Lähi-idän tilanne – itseaiheutettu kaaos, länsimaiden leikkikenttä vai jotain siltä väliltä?

[Flonaldo]

Itse en ymmärrä, miten Israelin pitäisi reagoida näihin iskuihin ilman että joku paheksuu niitä tekoja?

Aika laajasti olen uutisointia ja keskustelua tämän iskujen sarjan ympärillä seurannut ja paheksuminen itse tekojen osalta on ollut nähdäkseni minimaalista. Siis, totta kai, aina löytyy aina se yksi ihminen toteamaan ihan mitä tahansa, mutta noin isommassa kuvassa missä tätä paheksuntaa on ollut?

Sen sijaan n. jokainen taho (valtio, järjestö, johtaja) on rukoillut osapuolia välttämään koko Lähi-Idän alueellisen sodan aloittamisen riskiä. Israelin isku ei ollut vastine johonkin tapahtuneeseen, vaan kaikki yllättänyt, maksimaalinen eskalaatio. Sitä ovat, aiheesta, kritisoineet todella monet - mutta sen sodan käynnistäminen tietysti on Israelin johdon tavoite.

Koska Israel ei ole sodassa esimerkiksi Libanonia vastaan, suora maahyökkäys ei ole mahdollinen.

Faktisesti itse asiassa on. Valtioiden välillä ei ole koskaan solmittu rauhaa.

Eikä mikään virallisen sodanjulistuksen puute tietystikään hidasta Israelin (tai kenenkään muun) täyden hyökkäyksen tapahtumista millään muotoa, tuollaisista nyt ole alueella välitetty koskaan.

Israel haluaa saada Hizbollahin hyökkäämään itseään vastaan tavalla, jolla se voi sitten perusteella sen täysimittaisen hyökkäyksen ja invaasion. Hallituksessa ainakin pelätään / arvioidaan riskiksi (omasta mielestäni perusteettomasti), että Yhdysvaltojen tuki voisi horjua, jos tässä tilanteessa Israel vain lähtisi jyräämään Libanoniin ja Syyriaan perusteettomasti täydellä voimalla.

Unelmaskenaario Israelin hallitukselle olisi, että se saisi Yhdysvallat vedettyä mukaan siihen isoon alueelliseen sotaan ihan oikeaa sotaakäyvänä osapuolena.

Naapurivaltiot sallivat jatkuvasti terrori-iskut maaperältään Israelin siviilejä vastaan, mutta toisin päin ei saisi suunnilleen kuin ottaa iskut vastaan ja kääntää sen kuuluisan toisen posken?

Tähän mennessä viimeisen vuoden aikana Israelin ja Hizbollahin konfliktin/sodan/jokumuu uhrien suhde on 50:1 osapuolten välillä.

Toisen posken kääntämisestä siis lienee suhteellisen turha puhua. Jos Israel on saanutkin suurta kritiikkiä osakseen toimistaan Gazassa, ei tuota uhrisuhdetta ole n. missään kyseenalaistettu. Toimintatavat myös pohjoisessa ovat olleet sellaisia, että niissä kyllä olisi kritiikille ollut aihetta, kuten kansainvälisten journalistien ja YK:n tarkkailijoiden tietoinen murhaaminen osoittavat.

Silti nyt nämä Israelin taktisella tasolla lähes täydelliset iskut ovat mitättömiä isossa kuvassa. Se on siis tuo suuren alueellisen sodan eskalaation riski.

Siihen tietysti Netanjahulla on omat, puhtaan henkilökohtaiset motiivinsa, IDF:n kenraalit ovat päässeet sotimisen makuun ja sitten hallituksessa yhäkin häntää heiluttaa 16-vuotiaana ensi kertaa terroristiorganisaatioon liittynyt, Rabinin salamurhan yllyttänyt ja tuomittu terroristi ministeri, jolle se suursota tarjoaisi mahdollisuuden kasvattaa valtiota kohti Suur-Israelia.

 

[Cobol]

Olen terrorismin tutkija Magnus Ranstorpin linjoilla. Hän on Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun kokonaismaanpuolustus ja yhteiskunnan turvallisuus -keskuksen tutkimusjohtaja: ”Koska Hizbollah on vihamielinen sotilasorganisaatio, joka käy kansainvälisen oikeuden vastaista hyökkäyssotaa Israelia vastaan, Israelilla on täysi oikeus tehdä tällainen operaatio”, Ranstorp sanoo. Lähi-itä | Asiantuntija tyrmää väitteen, että Israel teki terrori-iskun Libanonissa: ”Ehdottomasti ei”

”On toki säännöt, että niitä [räjähteitä] ei saa piilottaa esimerkiksi leluihin ja sen tyyppisiin esineisiin, mutta nämä olivat viestivälineitä, joita Hizbollahin sotilaallinen haara käyttää pitääkseen yhteyttä ja käydäkseen sotaa. Siksi se on oikeutettua”, Ranstorp toteaa.

”Siinä on suuri ero terrorismiin, joka on suunnattu periaatteessa ketä tahansa vastaan. Tämä on erittäin yksilöidysti suunnattu henkilöihin tai sotilaalliseen ryhmään.”

 

[Petri1981]

Ymmärrän kyllä kritiikin Israelin toimien mittasuhteita kohtaan Gazassa, mutta itselleni näiden Hizbollahia kohtaan suoritettujen iskujen kritisoiminen ei oikein uppoa. Kyseessähän siis aivan poikkeuksellisen tarkkaan kohdennettuja terrorisminvastaisia iskuja. Ei tule hetikään mieleen vastaavia iskuja, jossa olisi saatu yhtä suuressa mittakaavassa terroristeihin iskettyä, ja samalla näin pienellä siviiliuhrimäärällä.

 

[Pantteli]

Aika laajasti olen uutisointia ja keskustelua tämän iskujen sarjan ympärillä seurannut ja paheksuminen itse tekojen osalta on ollut nähdäkseni minimaalista. Siis, totta kai, aina löytyy aina se yksi ihminen toteamaan ihan mitä tahansa, mutta noin isommassa kuvassa missä tätä paheksuntaa on ollut?

Lähinnä kun olen seurannut tätä alueella olevien tapahtumien ketjua, niin pääsääntöisesti Israelin toimet ovat herättäneet sitä kovinta närkästymistä. On tietenkin vaikeaa sanoa mitä alueella aina todellisuudessa tapahtuu, mutta esimerkiksi Hamasin ja Hizbollahin teot ja toimet sekä Israelia että myös omaa kansaansa kohden eivät ole myöskään hyväksyttäviä. Esimerkiksi Gazaan lähetetyn humanistisen avun käyttö muuntaminen aseiksi on ihan yhä lailla suuri vääryys. Silti esimerkiksi katukuvassa näkyy huomattavasti enemmän näitä Palestiinan lippuja, vaikka sieltäkin osattiin esimerkiksi käydä Israelin puolella teloitus-, raiskaus- ja panttivankienhakureissulla.

Tilanne on sikäli vaikea, että tällä hetkellä koko konfliktissa ei näytä olevan yhtään syytöntä osapuolta. Mitä enemmän tilanne eskaloituu, sen ikävämmäksi tilanne menee alueen siviiliväestön keskuudessa kansalaisuuteen katsomatta. Israel tuntuu nyt tuskastuneen tilanteeseen ja hakeneen esimerkiksi Hamasin kanssa sitä niin sanottua lopullista ratkaisua. Tämän seurauksena koston kierre vain yltyy ja taisteluihin liittyy uusia ryhmittymiä. Israelia ei saa hävitettyä kartalta pois, mutta ei myöskään näitä Israelin vihollisia. Vaikka esimerkiksi Hamasin saisikin tuhottua hetkellisesti pois alueelta, se tulee takuuvarmasti syntymään uudelleen entistä ärtyneempänä.

Itse en löydä mitään järkevää tapaa lopettaa tämä kriisi. Tämä vaikuttaa jatkuvan loputtomiin ja pahentuvan jatkuvasti. Lähimpänä ratkaisua oltiin viime vuosituhannen puolella ja silloinkaan ei edes kovin lähelle lopulta päästy.

 

[Flonaldo]

Nyt olet @Pantteli eri keskustelussa, mille aiheelle on oma ketjunsakin ja siellä jokunen tuhat viestiä aiheesta vissiinkin.

Tälle Mossadin iskulle sitä paheksuntaa nyt ei taida siltikään olla kertynyt. Hesarikin joutui jutun aikaansaadakseen kaivelemaan sellaisia rippeitä, että terrorismiksi väittämisestä esimerkiksi saatiin... Iran. Ihan oikeasti?

Ja pieni huomautus: Israeliin ei vuosi sitten hyökännyt Palestiina, vaan terroristijärjestö Hamas. Se että sinä yhdistät Palestiinan lipun ilmeisesti Hamasin kannattamiseen, on tietysti kovin ikävää.

Toinen huomautus: Vaikkakin varmasti tahaton tai korkeintaan freudilainen, niin "lopullisesta ratkaisusta" puhuminen näyttäytyy jokseenkin mauttomana.

 

[Ann Arbor]

Israelin konfliktin Hizbollahin ja Palestiinan välillä erottaa ihan jo se, että siinä missä palestiinalaisia kohtaan on itse kunkin helppo tuntea sympatiaa erittäin epätoivoisen tilanteensa johdosta ja kyseessä on vapaudestaan taisteleva kansakunta, ei Hizbollah ole muuta kuin julma terroristijärjestö, länsivastaisen, perusihmisoikeuksia julmasti sortavan Iranin ajatollahien hirmuvallan käsikassara ja Libanonin valtion epävakauttaja.

Toki Israelin ja Libanonin välisen konfliktin historia on pitkä ja monisyinen yhtä lailla, eikä aina oikein Israelkaan ole toiminut tietenkään ja kostonkierre on ollut pitkä ja verinen.

 

[Susi Mikkolainen]

Sympatian osoittaminen kulttuureille, joissa ei edistetä vapautta, turvallisuutta, tasa-arvoa, koulutusta jaksaa aina minua ihmetyttää. Israelia ympäröi valtiot, kansat ja kulttuurit, jotka ovat käytännössä vastakkaisia vaikkapa pohjoismaille. Israel edustaa valtiota ja juutalaisuus kulttuuria, jota on vainottu mielipuolisella tavalla juuri sellaisten kulttuurien toimesta, jotka ovat arvoiltaan suuressa ristiriidassa vaikka omiemme kanssa. Juutalaiset ovat myös kotiutuneet aika hyvin kaikkialle minne ovat menneet eivätkä pahasti näy vaikkapa väkivaltatilastoissa. Palestiina vs. Israel -keskustelussa puolen valinta on helppoa, koska Palestiina olisi vain yksi sortovaltio lisää tähän maailmaan, joka osaltaan pyrkisi tuhoamaan Israelia. Ei kahden valtion malli lopeta tuota tuhoamispyrkimystä. Ainoa ratkaisu olisi ympärysmaiden aito demokratiakehitys. Tämä on yhtä todennäköistä kuin Venäjän suhteen.

 

[Kaskelotti]

Lähinnä kun olen seurannut tätä alueella olevien tapahtumien ketjua, niin pääsääntöisesti Israelin toimet ovat herättäneet sitä kovinta närkästymistä. On tietenkin vaikeaa sanoa mitä alueella aina todellisuudessa tapahtuu, mutta esimerkiksi Hamasin ja Hizbollahin teot ja toimet sekä Israelia että myös omaa kansaansa kohden eivät ole myöskään hyväksyttäviä. Esimerkiksi Gazaan lähetetyn humanistisen avun käyttö muuntaminen aseiksi on ihan yhä lailla suuri vääryys. Silti esimerkiksi katukuvassa näkyy huomattavasti enemmän näitä Palestiinan lippuja, vaikka sieltäkin osattiin esimerkiksi käydä Israelin puolella teloitus-, raiskaus- ja panttivankienhakureissulla.

Tilanne on sikäli vaikea, että tällä hetkellä koko konfliktissa ei näytä olevan yhtään syytöntä osapuolta. Mitä enemmän tilanne eskaloituu, sen ikävämmäksi tilanne menee alueen siviiliväestön keskuudessa kansalaisuuteen katsomatta. Israel tuntuu nyt tuskastuneen tilanteeseen ja hakeneen esimerkiksi Hamasin kanssa sitä niin sanottua lopullista ratkaisua. Tämän seurauksena koston kierre vain yltyy ja taisteluihin liittyy uusia ryhmittymiä. Israelia ei saa hävitettyä kartalta pois, mutta ei myöskään näitä Israelin vihollisia. Vaikka esimerkiksi Hamasin saisikin tuhottua hetkellisesti pois alueelta, se tulee takuuvarmasti syntymään uudelleen entistä ärtyneempänä.

Itse en löydä mitään järkevää tapaa lopettaa tämä kriisi. Tämä vaikuttaa jatkuvan loputtomiin ja pahentuvan jatkuvasti. Lähimpänä ratkaisua oltiin viime vuosituhannen puolella ja silloinkaan ei edes kovin lähelle lopulta päästy.

Sanoisin, että tässä paistaa myös se, että toiselta osapuolelta odotetaan niin paljon enemmän. Kun vastassa on länsimainen oikeusvaltio (joskin kovasti itseään rappeuttava sellainen) ja kaksi terroristijärjestöä, niin toki länsimaiselta oikeusvaltiolta odotetaan enemmän. Terroristijärjestöltä on turha odottaa yhtään mitään sivistykseen viittaavaa, vaan ainoastaan sota- ja muita rikoksia sekä - yllätys - terrorismia.
Tästä syystä en esim. itse odota Suomen käyttäytyvän Venäjää vastaan samoin paskanaamakeinoin kuin mitä tuo itäterroristi tekee. Toki monesti käy mielessä, että saisivatpa maistaa sitä omaa paskanaamalääkettään, mutta sitten mieleen palaa se seikka, mikä meidät erottaa paskanaamoista.

 

[benicio]

Se on tietysti traagista, kun lapsia kuolee ja ehdottomasti pitäisi sitä välttää kaikkien osapuolien.

Mutta jos nyt ajattelisin että minun lapseni tai läheiseni lapsi kuolee koska Mossad räjäyttää meikäläisen Hizbollah-hakulaitteen, niin ihan täysin en voi sitä kyllä Netanjahun syyksi laittaa. Jos itsekin kuolen samalla niin en sitten tiedä että onko paratiisissa neitsyiden lisäksi peiliä josta voisi syyllinen löytyä.

 

[hablaa]

mutta ihan oikeasti haluaisin tietää konkreettisin esimerkein mitä Israelin tulisi tehdä että kaikki olisivat tyytyväisiä?

Lopettaa laajentamasta siirtokuntia. Tästä lähestulkoon kaikki, kansainvälistä rikostuomioistuinta myöten, ovat samaa mieltä. Toki sitten jenkkien fundamentalistit ja Päivi Räsänen on eri mieltä.

 

[Marleau]

Sympatian osoittaminen kulttuureille, joissa ei edistetä vapautta, turvallisuutta, tasa-arvoa, koulutusta jaksaa aina minua ihmetyttää. Israelia ympäröi valtiot, kansat ja kulttuurit, jotka ovat käytännössä vastakkaisia vaikkapa pohjoismaille. Israel edustaa valtiota ja juutalaisuus kulttuuria, jota on vainottu mielipuolisella tavalla juuri sellaisten kulttuurien toimesta, jotka ovat arvoiltaan suuressa ristiriidassa vaikka omiemme kanssa. Juutalaiset ovat myös kotiutuneet aika hyvin kaikkialle minne ovat menneet eivätkä pahasti näy vaikkapa väkivaltatilastoissa. Palestiina vs. Israel -keskustelussa puolen valinta on helppoa, koska Palestiina olisi vain yksi sortovaltio lisää tähän maailmaan, joka osaltaan pyrkisi tuhoamaan Israelia. Ei kahden valtion malli lopeta tuota tuhoamispyrkimystä. Ainoa ratkaisu olisi ympärysmaiden aito demokratiakehitys. Tämä on yhtä todennäköistä kuin Venäjän suhteen.

Nimenomaan just näin. Tämän vuoksi juuri kaikki omat sympatiani ovatkin olleet tässä Lähi-idän konfliktissa aina kaikkein eniten juuri sen Israelin ja juutalaisten puolella, koska tämä sorrettu kansakunta on joutunut aina vaan pakenemaan ja nyt heitä on sitten vainottu yli 70 vuotta siellä heidän luvatussa maassaan, jossa palestiinalaiset eivät ole ikinä pystyneet heitä sinne hyväksymään.

Jos Israel ei olisi puolustanut maansa rajoja, niiden koskemattomuutta ja omaa kansakuntaansa, niin silloin palestiinalaiset ja muut naapurivaltiot olisivat karkoittaneet heidät pois sieltä jo aikapäiviä sitten.

Mulle itselleni se Israel on edustanut aina just sitä vapaata länsimaailmaa, sivistystä, ihmisoikeuksia, tasa-arvoa ja turvallisuutta, jossa ihmisillä on oikeus ja mahdollisuus elää sitä länsimaista ja hyvää elämää, johon sen sijaan monissa lähialueen maissa ei valitettavasti ole ikinä ollut minkäänlaista mahdollisuutta.

 

[Derrick]

Nämä menevät sitten lentokenttien turvatarkastuksesta läpi - turvallista matkaa !

Media: Näin Hizbollahin laitteet räjäytettiin – jäljet saattavat johtaa Norjaan

Reutersin mukaan tiistaina räjähdelleitä hakulaitteita oli jaettu Hizbollahin jäsenille vain tunteja ennen räjähdyksiä.

www.is.fi

 

[Petri1981]

Ja pieni huomautus: Israeliin ei vuosi sitten hyökännyt Palestiina, vaan terroristijärjestö Hamas. Se että sinä yhdistät Palestiinan lipun ilmeisesti Hamasin kannattamiseen, on tietysti kovin ikävää.

Kyseinen nimimerkki tarkalleen ottaen sanoi, että Israeliin hyökättiin Palestiinan puolelta, mitä käsittääkseni Gaza on, eli Palestiinan alue. Hyökkääjät olivat myös Palestiinalaisia. Miksi nämä asiat ovat selvästi niin vaikeita myöntää?

 

[Flonaldo]

Kyseinen nimimerkki paheksui / suhtautui negatiivisesti / jotainmuuta siihen, että "esimerkiksi katukuvassa näkyy huomattavasti enemmän näitä Palestiinan lippuja". Viitaten varmaankin ihan kotimaiseen katukuvaan.

Hamasilla on oma lippunsa.

 

[Susi Mikkolainen]

Kyseinen nimimerkki paheksui / suhtautui negatiivisesti / jotainmuuta siihen, että "esimerkiksi katukuvassa näkyy huomattavasti enemmän näitä Palestiinan lippuja". Viitaten varmaankin ihan kotimaiseen katukuvaan.

Hamasilla on oma lippunsa.

Melkoinen hero pitää olla, että uskaltaisi Israelin lipun kanssa uskaltaisi kadulla liikkua.

 

[Mediakuutio]

Nämä menevät sitten lentokenttien turvatarkastuksesta läpi - turvallista matkaa !

Media: Näin Hizbollahin laitteet räjäytettiin – jäljet saattavat johtaa Norjaan

Reutersin mukaan tiistaina räjähdelleitä hakulaitteita oli jaettu Hizbollahin jäsenille vain tunteja ennen räjähdyksiä.

www.is.fi

Kauankohan kestää, että joku tämmöisen juuri jossain lentokoneessa räjäyttää.

 

[finnjewel]

Kauankohan kestää, että joku tämmöisen juuri jossain lentokoneessa räjäyttää.

Aivan, ja aletaanko kiinnittää huomiota myös kännyköiden, tablettien ja kannettavien tietokoneiden kuljetukseen lentokoneissa - tai niiden käyttöön julkisilla paikoilla.

 

[Marleau]

Melkoinen hero pitää olla, että uskaltaisi Israelin lipun kanssa uskaltaisi kadulla liikkua.

Mä kyllä mielelläni liikkuisin, mutta tosiaan vaan, kun siinä saattaisi joutua syyttömänä niin valtavan vihan ja jopa väkivallan kohteeksi, niin en halua ottaa moista riskiä.

Tosin niihin Israelia tukeviin mielenosoituksiin menisin kyllä mielelläni, mutta kun niitäkin on vaan Suomessa niin valitettavan vähän, toisin kun näiltä palestiinalaisia tukevia mielenosoituksia ja kannanottoja tuntuu olevan varsinkin täällä Pk-seudulla jatkuvasti, jota en ymmärrä alkuunkaan.

 

[Susi Mikkolainen]

Juuri noin, terveydelle vaarallinen kokeilu. Mutta joku rohkelikko voisi kokeilla tuota piilokameran kera.

 

[Jerry100]

Voiko tosiaan olla niin että UNRWA:n työntekijöillä, eli terroristitekoja suorittaneilla kidnappaaja murhaajilla on syytesuoja?

UN seeks immunity for UNRWA employees complicit in Oct. 7 massacre - Channel 12 report

Channel 12 noted that this decision creates a significant legal hurdle for the victims and their families, who must demonstrate that the immunity protecting UNRWA employees should be revoked.

m.jpost.com

 

[Flonaldo]

Voiko tosiaan olla niin että UNRWA:n työntekijöillä, eli terroristitekoja suorittaneilla kidnappaaja murhaajilla on syytesuoja?

Ei. Kyse ei ole millään tapaa yhteenkään henkilöön liittyvästä oikeusjutusta, vaan Israelin vaatimuksesta Yhdysvaltojen oikeuksissa, että YK:n pitäisi maksaa sille miljardi korvauksia.

 

[Cobol]

Voiko tosiaan olla niin että UNRWA:n työntekijöillä, eli terroristitekoja suorittaneilla kidnappaaja murhaajilla on syytesuoja?

Kyllä voi olla. YK voisi todeta, että syytesuoja ei koske murhista, sieppauksista ja panttivankien ottamisesta syytettyjä UNRWA:n työntekijöitä. Epäillyt teot ovat osa Hamasin hyökkäystä lokakuussa 2023 Israeliin. Jos YK toteaa, että tässä tapauksessa koskemattomuudesta luovutaan, syytesuojaa ei enää ole. Muuten oikeudella ei ole toimivaltaa raskaisiin rikoksiin epäiltyjen UNRWA:n työntekijöitä vastaan.

 

[Flonaldo]

@Cobol Kyse ei ole yksittäisten henkilöiden syytesuojasta, kuten edellä jo todettiin. Aika absurdi ajatus ylipäänsä, että joku yhdysvaltalainen alioikeus voisi antaa tai olla antamatta jonkun globaalin rikossyytesuojan.

YK voisi toki lakkauttaa UNRWA:n ja antaa kaiken sen varallisuuden (siis mm. Suomen ruoka-apulahjoitukset) Israelille. Mutta YK:n toiminnan tavoitteena ei ole tappaa satojatuhansia ihmisiä nälkään.

 

[Jerry100]

Jos YK toteaa, että tässä tapauksessa koskemattomuudesta luovutaan, syytesuojaa ei enää ole. Muuten oikeudella ei ole toimivaltaa raskaisiin rikoksiin epäiltyjen UNRWA:n työntekijöitä vastaan.

Mikä mahtaa olla syynä että mahdollisesti koskemattomuudesta ei luovuta? Ei tule itselle mieleen yhtään ainoaa syytä tälle. Onhan tämä UNRWA:n terroristien uhriksi joutuneille omaisille aivan käsittämätön, jopa sairas tilanne mikäli heillä on syytesuoja.

@Flonaldo YN:n tavoite on kuitenkin suojella terroristeja?

Mikä estää UNRWA:n työntekijöitä toistamasta terroritekoja kun heillä on syytesuoja?

 

[Flonaldo]

Mikä mahtaa olla syynä että mahdollisesti koskemattomuudesta ei luovuta? Ei tule itselle mieleen yhtään ainoaa syytä tälle. Onhan tämä UNRWA:n terroristien uhriksi joutuneille omaisille aivan käsittämätön, jopa sairas tilanne mikäli heillä on syytesuoja.

@Flonaldo YN:n tavoite on kuitenkin suojella terroristeja?

Mikä estää UNRWA:n työntekijöitä toistamasta terroritekoja kun heillä on syytesuoja?

Yritetään nyt vielä kerran, rautalangasta.

Yhdysvaltalainen alioikeus ei voi antaa globaalia rikossyytesuojaa. Siellä ei käsitellä kenenkään henkilön rikossyytesuojaa. Israel on nostanut oikeusjutun, missä se vaatii korvauksina YK:lta miljardi dollaria. Minkä tavoitteena on UNRWA:n toiminnan lakkauttaminen.

Terroristisiin tekoihin syyllistyneet eivät sijaitse Yhdysvalloissa, eivät ole Yhdysvaltojen kansalaisia, eikä yhdysvaltalaisella oikeudella ole mitään sanottavaa siihen vangitseeko Israel tai joku muu valtio heidät ja sen jälkeen nostaa Israelissa tai jossain muussa valtiossa heitä vastaan mitä tahansa rikossyytteitä teoistaan.