Kysymyksiä, kommentteja, palautetta moderaattoreille ja keskustelupalstan ylläpidolle

  • 618 630
  • 3 079
Tila
Viestiketju on suljettu.

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ohessa vielä liitteenä hakukriteerit +vartaloaan +pumppuna hakuun ja alku sen tuloksista. Kaikissa haun palauttamissa viestissä sisällössä on nuo molemmat sanat.

Minulla ei kyllä toimi, tai sitten vaan olen uskomattoman kädetön käyttäjä. Haku(pumppa1) mielestäni tehty oikein, tulokset alkavat(pumppa2) lupaavasti, mutta jo ensimmäisen sivun seitsemännestä(pumppa3) viestistä eteenpäin menee reisille.
 

Liitteet

  • pumppa1.jpg
    pumppa1.jpg
    57,6 KB · kertaa luettu: 424
  • pumppa2.jpg
    pumppa2.jpg
    65,5 KB · kertaa luettu: 375
  • pumppa3.jpg
    pumppa3.jpg
    61,8 KB · kertaa luettu: 390
Linkkien kuvaukset

Koska elokuussa antamamme muistutus puutteellisten linkkien kuvauksista ei ole tavoittanut jokaista kirjoittajaa, vaikka siitä on mainittu useaan otteeseen eri yhteyksissä, joudumme muuttamaan käytäntöä asian suhteen.

Tästä hetkestä alkaen jokainen havaitsemamme liinkki, joka on kokonaan ilman kuvausta, tai puutteellisesti kuvattu, johtaa automaattisesti viikon pelikieltoon.

Mikäli samalle kirjoittajalle käy virhe uudestaan, niin asteikko ei ainakaan pienemmäksi mene rangaistuksen suhteen.

-Moderaattorit-
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mahtaako tuo nyt olla ihan loppuun asti mietitty? Ymmärrän kyllä, että vituttaa tuijottaa pelkkää juutuubin linkkiä ja miettiä, mitä sen takaa löytyy. Mutta että siitä pitää tehdä elämää suurempia asia, josta voi saada vaikka kuukauden penalttia? On ihan eri asia olla huomaavainen muita lukijoita kohtaan kuin suoranaisesti rikkoa jotain sääntöä, jolla on ihan oikeasti merkitystä. Kuten esimerkiksi linkata sivustolle, josta voi saada pöpöjä koneeseensa (tai tissejä ruudun täydeltä). Yleisesti tunnetuilta sivustoilta niitä harvemmin saa, ja ne tunnistaa jo pelkästään katsomalla sitä linkkiä.

Kärpäsestä härkänen, sanon minä.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Kärpäsestä härkänen, sanon minä.
Samaa mieltä. Vähän samankaltainen tapaus kuin Three strikes, jossa alkuperäinen idea oli puuttua kovalla kädellä rikollisuuteen, mutta joka mahdollisti sen, että myymälävarkaudesta saattoi päätyä loppuiäkseen vankilaan.

Minua vituttivat alkujaan ne kuvauksettomat youtube-linkit. Nyt jos kysytään kumpi vituttaa enemmän, ne linkit vaiko tämä kyttääminen, minun on vastattava kyttääminen. Lapsi & pesuvesi.
 
Suosikkijoukkue
Mestaruuden jälkeinen krapula 2022-
Samaa mieltä edelläkirjoittaneiden kanssa. Syy ei tosin ole moderaattoreiden, vaan meidän kirjoittajien, jotka vaadimme lisää uudistuksia ja "ankarampaa kuria".
Foorumi alkaa olemaan enemmän moderaattoreiden, kun kirjoittajien leikkikenttä ja tästä voimme syyttää vaan itseämme...tai toisiamme.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Helvetin hieno homma, että tuohon ärsyttävään linkittämiseen aletaan puuttumaan kunnolla. Sitä, miksi tämä herättää niin paljon vastustusta, en ymmärrä.

Huonokin puoli tässä asiassa on, nimittäin se, että millainen linkittäminen sitten on moderaattori(e)n mielestä puutteellista. Rajatapauksia tulee aivan varmasti vastaan, mutta koska minun ei tarvitse tehdä niitä päätöksiä, tervehdin tätä uudistusta ilolla.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Helvetin hieno homma, että tuohon ärsyttävään linkittämiseen aletaan puuttumaan kunnolla. Sitä, miksi tämä herättää niin paljon vastustusta, en ymmärrä.

Samaa on pitänyt tulla tänne postaamaan jo jonkun aikaa. Ei siihen nyt kovin ihmeellistä mielikuvitusta tarvita, että saa siitä linkin kuvauksesta riittävän. Ongelmatapauksina näen lähinnä vain linkit, joiden takaa on tarkoitus paljastua joku yllättäväksi tarkoitettu vitsi, kuva tms. Ehkä noiden kohdalla modet voisivat käyttää tapauskohtaisempaa harkintaa, mutta muuten tämä kitinä tästä uudesta säännöstä vähän ihmetyttää.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tästä hetkestä alkaen jokainen havaitsemamme liinkki, joka on kokonaan ilman kuvausta, tai puutteellisesti kuvattu, johtaa automaattisesti viikon pelikieltoon.

Mielestäni on aivan välttämätöntä, että ennen kuin rangaistuksia aletaan jakaa, moderaattorit määrittelevät "puutteellisen kuvauksen" niin tyhjentävästi, ettei kenellekään jää epäselväksi mitä sillä tarkoitetaan.

Lisäksi ihmettelen, miksei palstan säännöissä ole tästä asiasta mainintaa?
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Mielestäni on aivan välttämätöntä, että ennen kuin rangaistuksia aletaan jakaa, moderaattorit määrittelevät "puutteellisen kuvauksen" niin tyhjentävästi, ettei kenellekään jää epäselväksi mitä sillä tarkoitetaan.
Sen kummemmin asiaa tuntematta voisin arvailla, että tässä halutaan siirtää vastuu kirjoittajille. Eli jokainen joutuu tykönään miettimään, onko antini palstalle riittävän hyvä tyydyttääkseni modejen asettamat vaatimukset.

Tuskin ne mitään runoja niistä kuvauksista kaipaavat, vaan asiallisen kuvauksen, ainakin luulisin niin.

Onhan noita juutupen-linkkejä tosiaan näkynyt viesteinä ilman mitään tekstiä, ja ne ovat kyllä perseestä. Ei kenelläkään voi olla niin kiire, ettei ehdi paria sanaa kirjoittamaan, mikä nyt taas naurattaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaksi esimerkkiä.

Sarah Palin for VP. VP linkki johtaa Village People -sivuille.
DEEK! linkki johtaa turenkilaisen huumorin sivuille.

Ovatko nämä linkit tarpeeksi selvästi kuvattu? Eli mikä on se taso mitä etsitään?
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kaksi esimerkkiä.

Sarah Palin for VP. VP linkki johtaa Village People -sivuille.
DEEK! linkki johtaa turenkilaisen huumorin sivuille.

Ovatko nämä linkit tarpeeksi selvästi kuvattu? Eli mikä on se taso mitä etsitään?
Juuri näin. Palstan tasoa nostaakin ihan helvetisti, kun kaikki alkavat kerrostalokyttääjiksi. Mitä seuraavaksi? Kaikki erisnimet tästä lähtien kirjoitettava boldilla? Kaikki ulkomaiset kaupungit kursiivilla? Muuten tulee viikko. Seuraavasta kuukausi?
 

J.Petke

Jäsen
Nuo esimerkkisi taitavat molemmat löytyä jonkun allekirjoituksesta? Epäilen, ettei uusi ohjeistus sentään allekirjoituksia koske.

Kyllä taitaa koskea. Se on tosin minulle hieman hämärän peitossa jotta miten nuo allekirjoituslinkit jotain häiritsevät. Esim tuo minun oma allekirjoitukseni DEEK! johtaa www.davidkrokett.org/forum sivulle eli siis deekoohon. Ja jos tuo DEEK! eli luettuna deekoo! on jotenkin harhaanjohtava niin ihmettelen sitäkin.

Moderaattoreilta kysyisin että onko esim linkki http://fi.wikipedia.org/wiki/Turku tarpeeksi selkeä vai pitääkö tuossakin selittää, että mihin tuo linkki vie? Sen ymmärrän jos osoitteesta ei selviä mihin linkki vie mutta jos tuo kohde on selkeästi pääteltävissä niin eikö tuo pelkkä osoite riitä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä taitaa koskea. Se on tosin minulle hieman hämärän peitossa jotta miten nuo allekirjoituslinkit jotain häiritsevät. Esim tuo minun oma allekirjoitukseni DEEK! johtaa www.davidkrokett.org/forum sivulle eli siis deekoohon. Ja jos tuo DEEK! eli luettuna deekoo! on jotenkin harhaanjohtava niin ihmettelen sitäkin.
Kuvauksessa lukee nyt että tissejä, ja niitä ei tuon linkin takaa suoraan löydy. Joko kuvaus kuntoon tai huomattavasti mieluummin tissejä sinne!
 

J.Petke

Jäsen
Kuvauksessa lukee nyt että tissejä, ja niitä ei tuon linkin takaa suoraan löydy. Joko kuvaus kuntoon tai huomattavasti mieluummin tissejä sinne!

Ei se ole mikään kuvaus. Ne ovat kaksi erillistä sanaa. Tuo ensimmäinen tulee eräästä ns. sisäpiirin vitsistä ja toinen on vaan linkkin deekoo-palstalle.

Kuten huomaamme niin ei tämä kategoriointi taida kovin helppoa olla, että mikä on selkeä ja mikä ei. Joku tuolla aiemmin jo sanoikin, että tämä on nykyään enemmän moderaattoreiden leikkikenttä kuin kirjoittajien.

Hyvä puoli tässä on se, että noista "tää on hauska"-linkeistä päästään eroon sillä ei tuo kovin monimutkaista ole kirjoittaa pieni kuvaus siten ettei se paljasta ns. loppuhuipennusta. Ainakin minä myönnän, että kun olen avannut linkin ja sieltä paljastuu 21:sen kerran "up in the ass of Timo"-video niin se rupeaa hieman jo ärsyttämään.
 
Moderaattoreilta kysyisin että onko esim linkki http://fi.wikipedia.org/wiki/Turku tarpeeksi selkeä vai pitääkö tuossakin selittää, että mihin tuo linkki vie? Sen ymmärrän jos osoitteesta ei selviä mihin linkki vie mutta jos tuo kohde on selkeästi pääteltävissä niin eikö tuo pelkkä osoite riitä?

Tulemme käsittelemään nämä tapauskohtaisesti mutta yleisesti voidaan todeta että jos linkki on yksiselitteinen (esim. www.jatkoaika.com) eikä siinä ole vaaraa väärinymmärryksille niin niitä ei tarvitse sen enempää kuvailla. Tämä siis tarkennuksena aikaisempaan viestiimme.

Syy miksi tämä sääntö otettiin käyttöön on ne lukuisat linkit joista ei mitenkään voinut tietää mitä ne sisältävät. Useat käyttäjät lukevat palstaa paikoissa/tilanteissa joissa ei voi kaikenlaista materiaalia katsella/kuunnella, joten on suotavaa että linkeille annetaan kuvaus jotta käyttäjät voivat itse arvioida kannattaako niitä availla.

Suosittelemme käyttäjille terveen maalaisjärjen käyttöä, näitä mukahauskoja viiden rivin sanatarkkoja selityksiä linkin sisällöstä emme kaipaa, vaan ihan yksinkertainen lyhyt kuvaus siitä mitä linkin takaa löytyy riittää jos on pienikin epäilys siitä että linkki itsessään ei kerro sitä.

Terveisin,
Moderaattorit
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Nuo esimerkkisi taitavat molemmat löytyä jonkun allekirjoituksesta? Epäilen, ettei uusi ohjeistus sentään allekirjoituksia koske.

Kyllä koskee. Ohjeistuksen synnyttyä tiedustelin, saako allekirjoitukseensa laittaa esimerkiksi lauseen "Pentti Matikainen - brandylla tähtiin", joka samalla olisi hyperlinkki tälle sivustolle, jossa on kikattava kissa. Vastaus oli kieltävä vaikka vetosin siihen, etten sentään antaisi harhaanjohtavaa käsitystä linkin sisällöstä.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Moderaattoreilta kysyisin että onko esim linkki http://fi.wikipedia.org/wiki/Turku tarpeeksi selkeä vai pitääkö tuossakin selittää, että mihin tuo linkki vie? Sen ymmärrän jos osoitteesta ei selviä mihin linkki vie mutta jos tuo kohde on selkeästi pääteltävissä niin eikö tuo pelkkä osoite riitä?
En ole moderaattori, mutta uskoisin, että tässäkin asiassa järjen käyttö on sallittua.

Linkki on kieltämättä kohtuullisen selkeä. Miksi se linkki kuitenkin pitäisi jättää tuohon muotoon? Jos ajattelisit vähänkin lukijoita, niin sisällyttäisit linkin tekstiisi lähes huomaamattomasti:

Kotikaupunkini on Turku.

Eihän tämä tietenkään ole mikään tarkka kuvaus, mihin se linkki ihan oikeasti vie:

Kotikaupunkini on Turku.
Kotikaupunkini on Turku.

Mutta kuitenkin jokaikinen lukija voi päätellä, että linkistä pääsee jollekin Turku-aiheiselle sivulle, joka todennäköisesti liittyy aiemmin kirjoitettuun tekstiin. Kuten sanottua, järjen käyttö näissä on varmasti sallittua, vaikka näitä mukahauskuuttelijoita aina löytyy:

Kotikaupunkini on Turku, jonka kuvaus Wikipediassa eli internetissä julkaistavassa ilmaisessa vapaan sisällön tietosanakirjassa avautuu tästä linkistä.

Eniten itseäni kuitenkin ihmetyttää nämä jurpot, jotka jaksavat laittaa linkin ja kuvailla linkin sisällön siihen erikseen. Onpas miellyttävää lukea!
Kyllä toimivat vaan niin loistavasti nämä 90-luvun pumput edelleen. Loistavia tekeleitä. Voi kuinka toivoisi saavan nuo ajat vielä takaisin.

Cappella - U & Me

http://www.youtube.com/watch?v=12VylDOTh2k&feature=related

Technotronic - Move it to the Rhytm

http://www.youtube.com/watch?v=GElXgkZkvTQ

RMB - Reality

http://www.youtube.com/watch?v=znCRuX0ZlL8
Montako ylimääräistä näppäimenpainallusta olisi vaadittu, että viesti olisi ollut muodossa:
Kyllä toimivat vaan niin loistavasti nämä 90-luvun pumput edelleen. Loistavia tekeleitä. Voi kuinka toivoisi saavan nuo ajat vielä takaisin.

Cappella - U & Me

Technotronic - Move it to the Rhytm

RMB - Reality
Taisi niitä ylimääräisiä näppäimenpainalluksia tulla peräti kaksi per linkki + tietenkin noiden jo valmiiksi kirjoitettujen kuvausten siirto CTRL+X ja CTRL+V -komennoilla sekä kaksi deleteä ylimääräisten rivien poistamiseksi.

Kenellä oikeasti on niin kiire linkata jotain keskustelupalstalle, että ei ehdi laittaa kahta ylimääräistä näppäimenpainallusta per linkki?
 

J.Petke

Jäsen
Miksi se linkki kuitenkin pitäisi jättää tuohon muotoon? Jos ajattelisit vähänkin lukijoita, niin sisällyttäisit linkin tekstiisi lähes huomaamattomasti:

Kotikaupunkini on Turku.

Mielestäni tuo pelkkä linkkin kertoo vaan paljon paremmin ja selkeämmin mihin tuo vie. Toki sen voisi editoida hyperilinkiksi "Wikipedia: Turku" mutta mielestäni tuo ensimmäinen vaihtoehto on kaikista yksinkertaisin ja selkein. Toki tuollainen linkki pitää olla tekstin lopussa eikä keskellä lausetta.

Lisäksi toivoisin moderaattoreilta selkeät ja hyvä ohjeet tuohon hyperlinkin tekemiseen sillä vaikkakin itse sen osaan tehdä niin luulen, että palstalla on ihmisiä ketkä eivät sitä osaa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Lisäksi toivoisin moderaattoreilta selkeät ja hyvä ohjeet tuohon hyperlinkin tekemiseen sillä vaikkakin itse sen osaan tehdä niin luulen, että palstalla on ihmisiä ketkä eivät sitä osaa.
Lainaan sinua, vaikka en sinulle vastaakaan, mutta itse taistelin noiden hyperlinkkien kanssa monta vuotta, nyt osaan käyttää. Eli aloitetaan kirjoittamaan viestiä normaalisti ja sitten kun haluaa sen hyperlinkin siihen viestiin laittaa, maalataan sana/sanat/lause joksi haluaa linkin nimetä. Eli samalla lailla kun copy + paste. Kun on sen maalannut, painetaan siinä viestikentän yläpuolella olevista kuvakkeista sitä "maapallon kuvaa" (Insert Link), jolloin avautuu pop up-ruutu johon kirjoitetaan sen linkin URL ja hyväksytään painamalla OK.

Tuolla ohjeistuksella onnistuin jonkun kohtalotoverin tuon ainakin oppimaan, toivottavasti auttaa muitakin.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Niin kyllähän tuo koko linkki on usein paljon parempi vaihtoehto selkeyden kannalta kuin hyperlinkki jollain tekstillä. Vituttaa nimittäin vieritellä läppärillä kursoria jonkun alleviivauksen päälle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaksi esimerkkiä.

Sarah Palin for VP. VP linkki johtaa Village People -sivuille.
DEEK! linkki johtaa turenkilaisen huumorin sivuille.

Ovatko nämä linkit tarpeeksi selvästi kuvattu? Eli mikä on se taso mitä etsitään?

Nostin nämä kaksi linkkiä esiin, koska näiden "selitys" on selvästi harhaanjohtava, vaikka Petke muuta esittääkin.

Jos nämä ovat oikeutettuja linkkejä, niin joku voisi laittaa allekirjoitukseksi Jesse Joensuu JJ ja JJ:n takana olisi Jenna Jamesonin tuotantoa.

Nyt kun moderaattorit tälle linjalle lähtivät, niin näiden linkkien pitäisi johtaa pelikieltoon. Itseäni linkit eivät ole ennen moderaattoreiden ensimmäistä puuttumista haitanneet, mutta tämän jälkeen esim. Petken allekirjoituksessa olleet linkit ovat harmittaneet. Toisia rangaistaan, toisia ei.

Mutta kyllä moderaattorit tietävät.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Mielestäni tuo pelkkä linkkin kertoo vaan paljon paremmin ja selkeämmin mihin tuo vie. Toki sen voisi editoida hyperilinkiksi "Wikipedia: Turku" mutta mielestäni tuo ensimmäinen vaihtoehto on kaikista yksinkertaisin ja selkein. Toki tuollainen linkki pitää olla tekstin lopussa eikä keskellä lausetta.
Niin tuota... siis se linkkihän tulee näkyviin tuonne vasempaan alakulmaan, kun viet kursorin hyperlinkin päälle. Ei sitä linkkiä ole pakko avata heti. YouTube-linkeissähän se ei auta yhtään mitään; silloin on vain pakko luottaa siihen kursorin alla lukevaan kuvaukseen.
Lainaan sinua, vaikka en sinulle vastaakaan, mutta itse taistelin noiden hyperlinkkien kanssa monta vuotta, nyt osaan käyttää. Eli aloitetaan kirjoittamaan viestiä normaalisti ja sitten kun haluaa sen hyperlinkin siihen viestiin laittaa, maalataan sana/sanat/lause joksi haluaa linkin nimetä. Eli samalla lailla kun copy + paste. Kun on sen maalannut, painetaan siinä viestikentän yläpuolella olevista kuvakkeista sitä "maapallon kuvaa" (Insert Link), jolloin avautuu pop up-ruutu johon kirjoitetaan sen linkin URL ja hyväksytään painamalla OK.
Siis tä?! OK! Ilmeisesti hyperlinkin teko onnistuu siis tälläkin tavalla. En kyllä yhtään ihmettele, että olet saanut taistella monta vuotta... Tällä tavallako onnistuvat nuo hyperlinkkien "tuplalinkkaukset" (http://http://fi.wikipedia.org/wiki/Turku), jotka eivät johda minnekään?

Suosittelen kyllä ihan suoraa kirjoittamista.
Lisäksi toivoisin moderaattoreilta selkeät ja hyvä ohjeet tuohon hyperlinkin tekemiseen sillä vaikkakin itse sen osaan tehdä niin luulen, että palstalla on ihmisiä ketkä eivät sitä osaa.
Nyt tarkkana; ohjeet suoraan kirjoittamiseen tulevat tässä!

Kohta 1: mene linkattavalle sivulle, maalaa osoite ja paina CTRL+C
Kohta 2: kirjoita haluamasi teksti ennen linkitettävää sanaa
Kohta 3: kirjoita [_url=
Kohta 4: paina CTRL+V
Kohta 5: kirjoita ]haluamasi linkin kuvaus[/url_]
Kohta 6: kirjoita lauseesi valmiiksi

Kohdat 3 ja 5 kirjoitetaan ilman noita kahta punaista alaviivaa. Käytetään jälleen Turku-esimerkkiä. Kuten TV:n kokkiohjelmissa olen ajan säästämiseksi käynyt jo kopioimassa tarvitsemani URL:n Wikipedian sivuilta valmiiksi. Nyt jännittää!

Kotikaupunkini on [_url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Turku]Turku[/url_], joka on Suomen perse.

ja tuosta kun poistetaan nuo kaksi punaista alaviivaa:

Kotikaupunkini on Turku, joka on Suomen perse.

Eihän se ollut niin vaikeata, EIHÄN? Testialue mahdollistaa harjoittelun ja harjoittelu tekee mestarin.

Toinen vaihtoehto laiskoille, jos kahdentoista ylimääräisen merkin kirjoittaminen tuntuu liian raskaalle:

Kohta 1: mene linkattavalle sivulle, maalaa osoite ja paina CTRL+C
Kohta 2: kirjoita haluamasi teksti ennen linkitettävää sanaa
Kohta 3: paina CTRL+V
Kohta 4: kirjoita lauseesi valmiiksi
Kohta 5: korvaa linkkisi vasemmalle puolelle automaattisesti tulleen [_url] ]-merkki =-merkillä
Kohta 6: kirjoita linkin oikealle puolelle ]-merkki sekä teksti, jolla haluat kuvata linkkiäsi

Näin laiskempien pitää kirjoittaa ainoastaan kaksi ylimääräistä merkkiä per linkki.
Niin kyllähän tuo koko linkki on usein paljon parempi vaihtoehto selkeyden kannalta kuin hyperlinkki jollain tekstillä. Vituttaa nimittäin vieritellä läppärillä kursoria jonkun alleviivauksen päälle.
Jonkin uudistuksen yhteydessähän nuo linkit muuttuivat samanlaisiksi kuin alleviivattu teksti. Ylläpito sai aika paljonkin sapiskaa tästä. Aikoinaanhan kaikki linkit olivat sinisiä. Nykyäänhän ne muuttuvat sinisiksi vasta kun kursori on viety linkin päälle. Eiköhän tämä asia ole vain jostain syystä unohtunut muuttaa. Viestiä vain menemään!
 

Mosku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lieksan hurtat
Olisiko väärin avata yleiselle palstalle aihe "Tapaus Jere Karalahti"?? ..Tällä hetkellä tilanne on se että aihetta puidaan ainakin maajoukkueen, HiFkn ja ulkomaan kiekkosarjojen osastolla. Aihe on mielestäni aika maanläheinen, joten kyse ei ole enää pelkästään jääkiekosta, vaan osittain jopa yhteiskunnan ja oikeuslaitoksen suhtautumisesta kyseiseen tapaukseen.

-Mosku
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös