Lähi-idän tilanne – itseaiheutettu kaaos, länsimaiden leikkikenttä vai jotain siltä väliltä?

[ipaz]

Koska asia kuitenkin kiinnostaa, niin Yle on tehnyt vertailun Israelin ja Iranin asevoimista. Israelilla on yksi maailman vahvimmista armeijoista:

"Israelilla on 22 miljardin euron vuotuinen sotilasbudjetti ja pääsy Yhdysvaltojen kehittyneimpiin aseisiin. Armeijan vuosibudjetti ylitti vuonna 2023 Iranin, Egyptin, Libanonin ja Jordanian sotilasmenot yhteensä."

Mielenkiintoinen pointti myös tuo, että Israelilla on mitä ilmeisemmin ydinase, vaikka sitä ei olekaan mainostettu.

Iranin ja Israelin asevoimat vertailussa – tällaiset armeijat Lähi-idässä ovat nyt vastakkain

Katso tästä jutusta, millaisia sotilasmahteja Iran ja Israel ovat.

yle.fi

 

[tomageeni]

Mielenkiintoinen pointti myös tuo, että Israelilla on mitä ilmeisemmin ydinase, vaikka sitä ei olekaan mainostettu.

Joo kyllä tuo on ollut ns. julkinen salaisuus jo aika pitkään. Nykykäsitys on kai se, että Israel kehitteli ydinasetta yhdessä Ranskan kanssa 60-luvulla. Israel puolestaan auttoi Etelä-Afrikkaa ydinaseen kehittämisessä uraanitoimituksia vastaan. Etelä-Afrikka on muuten ainoa ydinasevaltio, joka on sittemmin luopunut ytimistä.

 

[Mediakuutio]

Etelä-Afrikka on muuten ainoa ydinasevaltio, joka on sittemmin luopunut ytimistä.

Eikös ainakin Ukraina ole myös?

 

[Sistis]

Israelin hallitus katsoo, että kun YK:n pääsihteeri ei selkeästi tuominnut Irania ohjusiskuja Israeliin, ei tarvitse Israeliinkaan tulla.

Aivan. Tuo on ihan ymmärrettävä reaktio, muta onko sitten fiksu sellainen, sen saavat historian kirjoittajat myöhemmin selvittää.

Kiitos tarkennuksesta. Tuo peruste oli mennyt itseltäni ohi.

 

[rpeez]

Aivan. Tuo on ihan ymmärrettävä reaktio, muta onko sitten fiksu sellainen, sen saavat historian kirjoittajat myöhemmin selvittää.

Kiitos tarkennuksesta. Tuo peruste oli mennyt itseltäni ohi.

Hesarin artikkelin mukaan ihan normaalia Israelilta haukkua YK:ta, joten tuskin pääsee kummemmin historiaan. Sittemmin mielestäni Guterres on tuominnut Iranin iskun.

Lähi-itä | Israel julisti YK:n pääsihteerin ei-toivotuksi henkilöksi – Tutkija: ”Tyypillistä”

Ulkoministeri Israel Katzin mukaan YK:n pääsihteeri António Guterres on tästä lähin Israelissa persona non grata. Professori Hannu Juusolan mukaan Israelissa on YK:n haukkumiselle pitkät perinteet, vaikka Israelin syntytarinassa maailmanjärjestö olikin avainasemassa.

www.hs.fi

 

[tomageeni]

Eikös ainakin Ukraina ole myös?

Nojoo periaatteessa kyllä, mutta ero toki siinä että Etelä-Afrikalla oli oma ydinaseohjelma, kun Ukrainalle jäi valmiita atomeita käsiin Neuvostoliiton hajottua. Jotkut ovat spekuloineet, olisiko Ukrainalla ollut edes teknistä kyvykkyyttä ydinaseiden käyttöön itsenäisesti.

 

[Shardik]

Laitetaanpa tähänkin ketjuun. Ilmeisesti tänään Israel on iskenyt Syyriassa olevaan Venäjän lentotukikohtaan. Huhuja on, että Iran olisi käyttänyt tuota Hizbollahille menevien aseiden turvallisena säilytyspaikkana ja että hieman iskua edeltävästi iranilainen rahtikone olisi kentälle laskeutunut.

 

[Dino]

Jotkut ovat spekuloineet, olisiko Ukrainalla ollut edes teknistä kyvykkyyttä ydinaseiden käyttöön itsenäisesti.

Kun katsoo minkälaista romurautaa Venäjä tuottaa, ja miten kelvottomalla tavalla niitä käytetään, voisi jopa spekuloida niinkin, että onko russakoilla teknistä kyvykkyyttä käyttää ydinaseita ilman ukrainalaisten apua? Ukrainalaisethan ne taisi Neuvostoliiton aikaan aika paljon tuota neukkulan sotilaskalustoa tehdä.

 

[Jerry100]

Hesarin artikkelin mukaan ihan normaalia Israelilta haukkua YK:ta, joten tuskin pääsee kummemmin historiaan. Sittemmin mielestäni Guterres on tuominnut Iranin iskun.

Lähi-itä | Israel julisti YK:n pääsihteerin ei-toivotuksi henkilöksi – Tutkija: ”Tyypillistä”

Ulkoministeri Israel Katzin mukaan YK:n pääsihteeri António Guterres on tästä lähin Israelissa persona non grata. Professori Hannu Juusolan mukaan Israelissa on YK:n haukkumiselle pitkät perinteet, vaikka Israelin syntytarinassa maailmanjärjestö olikin avainasemassa.

www.hs.fi

Onko mitään linkkiä missä Guterres tuomitsee Iranin iskun?

 

[Kilgore Trout]

Laitetaanpa tähänkin ketjuun. Ilmeisesti tänään Israel on iskenyt Syyriassa olevaan Venäjän lentotukikohtaan. Huhuja on, että Iran olisi käyttänyt tuota Hizbollahille menevien aseiden turvallisena säilytyspaikkana ja että hieman iskua edeltävästi iranilainen rahtikone olisi kentälle laskeutunut.

Aaltola äxyilee samasta asiasta.

Israel iski Venäjä tukikohtaan Syyriassa, kun Iran oli tuonut sinne Hizbollahin käyttöön tarkoitettuja ohjuksia. Venäjän Iranin liittolaisena pyrkii vahvistamaan Iranin pelotetta alueella ja maksaa nyt siitä hintaa.

Linkki: https://x.com/MikaAaltola/status/1841720163210494161

 

[rpeez]

Onko mitään linkkiä missä Guterres tuomitsee Iranin iskun?

Kuulin sen jossain, ja kuuklaamalla löytyi tämä allaoleva. Itsellä ei tunnuksia niin en tiedä mitä muuta siellä sanotaan.

Israel arvosteli – YK:n Guterres tuomitsi voimakkaasti Iranin iskun

YK:n pääsihteeri Antonio Guterres on tuominnut voimakkaasti Iranin eilen tekemän ohjushyökkäyksen Israelia vastaan. Tätä ennen Israel oli arvostellut Guterresia siitä, ettei tämä ollut nimenomaisesti maininnut Irania tuomitessaan alun perin laajenevan konfliktin. ISRAEL oli myös julistanut...

demokraatti.fi

 

[Jerry100]

Kuulin sen jossain, ja kuuklaamalla löytyi tämä allaoleva. Itsellä ei tunnuksia niin en tiedä mitä muuta siellä sanotaan.

Israel arvosteli – YK:n Guterres tuomitsi voimakkaasti Iranin iskun

YK:n pääsihteeri Antonio Guterres on tuominnut voimakkaasti Iranin eilen tekemän ohjushyökkäyksen Israelia vastaan. Tätä ennen Israel oli arvostellut Guterresia siitä, ettei tämä ollut nimenomaisesti maininnut Irania tuomitessaan alun perin laajenevan konfliktin. ISRAEL oli myös julistanut...

demokraatti.fi

Joo en myös itse löytänyt oikein mitään vahvistusta tälle. Demokraatti näyttää lainanneen STT:tä tässä mutta en löytänyt mitään sieltä mikä viittaisi siihen että tuomitsee.

On se vaikea tuomita Iranin toiminta (ja jos ei ole tuominnut niin aivan oikeutetusti julistetaan persona non grata). Tässä jonkinlainen yritys Guterrezilta mutta eihän tämäkään suoraan Iranin toimintaa tuomitse:

"I condemn the broadening of the Middle East conflict with escalation after escalation. This must stop. We absolutely need a ceasefire."

 

[Cobol]

Joo en myös itse löytänyt oikein mitään vahvistusta tälle. Demokraatti näyttää lainanneen STT:tä tässä mutta en löytänyt mitään sieltä mikä viittaisi siihen että tuomitsee.

On se vaikea tuomita Iranin toiminta (ja jos ei ole tuominnut niin aivan oikeutetusti julistetaan persona non grata). Tässä jonkinlainen yritys Guterrezilta mutta eihän tämäkään suoraan Iranin toimintaa tuomitse:

"I condemn the broadening of the Middle East conflict with escalation after escalation. This must stop. We absolutely need a ceasefire."

Israel odotti tuomitemista jota ei tullut ja kun ei tullut, laittoi PNG:n päälle. Guterres vaati Iranin iskun jälkeen rauhaa, mutta ei tuominnut Iranin iskua. Seuraavana päivänä tuomitseminen sitten tuli UN Secretary General António Guterres condemns Iran attack after Israel ban

"Addressing the council, the UN secretary general said he had condemned the attack in April, and "as should have been obvious yesterday in the context of the condemnation I expressed, I again strongly condemn yesterday's massive missile attack by Iran on Israel".

"These attacks paradoxically do not seem to support the cause of the Palestinian people, or reduce their suffering," he said.

 

[Jerry100]

Israel odotti tuomitemista jota ei tullut ja kun ei tullut, laittoi PNG:n päälle. Guterres vaati Iranin iskun jälkeen rauhaa, mutta ei tuominnut Iranin iskua. Seuraavana päivänä tuomitseminen sitten tuli UN Secretary General António Guterres condemns Iran attack after Israel ban

Aivan.

Painostuksen alaisena tehty näennäinen tuomitseminen. Varmaan lämmittää...ei ketään.

Ei ihme että Israel reagoi voimakkaasti.

 

[MPN]

Kun katsoo minkälaista romurautaa Venäjä tuottaa, ja miten kelvottomalla tavalla niitä käytetään, voisi jopa spekuloida niinkin, että onko russakoilla teknistä kyvykkyyttä käyttää ydinaseita ilman ukrainalaisten apua? Ukrainalaisethan ne taisi Neuvostoliiton aikaan aika paljon tuota neukkulan sotilaskalustoa tehdä.

Siellähän on sitä uutta ohjusta testattu, laukaisupaikalla on ilmeisesti 60m kraateri. Ohjus joka siis toimisi ydinkärjen kanssa. Vanhemmat ohjukset sitten taitaa olla made in Ukraine. Tai ussr mutta kuitenkin.

 

[Stonewall]

Mielenkiintoinen tilanne, kun Israel on pyytänyt YK joukkoja lähtemään tietyistä pisteistä ja asemista maahyökkäyksen alta. Eivät aio lähteä. No, sehän ei tule Israelia estämään, juutalaisten kokemus on, että kaikki heitä kuitenkin vainoavat. Eli jos katsovat tarpeelliseksi, niin YK asemien tuhoaminenkin tulee kyseeseen. Mielenkiintoisia aikoja.

 

[Tombe76]

Tuo YK:n rooli alueella on mielenkiintoinen. Mitä siellä tekevät? Antavat Hizbollahin huseerata rauhassa ja ampua raketteja Israeliin? Eikös heidän pitäisi olla Litanijoen pohjoispuolella? Ainakin v.2006 tehdty päätöslauselman 1701 mukaan. Toisaalta ei taida Israelkaan olla noudattanut lauselmaa ainakaan kirjaimellisesti, mutta kuka rikkoi ensin ja kuinka paljon. Ja nyt 18v myöhemmin rikotaan sitten urakalla.

Mitä tekee YK? Jatkaa "rauhan valvomista", joka ei tule estämään kumpaakaan osapuolta. Se on selvä, että Israel tekee ne toimenpiteet jotka se näkee parhaakseen. Sitä ei estä "paperitiikeri" Iran ja vielä vähemmän 10*suurempi "paperitiikeri" YK.

Tyyntä myrskyn edellä? Joko jo viikonloppuna Iran saa vastauksen edelliseen vai meneekö ensi viikkoon?

 

[erku]

Mielenkiintoinen tilanne. Jos Israel päättää iskeä Libanoniin YK:n rauhanturvaajista välittämättä, osoittaa se Israelin olevan nykyään täysin pidäkkeetön terroristivaltio, johon länsimaiden on välttämätöntä ruveta kohdistamaan merkittäviä talouspakotteita.

 

[Stonewall]

YKn rauhanturvaoperaatiot ovat 1970-luvun jälkeen olleet täysin munattomia ja täysin turhia. Jos UNIFIL olisi riisunut Hisbollahin aseista 2006 päätöslauselman mukaisesti, niin Israelin ei tarvitsisi Libanoniin hyökätä. Nyt siellä on Hisbollahin asemia parhaillaan YK asemien naapurina.
Lisäksi tiedetään aikaisemmat operaatiot mm. Ruandassa ja Bosniassa missä YK-joukot katsoivat kansanmurhaa aitiopaikalta.

Aikanaan mm. Koreassa ja Suezilla ja jossain määrin Kyproksella kyseessä olivat aidot taistelevat joukot, joiden sijoitus ei ollut täyttä rahan hukkaa. Nykyään operaation takana pitää olla NATO tai EU, että mitään tapahtuu. Eikä sekään takaa onnistumista, mutta siviilit saavat sentään jotakin suojaa.

Jos UNIFIL ei pysty neutraalia vyöhykettä luomaan, niin eipä sen pitäisi kitistä mikäli toinenkin osapuoli (Israel) alueelle tulee. Viisaampaa olisi vetäytyä ja todeta, että siellä oleva voima ei kykene tehtävään. Eikö siellä ole ihan hyvät kelit vielä? Menisivät vaikka rannalle surffailemaan.

 

[Ann Arbor]

Libanonin itsensä kannalta Hizbollahin merkittävän heikentymisen voinee nähdä ainoastaan myönteisenä asiana. Vuosikymmenet silkkaa sekasortoa ajanut Iranin julma proxy. Mikäli Libanon haluaa päästä kunnolla jaloillensa ja menestyväksi valtioksi, tulee keskushallinnon olla vahva ja maassa vain yhdet asevoimat. Libanon olisi hyvä saada osaksi länsiblokkia ja Iranin vaikutusvalta maassa minimoitua.

 

[Axbor Nocturne]

Kohta taitaa paukkua hiukan isommin?

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1842657827288199384

 

[aquanqua]

Israel – alle 10m asukkaan valtio – myllyttää nyt kyllä joka suunnalla. Saas nähdä, mitkä ovat seuraukset pidemmällä aikavälillä (ja tietysti myös lyhyellä).

 

[Ann Arbor]

Israelhan ei ole kainostellut iskeä ihan Iranin maaperälle kun tarve sille on ollut, mutta operaatiot ovat olleet vaivihkaisia ja nopeita. Eiköhän halutessaan Israel kykene laittamaan vaikka koko ajatollahien koneiston enemmän tai vähemmän polvilleen.

Toivottavasti lopun alkua hirmuvallalle Iranissa.

 

[Mojo]

Noiden iskujen toteutuessa ei Irankaan pysty enää toimittamaan aseistusta ainakaan nykyiseen tahtiin Venäjälle ja se on hieno juttu.

 

[Ann Arbor]

Israel – alle 10m asukkaan valtio – myllyttää nyt kyllä joka suunnalla. Saas nähdä, mitkä ovat seuraukset pidemmällä aikavälillä (ja tietysti myös lyhyellä).

Netanjahu ei selvästikään pitäne kynttilää vakan alla. Hizbollahia ja Irania vastaan iskeminen ei länsiliittoutuneidenkaan näkökulmasta ole lähellekään niin kontroversiaalia, mitä sotatoimet Gazassa. Mihinkään täysimittaiseen sotaan Israelia vastaan ei Iranilla ole paukkuja (No pun intended.) ja tuskin saisivat edes Assadin Syyriaa mukaan, joten huonot kortit heillä nyt.