Lähi-idän tilanne – itseaiheutettu kaaos, länsimaiden leikkikenttä vai jotain siltä väliltä?

[verikuut]

En usko paskaakaan, että Assad on Moskovassa. Venäjän kannattaa uskotella, että kaveri on hengissä ja anoo turvapaikkaa sieltä. Tästä on poliittisesti vain hyötyä. Tippunut tonttiin Syyrian autiomaassa.

Jengi uskoo mitä Venäjä sanoo ja Tass on luotettava lähde, Peskov vielä luotettavampi ja Maria kaikkein luotettavin. Putinista nyt puhumattakaan.

Jos venäläiset ehtisivät ensimmäisenä putsaamaan koneen putoamispaikan niin ehkä näin. Muutoin olisi iso riski jäädä suoranaisesta valehtelusta kiinni, kun joku aavikkosoturi voittaisi kilpajuoksun koneen hylylle ja esittelisi somessa diktaattorin raatoa. Vähän vastaavaan tapaan Prigozhinin kuolema lento-onnettomuudessa taitaa olla vahvistettu vain venäläisten viranomaisten sekä Wagnerin toimesta, eli vahvasti syytä epäillä.

 

[MegaForce]

En usko paskaakaan, että Assad on Moskovassa. Venäjän kannattaa uskotella, että kaveri on hengissä ja anoo turvapaikkaa sieltä. Tästä on poliittisesti vain hyötyä. Tippunut tonttiin Syyrian autiomaassa.

Jengi uskoo mitä Venäjä sanoo ja Tass on luotettava lähde, Peskov vielä luotettavampi ja Maria kaikkein luotettavin. Putinista nyt puhumattakaan.

Jos Assadin lentokone on mennyt tonttiin, niin kyllä siitäkin tarvitsisi jotain todisteita, kuva- tai videomateriaalia sekä paikannus lentokoneen romusta. Valitettavasti vaikuttaa, että lienee Venäjällä, ja on edelleen vaarallinen henkilö.

 

[finnjewel]

Ei taida Bašarista enää olla Venäjälle mitään hyötyä oli sitten elävä tai kuollut. Pelkkiä kuluja vain.

 

[Shardik]

Ei taida Bašarista enää olla Venäjälle mitään hyötyä oli sitten elävä tai kuollut. Pelkkiä kuluja vain.

Onhan tuo hyvää kauppatavaraa. Esim. luovutetaan Syyrian uusille valtioelimille vastineeksi siitä, että Venäjä saa pitää tukikohtansa siellä.

 

[ketjuruletti]

Ei taida Bašarista enää olla Venäjälle mitään hyötyä oli sitten elävä tai kuollut. Pelkkiä kuluja vain.

Kohta pääsee Moskovassakin hyvälle silmälääkärille, kun Assad avaa klinikkansa:

Linkki: https://x.com/AssociatedFress/status/1865836542868299950?t=S688jZnlM8v_sprNLUHFNQ&s=19

Aina kannattaa pitää Suunnitelma B takataskussa, jos sattuu saamaan potkut päätyöstään.

Hymiö.

 

[aquanqua]

Ihan kokonaan ojaan Venäjän ei varmaan kannata Assadia potkia, koska haluavat kaiketi ylläpitää edes jonkinlaista mainetta hyvänä kumppanina potentiaalisille muille vastaavanlaisille hirmuhallitsijoille tulevaisuudessa.

 

[Pavlovin Koira]

Tuntuisi kyllä omituiselta, että Syyrian kapinalliset antaisivat Venäjän pitää tukikohtansa josta käsin on heitä pommittanut, mutta eipä tuolla suunnalla tapahtuvilla asioilla aina oikein logiikkaa ole.

 

[mjr]

Siis tietysti on todella hienoa, että paha saa palkkansa ja vankilat ja kidutuskammiot tyhjentyvät (tässä tapauksessa erityisenä bonuksena Venäjän arvovaltatappio - ja miinuksena Turkin vastaava voitto). Mutta kova kokemus on osoittanut, että hyvin monet hirmuhallinnot ovat aloittaneet riemun ja vankiloiden tyhjentämisen myötä, sittemmin se ilo on laantunut ja vankilat täyttyneet uudestaan. Etteipä vain myös Assadienkin valta alkanut ruusujen ja riemun kera. Mutta poikkeuksia toki on onneksi myös ollut, toivotaan että näin käy Syyriassa!

 

[Euro71]

Mutta kova kokemus on osoittanut, että hyvin monet hirmuhallinnot ovat aloittaneet riemun ja vankiloiden tyhjentämisen myötä, sittemmin se ilo on laantunut ja vankilat täyttyneet uudestaan. Etteipä vain myös Assadienkin valta alkanut ruusujen ja riemun kera. Mutta poikkeuksia toki on onneksi myös ollut, toivotaan että näin käy Syyriassa!

Ennusmerkit vain tälle kehitykselle ovat mielestäni aika huonot. Kapinallisjoukot eivät ole erityisen yhtenäisiä, ja vaikka Assadin joukot ovat nyt pois pelistä, niin siellä on vielä muitakin aseellisia ryhmittymiä. Saas nähdä, saako kapinallisryhmä nyt aikaan jonkinlaista hallintoa vai jatkuuko sisällissota uudessa muodossa (vrt. Irak), ja jos hallinto saadaan aikaiseksi, niin kuinka kovalla kädellä se toimii.

 

[Pavlovin Koira]

Kurditaustainen Seida Sohrabi muistutteli somepäivityksessään Iranin vallankumouksesta, joka aikanaan sai runsaasti sympatiaa kun yksinvaltainen Shaahi kaadettiin. Tuloksena oli kuitenkin hirmuvaltainen islamilainen valtio. Lopputulos oli kaikilla mittareilla pahempi kuin aiempi hallinto. Tämä on täysin mahdollinen kehityskulku Syyriassakin.

 

[IceWalker]

Kohta pääsee Moskovassakin hyvälle silmälääkärille, kun Assad avaa klinikkansa:

Linkki: https://x.com/AssociatedFress/status/1865836542868299950?t=S688jZnlM8v_sprNLUHFNQ&s=19

Aina kannattaa pitää Suunnitelma B takataskussa, jos sattuu saamaan potkut päätyöstään.

Hymiö.

Toki. Ja Putin tarvitsee silmälääkäreitä kipeästi pitääkseen kansan näkökyvyn heikkona.

 

[ketjuruletti]

Kurditaustainen Seida Sohrabi muistutteli somepäivityksessään Iranin vallankumouksesta, joka aikanaan sai runsaasti sympatiaa kun yksinvaltainen Shaahi kaadettiin. Tuloksena oli kuitenkin hirmuvaltainen islamilainen valtio. Lopputulos oli kaikilla mittareilla pahempi kuin aiempi hallinto. Tämä on täysin mahdollinen kehityskulku Syyriassakin.

Tämäpä tämä etenkin kun Trump on jo todennut että eipä paljon nappaa sekaantua sotkuun. Nyt voisi olla iskun paikka, massiivinen tuki kurdeille ja julistautuvat itsenäisiksi ja jos jollain on nokan koputtamista, niin talk to the stinger.

Eipä ne jenkitkään toki joka paikkaan ehdi (Ukraina).

 

[mjr]

Ennusmerkit vain tälle kehitykselle ovat mielestäni aika huonot. Kapinallisjoukot eivät ole erityisen yhtenäisiä, ja vaikka Assadin joukot ovat nyt pois pelistä, niin siellä on vielä muitakin aseellisia ryhmittymiä. Saas nähdä, saako kapinallisryhmä nyt aikaan jonkinlaista hallintoa vai jatkuuko sisällissota uudessa muodossa (vrt. Irak), ja jos hallinto saadaan aikaiseksi, niin kuinka kovalla kädellä se toimii.

Oma valistumaton arvaukseni on, että joko nousee uusi diktatuuri ja mielivalta tai sitten sisällissota ja kaaos jatkuvat. Mahdollisuudet kohtuullisen sivistyneelle ja maltilliselle hallinnolle lienevät pienet ja aidosti demokraattiselle olemattomat.

 

[Pavlovin Koira]

Tämäpä tämä etenkin kun Trump on jo todennut että eipä paljon nappaa sekaantua sotkuun.

Tästähän saatiin makua jo Trumpin ensimmäisen kauden aikana, kun Turkki halusi ottaa "suojavyöhykkeen" Syyrian puolelta, koska ei sietänyt kurditaistelijoiden hallinnoimaa aluetta naapurissaan. Trumppia ei paljoa kiinnostanut USA:n aiemmin tukemien kurdien kärsimykset.

 

[Ollakseni]

Tämäpä tämä etenkin kun Trump on jo todennut että eipä paljon nappaa sekaantua sotkuun. Nyt voisi olla iskun paikka, massiivinen tuki kurdeille ja julistautuvat itsenäisiksi ja jos jollain on nokan koputtamista, niin talk to the stinger.

Eipä ne jenkitkään toki joka paikkaan ehdi (Ukraina).

Sinällään en jaksaisi hirveästi Trumpin tulevaa hallintoa syyttää siitä että eivät aio osallistua tuohon järjestämiseen. Kun sitä on kokeiltu Irakissa, Afganistanissa ja vähän Libyassakin ja aina meni vituiksi niin into mennä sekoilemaan Syyriaan on vähän nollissa. Toki kannattaisi tukea jotain järjestöä joka kannattaa demokratiaa mutta varmaan ainakin hetkellisesti kaikki sanovat että aikovat järjestää rehelliset vaalit, kunnes sitten tulee niiden järjestämisen aika.

Toki on myös ulkopoliittinen ulottuvuus kun Turkki olisi hyvä pitää läheisenä joten kurdien liiallinen tukeminen on riskaabelia. Eikä siellä oikeastaan mikään yhdistä alueen muita kansoja kuin kurdien (ja juutalaisten) vihaaminen jos vähän kärjistää.

 

[Erkka Lapanen]

Tästähän saatiin makua jo Trumpin ensimmäisen kauden aikana, kun Turkki halusi ottaa "suojavyöhykkeen" Syyrian puolelta, koska ei sietänyt kurditaistelijoiden hallinnoimaa aluetta naapurissaan. Trumppia ei paljoa kiinnostanut USA:n aiemmin tukemien kurdien kärsimykset.

Trump kehuskeli vaalikampanjassaan ettei hänen aikanaan USA lähtenyt sotiin mukaan. Se johtui puhtaasti siitä että hän luovutti asemia Venäjälle, Kiinalle ja Turkille. Trumpin politiikka on itsekästä ja lyhytnäköistä. Sen puolesta Amerikka äänesti.

 

[Sudden Death]

Sinällään en jaksaisi hirveästi Trumpin tulevaa hallintoa syyttää siitä että eivät aio osallistua tuohon järjestämiseen. Kun sitä on kokeiltu Irakissa, Afganistanissa ja vähän Libyassakin ja aina meni vituiksi niin into mennä sekoilemaan Syyriaan on vähän nollissa.

Ehkä tällaiset ovat Trumpille vain diilin paikka: hän menee lupaamaan että hänen johdollaan Yhdysvallat ei tule pahemmin sekaantumaan asiaan ja saa vastapuolelta jotakin haluamaansa myönnytystä vastineeksi.
Bonuksena voi kotirintamalle rehennellä olevansa ainoa 2000-luvun presidentti joka ei vie Yhdysvaltoja sotiin.

 

[Erkka Lapanen]

Sinällään en jaksaisi hirveästi Trumpin tulevaa hallintoa syyttää siitä että eivät aio osallistua tuohon järjestämiseen.

Toisaalta jos haluaa estää ISISin tai jonkun muun ääri-islamistisen toimijan nousun valtaan tai estää Syyrian kemiallisten aseiden joutumista vääriin käsiin tai pitää huolta ettei Venäjä onnistu ujuttautumaan takaisin käskijän paikalle, nyt on se hetki kun tuollaisiin asioihin voi helpoimmin puuttua.

 

[Kampitus]

Toisaalta jos haluaa estää ISISin tai jonkun muun ääri-islamistisen toimijan nousun valtaan tai estää Syyrian kemiallisten aseiden joutumista vääriin käsiin tai pitää huolta ettei Venäjä onnistu ujuttautumaan takaisin käskijän paikalle, nyt on se hetki kun tuollaisiin asioihin voi helpoimmin puuttua.

Eiköhän Turkki ole se joka tästä kerää hedelmät. Venäjä on heikko, USAa ei kiinnosta, Israelin panos laajemmalle tuskin on määräänsä isompi, joten Turkki on nyt tilanteessa jossa se saa ehkä helpoiten kerättyä ne hedelmät jotka ovat aiemmin olleet vähän tiukemmassa. Tähän kun yhdistää Erdon kohtalaisen vakaan sisäpoliittisen tilanteen tällä hetkellä, niin ihmettelen suuresti jos ei Turkki ole se joka tässä ottaa isoimman roolin.

 

[BaronFIN]

Itse näkisin Erdoganina mahdollisuuden turkkilaisellelaivasto tukikohdalle Syyriassa; siinä alkaisi Ottomaanit olemaan kateellisia Suur-Turkin paluusta. Vittuako se Venäjä siellä istuu.

 

[Uuhis #97]

Ehkä tällaiset ovat Trumpille vain diilin paikka: hän menee lupaamaan että hänen johdollaan Yhdysvallat ei tule pahemmin sekaantumaan asiaan ja saa vastapuolelta jotakin haluamaansa myönnytystä vastineeksi.
Bonuksena voi kotirintamalle rehennellä olevansa ainoa 2000-luvun presidentti joka ei vie Yhdysvaltoja sotiin.

Toki tietysti myllyttämistä jatkettiin lähi-idässä, mutta armeija ohjeistettiin olemaan tiedottamatta asioista normaaliin tapaan jotta tämä "rauhan presidentin" imago ei särkyisi.

 

[Erkka Lapanen]

Eiköhän Turkki ole se joka tästä kerää hedelmät.

Ja Israel. Nythän heillä on oiva tilaisuus valloittaa hieman lisää maata itselleen.

 

[Ann Arbor]

Israel toden totta näyttää moukaroivan lounaista Syyriaa melkoisella voimalla, mitä Liveaumapin päivityksiä seuraa. Nähtäväksi jää, mikä on heidän lyhyemmän aikavälin tavoite. Ainakin varmaan haluavat Assadin jälkeiselle regiimille osoittaa, että Hizbollahin ja Iranin kanssa ei pidä liikaa tehdä yhteistyötä.

 

[rpeez]

Israel toden totta näyttää moukaroivan lounaista Syyriaa melkoisella voimalla, mitä Liveaumapin päivityksiä seuraa. Nähtäväksi jää, mikä on heidän lyhyemmän aikavälin tavoite. Ainakin varmaan haluavat Assadin jälkeiselle regiimille osoittaa, että Hizbollahin ja Iranin kanssa ei pidä liikaa tehdä yhteistyötä.

Uutisissa puhuttiin, että Israel heikentää tuon jälkeisen regiimin sotilaallista kykyä varmuuden vuoksi.

 

[Pavlovin Koira]

Uutisissa puhuttiin, että Israel heikentää tuon jälkeisen regiimin sotilaallista kykyä varmuuden vuoksi.

Tuo varmuuden vuoksi pommittaminen ja alueiden valtaaminen onkin ollut Israelin toimintatapana jo hyvän aikaa eikä Israelia tunnu kiinnostavan miten heitä paheksutaan. Niin kauan kuin USA tukee, ja USA:n tuleva hallinto tulee tukemaan vielä nykyistäkin selvemmin, ei heitä paljoa kansainväliset sitoumukset ja YK:n päätöslauselmat hetkauta.