Mainos

Lähi-idän tilanne – itseaiheutettu kaaos, länsimaiden leikkikenttä vai jotain siltä väliltä?

  • 146 160
  • 733

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Syyria ja Venäjä toki kuin yö ja päivä.

Tässäkään asiassa en luottaisi venäläisiin, vaan siellä tuntuu kansan tahto olla elää kurjuudessa ja tykinruokana.

Osin näinkin, mutta kyllä sielläkin jossain raja tulee vastaan. Näin se meni lopulta vuonna myös 1991, vaikka Suomen omasta mielestään johtava poliitikko vain vähän aiemmin totesikin Neuvostoliiton olevan ikuinen.

Ja oli siellä joskus tsaarikin. No, sellainen siellä luulee olevansa nytkin.
 

Alejandro

Jäsen
Iltalehden päivittyvän seurannan mukaan Reuters uutisoinut myös asiasta. Kone todennäköisesti ammuttu alas.

Jos pitää paikkaansa, niin voisi sanoa, että diktaattorin eläkepäivät olivat tyypilliset. Terveys taisi säilyä hyvänä loppuun asti.

Toivottavasti lentoturmatutkijat löytävät Halosen antaman kunniamerkin ja palauttavat sen takaisin. Nappiin meni tämäkin lausunto näin jälkikäteen ajatellen:
”Olisi mahdotonta kuvitella, että kokonaisvaltainen rauha alueella saavutettaisiin ilman Syyrian myötävaikutusta.”

Nooh, eihän silloin vuonna 2009 voinut tietää, että Assad oli diktaattori. Tai ainakaan paha sellainen.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Osin näinkin, mutta kyllä sielläkin jossain raja tulee vastaan. Näin se meni lopulta vuonna myös 1991, vaikka Suomen omasta mielestään johtava poliitikko vain vähän aiemmin totesikin Neuvostoliiton olevan ikuinen.

Ja oli siellä joskus tsaarikin. No, sellainen siellä luulee olevansa nytkin.
Olisin enemmän kuin iloinen, mikäli Venäjä tosta hajoaisi. Sen verran skeptiseksi kuitenkin olen Ukraina-Venäjä sodan aikana tullut, ettei tuosta idän paiseesta tule ikinä pääsemään eroon.

Toki myös Neuvostoliiton ja nykyisen Venäjän federaation välillä on myös niin valtavia eroja, että senkin puolesta vaikea uskoa sen kaatumisen.

Mutta toivotaan.

Menee jo niin väärään ketjuun, että voidaan jatkaa jossain oikeassa paikassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja Damaskos on virallisesti kaatunut. Tämä lumipallo ainakin vyöryi lopulta eteenpäin sellaisella vauhdilla, että kyllä se taisi yllättää kaikki.

Kyllä se voi vielä Venäjälläkin tapahtua.

Vaikka diktatuurit tosiaan ovat historian aikana osoittaneet kaatuvan joskus todella nopeasti, merkittävä ero Syyrian ja Venäjän välillä lienee se, että Syyriassa Assadeja on kansan syvissä riveissä vihattu jo pitkään, siinä missä se "tavallinen venäläinen" on todella usein Vladimir Putinin ja hänen silovikkihallinnon fanaattinen kannattaja.

Venäjän kohdalla nopeaa muutosta tuskin on varaa myöskään odottaa ihan jo siitä syystä, että erityisesti nuoremman polven, siis 1990- ja 2000-luvuilla syntyneet näyttävät olevan hyvin laajalti Putinin kannattajia yhtä lailla. Lisäksi länsimielisimmistä venäläisistä hyvin merkittävä osa on jo maasta poistunut, joten minulla ei ole juurikaan toivoa, että Venäjällä muutos tapahtuisi. Putin saattaa vaihtua jossain vaiheessa jopa vieläkin ultrakansallismielisempään johtoon, tai sitten old school-kommarit palaavat valtaan. Suomen ja muiden länsimaiden kannalta ei hyviä kortteja Venäjältä ole tarjolla.

Nähtäväksi jää, miten tilanne Syyriassa kehittyy lähipäivinä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Jotenki tuntuu että diktatuurit kaatuu viikonloppuna tai pyhänä. Onko tälle jotain faktaa? Se Wagnerin kapinakin oli Juhannuksena silloin.
 

Aapee79

Jäsen
Jotenki tuntuu että diktatuurit kaatuu viikonloppuna tai pyhänä. Onko tälle jotain faktaa? Se Wagnerin kapinakin oli Juhannuksena silloin.
Itse laskin prossat, että vloppuna kaatuu diktaattorit, olisi noin 30%. Tuskin teroilla/muilla on kalenteri, missä lukee, että ma-pe vapaa ja vloppuna sitten diktaattorin kaatohommat. Toki saahan silloin sunnuntaina ainakin tuplapalkan, kun on kaatohommissa, mutta niin.
 
Viimeksi muokattu:

Alejandro

Jäsen
Jotenki tuntuu että diktatuurit kaatuu viikonloppuna tai pyhänä. Onko tälle jotain faktaa? Se Wagnerin kapinakin oli Juhannuksena silloin.
Itse laskin prossat, että vloppuna kaatuu diktaattorit, olisi noin 30%. Tuskin teroilla/muilla on kalenteri, missä lukee, että ma-pe vapaa ja vloppuna sitten diktaattorin kaatohommat. Toki saahan silloin sunnunntaina ainakin tuplapalkan, kun on kaatohommissa, mutta niin.
Lähi-idän maissa yleisesti ottaen perjantai ja lauantai ovat vapaapäiviä. Viikko alkaa sunnuntaista ja se on työpäivä. Syyriasta en ole aivan varma, koska se on/oli kristitty valtio.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Venäjän kohdalla nopeaa muutosta tuskin on varaa myöskään odottaa ihan jo siitä syystä, että erityisesti nuoremman polven, siis 1990- ja 2000-luvuilla syntyneet näyttävät olevan hyvin laajalti Putinin kannattajia yhtä lailla. Lisäksi länsimielisimmistä venäläisistä hyvin merkittävä osa on jo maasta poistunut, joten minulla ei ole juurikaan toivoa, että Venäjällä muutos tapahtuisi. Putin saattaa vaihtua jossain vaiheessa jopa vieläkin ultrakansallismielisempään johtoon, tai sitten old school-kommarit palaavat valtaan. Suomen ja muiden länsimaiden kannalta ei hyviä kortteja Venäjältä ole tarjolla..
Toki jos kapina siellä syntyy, niin jäävätkö Putten kannattajat katselemaan että kenestä tulee uusi johtaja vai rupeavatko puolustamaan Putinia? Jos eräästä tapahtumasta eräänä juhannuksena vetää johtopäätöksen, aika harva lähtee Puttea puolustelemaan, vaan vedetään kotona mahorkkaa ja mennään myöhemmin torille juhlimaan, joko uutta tai vanhaa johtajaa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Lähi-idän maissa yleisesti ottaen perjantai ja lauantai ovat vapaapäiviä. Viikko alkaa sunnuntaista ja se on työpäivä. Syyriasta en ole aivan varma, koska se on/oli kristitty valtio.

Syyrialaisista reilu kymmenen prosenttia on kristityttyjä, joten aika kaukana kristitystä valtiosta. Kohta nuokin on joko tapettu, tai paenneet maasta. Toki historiassa kristinuskolla on ollut suuri merkitys, tai syyrialaisilla kristinuskolle suuri merkitys, kuinka vain. Mutta arabivalloituksen jälkeen, pieniä suvantovaiheita lukuunottamatta, kristityt ovat olleet syrjinnän ja vainon kohteina. Viimeinen vuosisata on vain kiihdyttänyt kristinuskon katoamista, kohta se on Syyriassa yhtä suuri myytti, kuin se on Turkissa.

Paljon kulttuurihistoriallisesti merkittävää ja arvokasta tulee (taas) katoamaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Syyrialaisista reilu kymmenen prosenttia on kristityttyjä, joten aika kaukana kristitystä valtiosta. Kohta nuokin on joko tapettu, tai paenneet maasta. Toki historiassa kristinuskolla on ollut suuri merkitys, tai syyrialaisilla kristinuskolle suuri merkitys, kuinka vain. Mutta arabivalloituksen jälkeen, pieniä suvantovaiheita lukuunottamatta, kristityt ovat olleet syrjinnän ja vainon kohteina. Viimeinen vuosisata on vain kiihdyttänyt kristinuskon katoamista, kohta se on Syyriassa yhtä suuri myytti, kuin se on Turkissa.

Paljon kulttuurihistoriallisesti merkittävää ja arvokasta tulee (taas) katoamaan.
Maastamuutossahan arabikristityt ovat olleet perinteisesti suhteessa alueen kokonaisväestömäärään yliedustettuja. Esim. Latinalaisessa Amerikassa arabimaista muuttaneita kristittyjä ja heidän jälkeläisiään asuu miljoonittain. Suomessa kaiketi vain tuhannesta kahteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Assadin hallinnon kaatumista juhlittu myös Suomessa. Maassamme on tilastokeskuksen mukaan n. 11 000 syyrialaistaustaista, joten ihan pienestä yhteisöstä ei ole kyse. Kaiketi heidän enemmistö on suhtautunut Bashar al Assadin hallintoon kielteisesti. Suomen tunnetuin syyrialainen lienee näyttelijä Sherwan Haji.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Syyrialaisista reilu kymmenen prosenttia on kristityttyjä, joten aika kaukana kristitystä valtiosta. Kohta nuokin on joko tapettu, tai paenneet maasta. Toki historiassa kristinuskolla on ollut suuri merkitys, tai syyrialaisilla kristinuskolle suuri merkitys, kuinka vain. Mutta arabivalloituksen jälkeen, pieniä suvantovaiheita lukuunottamatta, kristityt ovat olleet syrjinnän ja vainon kohteina. Viimeinen vuosisata on vain kiihdyttänyt kristinuskon katoamista, kohta se on Syyriassa yhtä suuri myytti, kuin se on Turkissa.

Paljon kulttuurihistoriallisesti merkittävää ja arvokasta tulee (taas) katoamaan.
Oliko Al Assadin hallinto mielestäsi parempi kuin tämä uusi. Ainakin Putin on sitä mieltä.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Maastamuutossahan arabikristityt ovat olleet perinteisesti suhteessa alueen kokonaisväestömäärään yliedustettuja. Esim. Latinalaisessa Amerikassa arabimaista muuttaneita kristittyjä ja heidän jälkeläisiään asuu miljoonittain. Suomessa kaiketi vain tuhannesta kahteen.

Arabikristitty on kielellinen ilmaisukäsite, sillä alueen kristittyjen etninen tausta on hyvin monimuotoinen. Arabivalloitus toi mukanaan islamin ja valtakielen. Alueen kristityt suvut ja yhteisöt ovat arabivalloitusta vanhempia, koska islamista ei kristinuskoon vaihdeta ilman hengen menetystä.

Tuo syyrian kristittyjen osuus, eli kymmenen prosenttia, oli ennen arabikevättä ja sitä seurannutta sisällissotaa. Tällä hetkellä Syyrissa taitaa asukkaista olla kristittyjä enää pari prosenttia, meno on hurjaa. Olisi pikkaisen enemmän toivonut ymmärrystä ajatukselle kristittyjen laittamisesta etusijalle pakolaiskiintiössä, sillä humanitäärisesti sille löytyy perusteita. Lisäksi sopeutuminen olisi lähtökohtaisesti helpompaa ja siten halvempaa. Tältä osin humanitäärinen maahanmuutto ja työperäinen maahanmuutto voisivat mennä päällekkäin. Ruotsissa asuu 120 000 assyrialaiskristittyä, eikä heidän sopeutumisensa ole ollut suuri ongelma. Assyrialaiset eivät näy katujengeissä tai seksuaali/väkivaltatilastoissa mitenkään yliedustettuina väestötasolla. Kelpaisi tännekin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Oliko Al Assadin hallinto mielestäsi parempi kuin tämä uusi. Ainakin Putin on sitä mieltä.

Missä sanoin sillä tavalla? Assadin hallinto oli rikollinen hallinto, sitä haastaneissa löytyy erilaisia kurkunleikkaajavideoita tekeviä ryhmiä, joten liian suuria odotuksia ei ole uudenkaan hallinnon suhteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@LuKi Ruotsin osalta kaiketi jo pitkään jo ennestään suuri assyrialaisyhteisö "kasvattaa itse itseään". Kun niin monella esim. Irakin kristityllä on ollut sukulaisen tai muun läheisen myötä jo ennestään yhteys Ruotsiin, kynnys sinne lähtemiselle madaltuu, mikäli toisena vaihtoehtona olisi esim. Suomi. Suomessakin tämän ilmiön voi sanoa olevan olemassa tiettyjen maahanmuuttajaryhmien kohdalla. Suomen vietnamilaisyhteisö esim. on suhteessa väkilukuun yksi Euroopan suurimmista, vaikka näin muutenhan Suomeen kohdistunut maahanmuutto Euroopan ulkopuolelta on aivan viime vuosiin asti ollut vähäistä.

Lähi-idästä kotoisin olevat kristityt eivät ole Suomessa kovin näkyvä väestöryhmä, vaikka heitäkin toki on. Kirkko ja kaupunki-lehti teki asiasta mielenkiintoisen jutun vuonna 2022.

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Mutta Venäjä ja Iran kärsivät tappion, iloitaan siitä, tulevaisuudesta emme vielä tiedä. Syyrialainen oppositiopoliitikko Yahya al Kurdi kiittelee Israelia Hizbollahin heikentämisestä ja lausuu kiitokset myös presdentiksi nousevalle Trumpille, jonka valinta muutti valta-asemia Syyriassa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Israelissa seurataan luonnollisesti tarkasti mitä Syyriassa tapahtuu. Tässä alla analyysia todennäköisimmästä vallankäyttäjästä, Abu Mohammed al-Julanista. Hyvin vaikea tietää, millainen kaveri oikeasti kyseessä. Ja jokainen varmasti arvaa, mitä hänelle tapahtuu jos pettää johtamiensa islamistijoukkojen odotukset liialla sekularismilla, islamilaisen sharialain kustannuksella.


Tässä taas pohditaan Iranin kokemaa tappiota Assadin kaatumisen myötä. Muistutan, että islamistisille sunneille shiijojen Iran voi olla Amerikkaa, Eurooppaa ja jopa Israelia pahempi.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös