Kysymyksiä mielenterveyden hoidosta ja pahoinvointiyhteiskunnasta pt.25

  • 12 887
  • 109

Viljuri

Jäsen
Huvittavaa sinänsä, mutta ilmeisesti monellakin tasolla tämä machokulttuurin läpäisemä hevimusiikki on eräänlaista "konservatiivista kaipuuta" yksinkertaisempien narratiivien pariin, mikä tarkoittaa "by and large", että nimimerkki Schollin usein varsin oivaltavat kommentit ammentavat päällisin puolin samasta altaasta.

Hengenheimolaisia nyt ainakin, jos ei heikinheimolaisia.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Noh, liittyen tuohon keravan tapaukseen ja muihinkin vastaaviin. On kyllä aivan turhaa edes väittää ettei hevi yms. musiikki tai väkivaltaiset pleikkaripelit vaikuttaisi lapseen ja olisi osasyyllisenä useissa näissä ikävissä tapauksissa. Kyse on enemmänkin siitä, että kuinka iso osa niillä on. Itse uskon että yllättävänkin iso.
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä aivan turhaa edes väittää ettei hevi yms. musiikki tai väkivaltaiset pleikkaripelit vaikuttaisi lapseen ja olisi osasyyllisenä useissa näissä ikävissä tapauksissa. Kyse on enemmänkin siitä, että kuinka iso osa niillä on. Itse uskon että yllättävänkin iso.

Jatkoajan kirjoittelusta päätellen Shakiran ja kilpapyöräilyn diggailu on paljon tuhoisampaa aivoille.
 
K

kiwipilot

Jatkoajan kirjoittelusta päätellen Shakiran ja kilpapyöräilyn diggailu on paljon tuhoisampaa aivoille.

Minä taas väittäisin että pornoelokuvat, 25h/7 -kännääminen, omien hampaiden pois repiminen ja paskan suoltaminen jatkoaikaan on vielä tuhoisampaa. Mutta Schollille kymmenen pojoa illan parhaimmista nauruista. Korsosta kajahtaa!
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Noh, liittyen tuohon keravan tapaukseen ja muihinkin vastaaviin. On kyllä aivan turhaa edes väittää ettei hevi yms. musiikki tai väkivaltaiset pleikkaripelit vaikuttaisi lapseen ja olisi osasyyllisenä useissa näissä ikävissä tapauksissa. Kyse on enemmänkin siitä, että kuinka iso osa niillä on. Itse uskon että yllättävänkin iso.

Agressiivista vaihtoehtomusaa on nuorison keskuudessa kuunneltu 50-luvulta saakka. Herää nyt tähän päivään. Eiköhän se kasvatus ja perhe-elämän turvallisuus ole aika vallitsevia asioita. Jos musiikkimaku ja pelien pelaaminen ajavat tällaisiin lopputuloksiin niin eihän tässä ole muuta vaihtoehtoa kuin totaalinen kaaos muutaman vuoden kuluttua. Varo Pete askeleitasi.
 

julle-jr

Jäsen
Minäkin uskon, että nuo hevimusiikkiväitteet eivät ole täysin tuulesta temmattuja. En toki väitä, että hevimusiikki olisi monenkaan väkivaltaisuuksiin päätyvän kohdalla mikään suurin syy, mutta kyllä musiikki vaikuttaa nuoren ihmisen ajatuksiin ja mielentilaan, olenhan sen itsekin huomannut. Jos sitten mieli on muutenkin järkkynyt, niin kuka tietää etteikö jonkun yksittäistapauksen kohdalla agressiivinen musiikki olisi juuri se väkivaltaisen käytäytymisen laukaiseva tekijä. Huomatkaa siis, en väitä, että jokainen hevimusiikkia joskus kuunnellut on suurella todennäköisyydellä tappaja.

Monessa hevi-genreen kuuluvassa kappaleessa sanoitukset ovat mielestäni kyseenalaisia ja peräti väkivaltaan yllyttäviä, "taiteen" ja sananvapauden nimissä kun saa yllyttää mihin vain. Lisäksi kuolema on usein teemana ja jopa kuolemisen jonkinlainen ihannointi yms. Normaali ihminen toki erottaa nämä asiat todellisuudesta, mutta onko asianlaita sama silloin kun ihminen on muutenkin pahasti sekaisin ja todellisuudentaju on heikko? Mitä tulee pitkiin hiuksiin ja epäsiistiin olemukseen, sekä hevipiireissä suosittuun hieman erilaisempaan pukeutumiseen, niin kyllähän nekin ovat tekijöitä, jotka saattavat aiheuttaa etääntymistä valtaväestöstä ja näin ollen joidenkin yksilöiden kohdalla johtaa syrjäytymiseen ja sitä kautta mitä kummallisimpiin tuloksiin. Toki ne saattavat toimia myös yhdistävinä tekijöinä ja varmasti monen kohdalla asia on juuri näin. Lisättäköön vielä, että en tarkoita, että jokainen pitkähiuksinen ihminen olisi suurella todennäköisyydellä tappaja.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että monet nuorehkot ihmiset käyttävät musiikinkuunteluun ja musiikkiin liittyviin muihin asioihin käsittämättömän paljon aikaa. Minun mielestäni suuren osan siitä ajasta voisi vaikka opiskella matematiikkaa tai pelata futista. Lisättäköön, että en varsinaisesti näe musiikkia pahana asiana, enkä ole sitä mieltä, että jokainen musiikkiin aikaa käyttävä on suurella todennäköisyydellä tappaja.
 
Viimeksi muokattu:

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Minäkin uskon, että nuo hevimusiikkiväitteet eivät ole täysin tuulesta temmattuja. En toki väitä, että hevimusiikki olisi monenkaan väkivaltaisuuksiin päätyvän kohdalla mikään suurin syy, mutta kyllä musiikki vaikuttaa nuoren ihmisen ajatuksiin ja mielentilaan, olenhan sen itsekin huomannut. Jos sitten mieli on muutenkin järkkynyt, niin kuka tietää etteikö jonkun yksittäistapauksen kohdalla agressiivinen musiikki olisi juuri se väkivaltaisen käytäytymisen laukaiseva tekijä.

En nyt jaksa alkaa tästä kinaamaan kun se on niin mahdottoman loppuun kaluttu aihe, mutta kääntöpuolena tässä on se, että vähintään yhtä monelle ja todennäköisesti moninkertaisesti useammalle musiikki - olkoon hevimusiikkia tai jos oikein rankaksi mennään niin vaikka Eros Ramazottia - antaa pakokeinon joidenkin kohdalla karusta arjesta. Hevimusiikilla tuppaa olemaan monelle tuntemalleni ihmiselle juuri tuollainen vaikutus.

Minä olen maailman rauhaa rakastavin ihminen, en tapa ampiaistakaan jos sellainen on tullut sisälle ja kuuntelen Panteraa, Sepulturaa etc. Kyllä niitä syitä kannattaa etsiä jostain ihan muualta. Enemmän olisin tosiaan huolestunut jos teini-ikäinen lapsi kuuntelisi edellä mainittua Eros Ramazottia.
 

julle-jr

Jäsen
kääntöpuolena tässä on se, että vähintään yhtä monelle ja todennäköisesti moninkertaisesti useammalle musiikki - olkoon hevimusiikkia tai jos oikein rankaksi mennään niin vaikka Eros Ramazottia - antaa pakokeinon joidenkin kohdalla karusta arjesta. Hevimusiikilla tuppaa olemaan monelle tuntemalleni ihmiselle juuri tuollainen vaikutus.
Tiedän ja tämä pitikin lisätä vielä viestin loppuun kun arvasin, että joku ottaa asian esille. Sanoinkin vain, että väitteet hevimusiikin vaikutuksista eivät ole täysin tuulesta temmattuja. Se, että musiikki antaa jollekin pakotien karusta arjesta todistaa, että musiikilla voi olla suurtakin vaikutusta ihmisen mielentilaan. Toki usein vaikutus on positiivista, mutta uskon, että joidenkin kappaleiden sairaahkot sanoitukset voivat vaikuttaa myös negatiivisesti joihinkin yksilöihin, erityisesti sellaisiin, joiden käsitys todellisuudesta on syystä tai toisesta järkkynyt.

Edit. Oikeastaan päihteiden kohdalla kyse on hieman samasta asiasta: Joidenkin kohdalla päihteet antavat hyvän pakokeinon arjesta, kun taas joidenkin kohdalla ne aiheuttavat ongelmia. Ongelmia aiheutuu erityisesti epätasapainoisten yksilöiden nauttiessa päihteitä. Sen takia monet päihteet ovat laittomia.
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Minäkin uskon, että nuo hevimusiikkiväitteet eivät ole täysin tuulesta temmattuja. En toki väitä, että hevimusiikki olisi monenkaan väkivaltaisuuksiin päätyvän kohdalla mikään suurin syy, mutta kyllä musiikki vaikuttaa nuoren ihmisen ajatuksiin ja mielentilaan, olenhan sen itsekin huomannut. Jos sitten mieli on muutenkin järkkynyt, niin kuka tietää etteikö jonkun yksittäistapauksen kohdalla agressiivinen musiikki olisi juuri se väkivaltaisen käytäytymisen laukaiseva tekijä. Huomatkaa siis, en väitä, että jokainen hevimusiikkia joskus kuunnellut on suurella todennäköisyydellä tappaja.

Monessa hevi-genreen kuuluvassa kappaleessa sanoitukset ovat mielestäni kyseenalaisia ja peräti väkivaltaan yllyttäviä, "taiteen" ja sananvapauden nimissä kun saa yllyttää mihin vain. Lisäksi kuolema on usein teemana ja jopa kuolemisen jonkinlainen ihannointi yms. Normaali ihminen toki erottaa nämä asiat todellisuudesta, mutta onko asianlaita sama silloin kun ihminen on muutenkin pahasti sekaisin ja todellisuudentaju on heikko? Mitä tulee pitkiin hiuksiin ja epäsiistiin olemukseen, sekä hevipiireissä suosittuun hieman erilaisempaan pukeutumiseen, niin kyllähän nekin ovat tekijöitä, jotka saattavat aiheuttaa etääntymistä valtaväestöstä ja näin ollen joidenkin yksilöiden kohdalla johtaa syrjäytymiseen ja sitä kautta mitä kummallisimpiin tuloksiin. Toki ne saattavat toimia myös yhdistävinä tekijöinä ja varmasti monen kohdalla asia on juuri näin. Lisättäköön vielä, että en tarkoita, että jokainen pitkähiuksinen ihminen olisi suurella todennäköisyydellä tappaja.

Ei voi uskoa todeksi tällaisia kirjoituksia. Siis aivan uskomatonta. Tästä pitäisi tehdä ilmoitus poliiseille törkeästä paskanjauhamisesta sekä rasistisesta yllytyksestä Iron Maiden-faneja kohtaan. Ajatelkaa nyt jumalauta hiieman tarkemmin...
 

julle-jr

Jäsen
Ei voi uskoa todeksi tällaisia kirjoituksia. Siis aivan uskomatonta. Tästä pitäisi tehdä ilmoitus poliiseille törkeästä paskanjauhamisesta sekä rasistisesta yllytyksestä Iron Maiden-faneja kohtaan. Ajatelkaa nyt jumalauta hiieman tarkemmin...
No kerro nyt vielä mikä osa kirjoituksestani oli paskanjauhantaa tai rasismia.

Enhän edes väittänyt viestissäni mitään asiaa varmaksi, esitin vain spekulaatioita liittyen musiikin ja tietynlaisten yllyttävien sanoitusten vaikutuksista ihmisaivoihin ja erityisesti epätasaisen yksilön ihmisaivoihin.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Jos joku on niin hullu että tappaa, tappaa hän kuuntelipa sitten Venomia tai Mikko Alataloa, tai vaikkei kuuntelisi mitään. Ainahan joku ärsyke laukaisee väkivaltaiset reaktiot, mutta syyt piilevät kuitenkin ihmisessä itsessään. Syiden aiheuttajia voikin sitten olla useita; perimä ja ympäristö näin yksinkertaistaen niistä tärkeimmät.
 

julle-jr

Jäsen
Jos joku on niin hullu että tappaa, tappaa hän kuuntelipa sitten Venomia tai Mikko Alataloa, tai vaikkei kuuntelisi mitään. Ainahan joku ärsyke laukaisee väkivaltaiset reaktiot, mutta syyt piilevät kuitenkin ihmisessä itsessään. Syiden aiheuttajia voikin sitten olla useita; perimä ja ympäristö näin yksinkertaistaen niistä tärkeimmät.
Tietysti ylivoimaisesti suurin syy on ihminen itse, se kai on jokaiselle täysin selvää. Tuosta laukaisevasta tekijästä sen sijaan en olisi täysin varma, ihmisaivojen toimintamekanismit eivät tosin ole ydinosaamistani, joten turha kai tässä on esittää pohdintoja suuntaan tai toiseen.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
No kerro nyt vielä mikä osa kirjoituksestani oli paskanjauhantaa tai rasismia.

Enhän edes väittänyt viestissäni mitään asiaa varmaksi, esitin vain spekulaatioita liittyen musiikin ja tietynlaisten yllyttävien sanoitusten vaikutuksista ihmisaivoihin ja erityisesti epätasaisen yksilön ihmisaivoihin.

Paskanjauhantaa oli viitteet mahdolliseen väkivaltaiseen käyttäytymiseen musiikin innoittamana ja rasismia se, että väkivaltaan yllyttäviä sanoituksia tavataan raskaan rokin piirissä. Näitä samoja sanoituksia tavataan mm. hiphopin, punkin, countryn ja päivittäisen Suomi-rokin sanoituksissa. Paljonko väkivaltaan yllyttävät yhtyeet Rainbow, Black Sabbath, Iron Maiden, Metallica ja vaikkapa HIM. Kaikki kuuluvat hevigenreen...mielestäni.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Mitä tulee pitkiin hiuksiin ja epäsiistiin olemukseen, sekä hevipiireissä suosittuun hieman erilaisempaan pukeutumiseen, niin kyllähän nekin ovat tekijöitä, jotka saattavat aiheuttaa etääntymistä valtaväestöstä ja näin ollen joidenkin yksilöiden kohdalla johtaa syrjäytymiseen ja sitä kautta mitä kummallisimpiin tuloksiin

Jaa siihen valtaväestöön joka jättää vallanmahdissaan mielenterveyspotilaat oman onnensa nojaan, juu, kannattaakin pysyä erossa.
Joskus aikoinaan oli rahaa muuhunkin kuin "avohoitoon".
Päättäjät on syrjäytyneet nyky-yhteiskunnan ongelmista, niitähän ei syytä ketään, miksi syyttäisi?..
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Minäkin uskon, että nuo hevimusiikkiväitteet eivät ole täysin tuulesta temmattuja.

Entä kaukaloväkivalta? Ylipäätään Tappelut jääkiekossa? Entä Jere Karalehden kaltaisten pelaajien roolimalli vaikutus nuorille?

Tai ylipätään lätkän parissa kasvaneille nuorille, jotka eivät elämänsä ensimmäisenä 40 vuotena tee muuta kuin pelaa lätkää?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Entä kaukaloväkivalta? Ylipäätään Tappelut jääkiekossa? Entä Jere Karalehden kaltaisen pelaajan roolimalli nuorille?

Vaadin keskustelua myös näistä aiheista!


Eiköhän näissäkin tapauksissa juuret ulotu juuri raskaan musiikin alkulähteille. Näin olen antanut itseni ymmärtää...
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Olen kuullut myös tarinoita, että raskas musiikki olisi lähtöisin itse Saatanasta...

Juu tämän ketjun ansiosta mulle alkoi juuri pukkaamaan punaista häntää perseeseen ja meikäläisestä tilee Saatanan kätyri. Tulen kärventämään teistä suurimman osan.
 

julle-jr

Jäsen
Paskanjauhantaa oli viitteet mahdolliseen väkivaltaiseen käyttäytymiseen musiikin innoittamana
Väität siis, että on mahdotonta, että musiikki innoittaa tai on koskaan innoittanut ketään väkivaltaiseen käyttäytymiseen? Kyllähän musiikki innoittaa moneen muuhunkin tekemiseen, joten miksi ei väkivaltaan, siis joidenkin erittäin erittäin harvojen epätasapainoisten yksilöiden kohdalla?
rasismia se, että väkivaltaan yllyttäviä sanoituksia tavataan raskaan rokin piirissä. Näitä samoja sanoituksia tavataan mm. hiphopin, punkin, countryn ja päivittäisen Suomi-rokin sanoituksissa. Paljonko väkivaltaan yllyttävät yhtyeet Rainbow, Black Sabbath, Iron Maiden, Metallica ja vaikkapa HIM. Kaikki kuuluvat hevigenreen...mielestäni.
Väitätkö siis, että raskaan rokin piirissä ei esiinny väkivaltaan jollain tavalla yllyttäviä sanoituksia? Ja väitinkö minä, että väkivaltaan yllyttäviä sanoituksia löytyy PELKÄSTÄÄN raskaan rokin piiristä?? Sanoinko, että esimerkiksi hiphop, punk tai country tai päivittäinen Suomi-rock EI sisällä väkivaltaiseen käyttäytymiseen yllyttäviä sanoituksia?? Hevimusiikista puhuin vain sen takia, että se nyt sattui olemaan esillä. En edes sanonut, että raskas musiikki on tässä suhteessa pahinta. Mielestäni en myöskään väittänyt, että kaikki heviyhtyeet yllyttävät väkivaltaan, päin vastoin, lisäsin viestiini joka kappaleen jälkeen lauseet joiden tarkoitus oli tuoda esille, että en tarkoita, että jokainen hevari on potentiaalinen tappaja. Annoin myös myöhemmässä viestissäni ymmärtää, että raskaasta musiikista voi seurata paljon hyvääkin.

PS: Osaatko lukea, tai siis ymmärrätkö oikeastaan lainkaan lukemaasi?
 

julle-jr

Jäsen
Entä kaukaloväkivalta? Ylipäätään Tappelut jääkiekossa? Entä Jere Karalehden kaltaisten pelaajien roolimalli vaikutus nuorille?

Tai ylipätään lätkän parissa kasvaneille nuorille, jotka eivät elämänsä ensimmäisenä 40 vuotena tee muuta kuin pelaa lätkää?
Toki saattavat vaikuttaa, en missään tapauksessa väitä etteikö mainitsemillasi asioilla voisi olla vaikutusta. Tuntuu jotenkin kummalliselta, että jos esitän ajatuksen, jonka mukaan hevimusiikilla voi mahdollisesti olla vaikutusta joidenkin harvojen yksilöiden toimintaan, niin jokunen kirjoittaja tuntuu vetävän johtopäätöksen, että mielestäni kaikki paha tulee hevistä ja mikään muu asia maailmassa ei aiheuta mitään pahaa. En ymmärrä teitä.

Enhän minä yritä mitenkään hyökätä hevimusiikkia vastaan, enkä vaadi sen kieltämistä ja kuuntelen sitä itsekin, esitän vain POHDINTOJA asiasta ja yritän esittää niitä hyvin neutraaliin sävyyn ja kuten mainitsin, olen varma, että joka tapauksessa hevimusiikin vaikutus on varsin pientä, sanoin vain, että sillä voi olla jotain vaikutusta joissain harvoissa tilanteissa, onko tämä nyt niin vaikeasti tajuttavaa?
 
Viimeksi muokattu:

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
PS: Osaatko lukea, tai siis ymmärrätkö oikeastaan lainkaan lukemaasi?

Osaan lukea mutta provosoidun erittäin helpolla tuollaisesta paskanjauhannasta (omasta mielestäni) eli kaikki kunnia sulle ja neutraalille tekstillesi.

Enkä todellakaan ymmärrä lukemaani. Jatka omalla tielläsi ja mä en enää kommentoi kirjoituksiasi tässä ketjussa.
 

Viljuri

Jäsen
Suggestiolle alttiit ottavat vaikutteita muodossa jos toisessa, tai ovat ottamatta.

Sinänsä vaikkapa urkumusiikki, esimerkiksi J.S Bachin Toccata und Fuge on aivan yhtä "vaarallista" kuin mikä tahansa muukin suosittu musiikki. Tiedä nyt sitten Ludvig Van Beethovenista, Kellopeliappelsiinin perusteella nyt ainakaan.

Yhtäläistä näille nyt on se, ettei tällaisia tekijöitä voida kyllä mitenkään tieteellisen luotettavasti aukaista sieltä käyttäytymisen tai sairastumisen taustalta, edes altistavina tekijöinä, vaikka sinänsä audio(visuaalisilla) ärsykkeillä voitaneenkin arvata olevan jotakin vaikutusta.

Tässä kyllä tarvittaisiin palstan päivystävän psykiatrin apua, ja jos ei ole työvuorossa, niin menköön psykologikin, sillä varauksella että jotakin neuropuolen tietämystä on hallussa.

Each to his own.
 

Morgoth

Jäsen
Enhän minä yritä mitenkään hyökätä hevimusiikkia vastaan, enkä vaadi sen kieltämistä ja kuuntelen sitä itsekin, esitän vain POHDINTOJA asiasta ja yritän esittää niitä hyvin neutraaliin sävyyn.

Schollin trollin jälkeen tässä ketjussa eksyttiin johonkin ihan toiseen aiheeseen, jota on jo kyllästymiseen vatvottu ties missä ketjuissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös