itsekkään ymmärtävän, että se palkka pitäisi oikeasti ansaita.

Nyt kun kannattajatkin alkavat olemaan sitä mieltä ,että tervemenoa vaan niin eiköhön Penttikin vihdoin avaisi silmänsä. Tervemenoa vaan Siperiaan. Toivottavasti on yhtä kova koulu, kuin sitä esim. monet Suomalaisetkin pelaajat ovat uskotelleet.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Ihmettelin lähinnä vähättelyä, jota mies nyt saa osakseen. Mikä tekee miehestä ikonin? Minulle sen tekee totaalinen HIFK:laisuus, hetket joita hän on pystynyt tarjoamaan jäällä ollessaan katsojille.Minulle HIFK:n ilmentymä: kova,ilkeä,taitava. Olen nähnyt kummankin mainitsemasi pelaajan pelaavan . Heistä ei kahta sanaa Suuria HIFK-miehiä.

Jerehän on nyt ilmoittanut että oli rapakunnossa liigan playoffien aikaan kun ei kuulemma harjoittelu kiinnostanut talvella.
Jerehän jo lupaili kertovansa oman versionsa talven tapahtumista ja siitä miksei homma mennytkään kuten piti, kunhan saavat ensin mm-kisat pois jaloista kuleksimasta. Odotellaan, odotellaan.
Saatiinko tähän ikinä vastausta Karalahdelta?
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Jere bongattu viime perjantaina Puistolan Pelimannista. Kaverit kyselleet, että onko IFK:n kesäharjoitukset jo alkaneet ja Jere todennut, että onhan ne, mutta mulle on tärkeämpää treeniä tämä keiton ottaminen tällä hetkellä. Että sellaista... Ja tämä ei ollut seiskasta, vaan kaverin suusta, jonka tiedän olleen Pelimannissa Jeren kanssa samaan aikaan tuolloin.
 

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Jäämme odottamaan kuka kaverinkaveri bongaa ekana Jeren jostain Magnitogorskin lähiöpubista. Nämä "Näin jääkiekkoilijan ravintolassa"-jutut ovat aina merkkitapauksia. Varsinkin kesällä.

Ehkä Jere-reality on nyt ohi. Olo on kuin Truman Shown viimeisessä kohtauksessa, jossa kaveri kysyy toiselta "What else is on TV?" Jos tällä hetkellä selaa HIFK-ohjelmatietoja, niin uhkaavaa horroria pukkaa pakiston osalta. Tarttis käsien lisäksi saada Pelkkää Lihaa.

Muutaman muun kanssa samaa mieltä siitä, että Jerelle maiseman vaihto on paras vaihtoehto. Kiitos menneistä ja hoida urasi/elämäsi kuntoon.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Eikös Venäjällä ole aika kova kuri noissa joukkueissa? Ainakin mitä on esim. Tero Lehterän juttuja kuullu.. Vois tehä ihan hyvääkin Jerelle saada vähän runtua.
Suhtaudun vähän skeptisesti tähän keppiäkeppiä -kulttuuriin. (Samoja huomioita Jokereiden osiossa ennakkoon Leinosta) Ei se nyt niin helppoa ole, että löysemmän asenteen kaveria potkitaan perseelle niin kauan, kun se asenne löytyy. Se on sitten toinen juttu, saako Jereä millään motivoituneeksi. Rahalla ei ainakaan, hylkäsihän Jere änäri-miljoonat keiton takia. Vielä varmempi juttu on, ettei Venäjältä todellakaan tule löytymään seuralta miljoonasosaakaan siitä tuesta, jota Jere on HIFK:lta saanut.

Tärkeimmäksi tekijäksi lähtöä vastaan näkisin kuitenkin sen iivanan vodka-kulttuurin. Katselin tuossa Tero Lehterän haastattelun Venäjän vuodeltaan, Tertsi kertoi, ettei viitsinyt paljon illalla kotoa mihinkään lähteä, kun oli pieni lapsi mukana ja kadulla vastaantulijoista kuudella kymmenestä joku pullo kädessä :) Voin vain kuvitella, kuinka helposti Jerellä lähtee käsistä, kun kielimuuria alkaa vodkalla murtamaan. Puhumattakaan siitä, jos joutuu siellä "kassulla" (mikä se sana oli?) iltoja viettämään.

Itse en keksi yhtään asiaa, mikä puoltaisi Jeren lähtöä Venäjälle. Tiivistettynä:
a.) Ei pärjää vauhdissa, sm-liigassakin jo ongelmia
b.) Tuskin kovin isoa eroa palkassa
c.) Ei tukea seuralta (vrt. HIFK)
d.) Puitteet, ainakin jos johonkin Siperian takaiseen seuraan lähtee
e.) Alkoholi-"kulttuuri", johon verrattuna Suomikin on k-eurooppalainen valtio
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
AINA olen toivonut Jerelle hyvää ja pitkää jatkoa IFK:ssa ja maajoukkueessa, mutta nyt ensimmäistä kertaa: Tervemenoa!

IFK ei tarvitse yhtään pelaajaa joka ei siellä halua pelata, oli herran nimi vaikka sitten Jere Karalahti...
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Veikkaan, että Jere on saanut tilaisuuden lähteä HIFK:sta vapaa-ehtoisesti, muuten tulee kenkää.

Uskon tämän olevan aika lähellä totuutta.

Uskollisena HIFK-kannattajana jo toisessa polvessa, parikyt vuotta hallilla käyneenä ja JERE -paidan omistajana olen vahvasti tuota mieltä.

Saattaisi olla liian kova paikka saada kenkää HIFK:sta jonka henkinen ja fyysinen liideri on ollut kymmenisen vuotta(ainakin hengessä mukana).
Nyt tarjotaan mahdollisuus lähteä itse seurasta mukamas huipputarjouksen saaneena... paskat, jos jonkun diilin ulkomaille saa niin syy on se että siellä on helpompi lopettaa ura jotenkin kunniakkaasti, jos vaihtoehto on viralliset potkut HIFK:sta minkä jälkeenhän leima on otsassa(jos ei jo nyt ole) ja on pirun vaikea saada diiliä, ainakaan uskottavaa sellaista, mistään.

On muuten aika suuri ero mediankin näkökulmasta, voitte vain kuvitella mitä julkisuutta lehdistössä tietää Jeren potkut. Kun taas on pilvin pimein tapauksia jotka lähtee pelaamaan ulkomaille ja käytännössä katsoen unohdetaan sinne...

Jotekenkin noin uskon tämän menevän...


J
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Hehe hyvää läppää just nämä "kaverin siskon veli" näki jonkun herra X:n jossain.

Jere Karalahti on monenlaisia fiiliksiä herättävä henkilö. Loistava lahjakkuus joka on kulkenut polkunsa monen mutkan kautta. Loistavia kausia vuosituhannen vaihteen molemmin puolin ja todella hyvää jälkeä ja se The Mestaruus. Heitteli äijiä seinille ja oli hyvän liikkeen takia aina oikeassa paikassa ja lisäksi laukoi tulisesti. Pelasi parit aivan täydelliset MM-kisat all-star valintoineen.

Nyt uuden tulemisen aikoina on homma ollut hyvinkin ristiriitaista. Pääongelma on varmasti motivaatio, kun tietää että on halutessaan MM-kisojen allstar-tasoa niin ei varmaan napannut joka Jyp ottelut. Lisäksi paino oli ongelmana.

Mutta Jere nousi minusta -03/04 poffeissa omalle tasolleen ja jatkoi hyviä otteitaan varsinkin kun Shedden tuli valmentajaksi syksyllä 2005. Kovat piste/ottelut tehot ja varmaa omanpään peliä, mutta paha loukkaantuminen höpöhöpö-tourilla Moskovassa pilasi loppurunkosarjan, mutta kevään poffeissa Jere oli suuria hahmoja puolikuntoisena loukkaantumisten jäljiltä ja oli hyvässä tikissä.

En oikein jaksa uskoa tätä Venäjälle siirtoa. Ja lisäksi IFK myy irtolippuja paljon Jeren nimellä jääkiekosta vähemmän tietäville. Jere on ikäänkuin IFK nykyään, välillä huikeasti menestynyt, mutta siitä on jo aikaa. Sen lisäksi ailahtelee ja on hieman ylimielinen.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Jäämme odottamaan kuka kaverinkaveri bongaa ekana Jeren jostain Magnitogorskin lähiöpubista. Nämä "Näin jääkiekkoilijan ravintolassa"-jutut ovat aina merkkitapauksia. Varsinkin kesällä.

Jeh. Näinhän se menee, mutta kukaan ei ole väittänyt Jeren olleen tosissaan, vaan on vain todettu Jeren olevan Puistolan Pelimannissa ja sanoneen jotain.
Toki Jerellä näyttäisi olevan todella paha motivaatio-ongelma jääkiekkoilun suhteen, ja oma mielipide on se, että jos ei kiinnosta niin kannattaa lopettaa kokonaan. Ei kannata lähteä mihinkään, varsinkaan Venäjälle, "pelastamaan" uraansa ja kasvojaan.
Joka tapauksessa, vaikka Jereä olen kovin paljon kiekkolijana arvostanut, ihmettelen sitä kuinka voi edes kesken sopimuskauden tulla mieleenkään haluta muualle. Skarppaisi mieluummin ja pelaisi meillä sen yhden oikeasti hyvän kauden, ja jos haluaa lähteä hakemaan "ylimääräiset fyrkat" pois ulkomailta, tekee sen sitten vuoden päästä. Ei luulisi vielä Jeren iässä olevan mikään iso ongelma.
Keiton otto on sitten toinen asia. Jos keitto vie voiton kiekosta, joka kuitenkin on monen monta vuotta ollut elanto, niin ollaan jo aika syvällä.. Surullista, mutta totta.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Jere on ikäänkuin IFK nykyään, välillä huikeasti menestynyt, mutta siitä on jo aikaa. Sen lisäksi ailahtelee ja on hieman ylimielinen.

Heh, hyvin kirjoitettu. Tohon kun vielä lisätään palstamillimetrit, niin mieshän on kuin kävelevä HIFK. Ei siis turhaan ikoni, toivottavasti vaan ei entinen sellainen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tuo anti-ikoni lähtee, niin helvetin hyvä ja tervemenoa. Pelkästään Karalahden lähtö nostaa Hifkin menestysmahdollisuuksia yhdellä pykälällä.
Joidenkin mielestä Jere on huippupakki edelleen ja perustelee sitä suurella peliajalla. Kyllähän siellä kentällä, kärjistetysti sanoen, voi stondata kuka tahansa vaikka 60min jos ei liiku mihinkään. Sitähän se Jeren peli oli. Iso peliaika selittyy myös silloisella rosterilla ja loukkaantumisilla. Oli pelejä joissa nippanappa saatiin se 5 pakkia laatikkoon.

Paljon otti ja vähän antoi.
Ei tule ikävä.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Metukalta ihme jorinaa. "Paljon otti- vähän antoi" Oli kumminkin -98 voittamassa mestaruutta ja suuri osa historiaa ja nyky-IFK:ta. Lisäksi pelasi aina pudotuspeleissä vähintään hyvin.

Itsekään en todellakaan voi ymmärtää, miehen asennetta ja velttoperseilyä, mutta joku roti nyt tähänkin hommaan. Jeren palkkaa on kyllä tiputettu ja tarkastettu nykytasoon, ja MIELUUMMIN Jere Karalahti kuin joku Tommi Kovanen vol2 sinne taas luutimaan.

IFK:ssa on suurempiakin huolenaiheita kuin Jere Karalahti. Menestys ei tosiaan ole kiinni tästä kaverista. Mutta helpompihan se on heittää yksi veteraani pois, kun vaihtaa koko hallitus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös