Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[stairox]

Mikä vika nykyisessä ketjussa on?

Modethan suosittelee ketjujen avaamista uusille aiheille ja jos aihe paisuu, kuten tässä tapauksessa, niin olis varmasti asiallista pyhittää oma ketju asialle, eikö vain? Nyt keskustelu lähti käyntiin yleisketjussa ja kun monella on asiasta näkemyksiä niin ei muuta kuin oma ketju aiheelle, niin ne jotka jaksavat (ja haluavat) vääntää asiasta vääntäkööt siellä.

 

[Stadin valot]

Modethan suosittelee ketjujen avaamista uusille aiheille ja jos aihe paisuu, kuten tässä tapauksessa, niin olis varmasti asiallista pyhittää oma ketju asialle, eikö vain? Nyt keskustelu lähti käyntiin yleisketjussa ja kun monella on asiasta näkemyksiä, niin oma ketju aiheelle, niin ne jotka jaksavat (ja haluavat) vääntää asiasta, niin vääntäkööt siellä.

Vielä ei olla millään muotoa tilanteessa, jossa keskustelu olisi varsinaisesti paisunut. Eikä kyllä nyt varsinaisesti siltä näytä, että aihe saisi aikaan mitään varsinaista keskusteluryöppyä. Turha palstaa on rikkoa monilla ketjuilla, koska nyt on kyse asiasta, joka menee suurella varmuudella ohi parissa päivässä. Mikäli näin ei käy, niin modet kyllä ehtivät ja voivat erottaa aiheen omaksi ketjukseen myöhemminkin.

 

[Mr.Fox]

Turha palstaa on rikkoa monilla ketjuilla - - -

??? - ottamatta sen enempää kantaa kyseisen keskustelun siirtämiseen tai uuden ketjun perustamiseen - täysin yleisellä tasolla.

Kuinka "palsta rikkoutuu" useilla ketjuilla? Eikö keskustelupalstan tarkoitus ole keskustella useista eri asioista? Näistä eri aiheista keskustellaan useissa eri ketjuissa. Ei kai useat eri ketjut mitenkään "riko palstaa"?

 

[Stadin valot]

??? - ottamatta sen enempää kantaa kyseisen keskustelun siirtämiseen tai uuden ketjun perustamiseen - täysin yleisellä tasolla.

Kuinka "palsta rikkoutuu" useilla ketjuilla? Eikö keskustelupalstan tarkoitus ole keskustella useista eri asioista? Näistä eri aiheista keskustellaan useissa eri ketjuissa. Ei kai useat eri ketjut mitenkään "riko palstaa"?

Ehkä rikkoutua on huono termi. Ajatuksena on se, että se ei palvele keskustelua, jos jokaiselle pienellekin asialle avataan aina oma ketjunsa. Parhaimmillaan keskustelu elää, rönsyilee ja on spontaania. Lokeroimalla aihealueet monilla ketjuilla tapetaan hyvän keskustelun edellytykset tehokkaasti. Tätä tarkoitin rikkoutumisella, ja perustelun kirjoitettuani tulen siihen lopputulokseen, että valitsemani termi oli verrattain hyvä.

 

[Melko Huono]

Vielä ei olla millään muotoa tilanteessa, jossa keskustelu olisi varsinaisesti paisunut. Eikä kyllä nyt varsinaisesti siltä näytä, että aihe saisi aikaan mitään varsinaista keskusteluryöppyä. Turha palstaa on rikkoa monilla ketjuilla, koska nyt on kyse asiasta, joka menee suurella varmuudella ohi parissa päivässä. Mikäli näin ei käy, niin modet kyllä ehtivät ja voivat erottaa aiheen omaksi ketjukseen myöhemminkin.

Juuri näin. Uskon ja toivon että tuo keskustelu tuolla tulee hyvinkin nopeasti päätepysäkille. Mikäli näin ei kuitenkaan käy, niin sitten voisi olla paikallaan avata uutta ketjua. Ikiliikkujan mahdollisuus noissa on aina olemassa, mutta jospa tällä kertaa ei kuitenkaan.

 

[Mr.Fox]

Ehkä rikkoutua on huono termi. Ajatuksena on se, että se ei palvele keskustelua, jos jokaiselle pienellekin asialle avataan aina oma ketjunsa. Parhaimmillaan keskustelu elää, rönsyilee ja on spontaania. Lokeroimalla aihealueet monilla ketjuilla tapetaan hyvän keskustelun edellytykset tehokkaasti. Tätä tarkoitin rikkoutumisella, ja perustelun kirjoitettuani tulen siihen lopputulokseen, että valitsemani termi oli verrattain hyvä.

No nyt ymmärrän (hieman) paremmin!

Tosin tuosta linkitetystä viestistä lähtien yleisketjuun on tullut lähemmäs seitsemänkymmentä viestiä, joista valtaosa koskettaa kyseistä aihetta. Mielestäni joku tuollainen 50+ viestiä lyhyessä ajassa yhdestä aiheesta yleisketjuun on kohtuullisen riittävä ihan omallekin ketjulle. On täällä huonommistakin aiheista avattu omia ketjujaan ja paljon vähäisemmillä viestimäärillä.

"Lasse Kukkonen ja ulostulo"?

 

[Ikävänkantaja]

Minä, ja moni muukin, on kyllästynyt koko pakoliasjankkailuun.

Nyt jo? Emmehän ole vasta kuin alkusoiton ensisävelissä.

"Pakolias" on terminä erinomainen, oli se sitten tahaton kirjoitusvirhe tai ei.

Ja jottei tätä viestiä tulkita ajatusrikokseksi, poisteta tahi muulla tavoin oienneta, mainitsen kantanani, että en näe varsinaisesti mitään syytä olla käsittelemättä yhteiskunnan kantaviin rakenteisiin ja valtion sisäiseen turvallisuuteen kohdistuvaa poikkeustilannetta myös "Yleistä keskustelua SM-liigasta" -ketjussa; voihan käydä niinkin, että ensin nähdään yksittäinen ottelusiirto, sitten toinen, kolmas ja neljäs, ja lopulta koko kausi jää pelaamatta - syystä tai toisesta.

 

[Virveliä kainaloon]

Sinänsähän tuo keskustelu voidaan tulkita kuuluvaksi Yleistä keskustelua SM-liigasta-otsikon alle, mutta huomattavasti selkeämpää olisi perustaa uusi ketju, vaikkapa nimellä Liigan ja sen jäsenten poliittinen toiminta yhteiskunnassa. Tai jotain tuon suuntaista, missä selkeästi rajataan kaukalo ja kabinetit omaan kuplaansa, josta sitten toimijat tekevät pistoja ulkopuolelle päätyen tähän uuteen ketjuun. En toki pahoittanut mieltäni, vaikken nähnytkään keskustelua jatkoaikasäännöstä tai siniviivan sijainnista. Vähän kuitenkin häiritsee, kun tämä sama jankkaus jatkuu ympäri palstaa. Pitääkö ihan oikeasti jokaisesta tapauksesta erikseen mouhota, että kuka saa sanoa, mitä saa sanoa, missä saa sanoa, miten saa sanoa, ja että saako sanoa lainkaan? Ja jos sai, niin mitä sillä tarkoitettiin ja oliko se pelkkä pr-temppu ja miksi te muut olette rotusortajia/mädättäjiä?

En ala tähän asiaan täällä ottamaan kantaa, mutta sen vaan kysyn, että edesauttaako ympäri palstaa samasta asiasta mouhoaminen jonkun agendaa? Eiköhän täyspäinen aikuinen ihminen ole jo tähän mennessä pystynyt näkemyksensä muodostamaan. Tai no, aika lapselliseksihan tuo keskustelu on monella mennyt. Auta armias, jos näitä ulostuloja nähdään vielä 14.

 

[Stadin valot]

Minua ihmetyttää kovasti tuo asenne, että tietyistä asioista ei tarvitse enää keskustella, koska kekustelu siitä, mitä kuka saa sanoa, missä saa sanoa ja miten saa sanoa ei tarvitse omaa keskusteluaan. Eikö tuossa nyt rajoiteta lopulta ihmisten oikeus sanoa mitä haluavat sanoa, missä sen haluavat sanoa ja miten haluavat sanomansa muotoilla? Minä en tiedä mistä ympäri palstaa mouhotaan. Sen tiedän, että pakolaiskeskusteluun on viitattu yhdessä keskustelussa Liiga puolella. Ei tuo minusta mitenkään kovin paha asia ole.

 

[Virveliä kainaloon]

Minua ihmetyttää kovasti tuo asenne, että tietyistä asioista ei tarvitse enää keskustella, koska kekustelu siitä, mitä kuka saa sanoa, missä saa sanoa ja miten saa sanoa ei tarvitse omaa keskusteluaan. Eikö tuossa nyt rajoiteta lopulta ihmisten oikeus sanoa mitä haluavat sanoa, missä sen haluavat sanoa ja miten haluavat sanomansa muotoilla? Minä en tiedä mistä ympäri palstaa mouhotaan. Sen tiedän, että pakolaiskeskusteluun on viitattu yhdessä keskustelussa Liiga puolella. Ei tuo minusta mitenkään kovin paha asia ole.

Ei sillä, ajattelin vaan, että olisi rakentavampaa keskustella ongelman ratkaisuista kuin siitä, saako ongelmaa sanoa ääneen tai kirjoittaa muiden nähtäville. No, sen kun keskustelette, mutta selkeyden vuoksi olisi parempi olla aiheelle oma ketjunsa. Oikeastaan en ole mistään mitään mieltä, tehkää miten tykkäätte.

E: Enkä ole oikeasti sitäkään mieltä, etten ole mitään mieltä, kunhan sanon. En sillä tavalla tykkää mistään asenteista, ja nyt harmittaa, että tuohonkin viestiin tuli joku asenne. Asenteista ei yleensä muutkaan tykkää, koska muilla on erilainen asenne. Siksi pyrin olemaan asenteeton ja mielipiteetön. Siinä vaan on se ongelma, että joidenkin mielestä se on väärä asenne sekin. Perin ongelmallista on asennoituminen nykypäivän monitasoisessa mielipidelabyrintissa.

 

[Mazaa]

Olisiko ylläpidon vielä mahdollista säätää viestien muokkausmahdollisuutta?

Jos kerran tuo muokkauksen aikaraja on pakko olla olemassa, niin voisiko se olla esim. 24 tuntia tuon tämänhetkisen kahden tunnin sijaan? Tuolloin voisi mm. korjailla omista viesteistä vielä pahimmat kirjoitusvirheet yms. missclickit pois ne huomattuaan. Lisäksi monesti joihinkin viesteihin haluaisi lisätä lisätietoja tai tarkennuksia aiheeseen, mutta se ei nyt ole mitenkään mahdollista tuon kahden tunnin aikarajan jälkeen.

 

[stiflat]

Itse kannatan myös tuon muokkausaikarajan poistamista. En vain näe sitä lukukokemusta parantavaksi, ettei viestejään voi muokata parempaan kirjalliseen muotoon ja/tai sisällöllisesti paremmaksi tietyn aikarajan jälkeen. Tässä asiassa "ennen oli paremmin" ja palstalla, jossa nämä em. asiat ovat (ja ihan hyvä vain) tärkässä asemassa, tämä rajoitus ei oikein sovi joukkoon.

 

[odwaz]

Vaikka itselleni tuo muokkausaika-asia ei ole hirmuisen tärkeä, ihmettelen sitä samoin. Oliko tosiaan niin, että syynä oli se, että myös otsikoita voisi muokata ja se haluttiin estää? Miksi se ensinnäkin on niin paha asia ja toisekseen eikö riittäisi jos se otsikon tarpeeton muokkaaminen vain olisi ei-ei? Foorumikokemustani ei ainakaan haittaisi se, että vaikkapa HPK-alueen ketju "Sakari "Juhani" Manninen - "Eipä olisi Mannisesta uskonut ensinäkemaltä"" vaihtuisi kesken kauden muotoon "Sakari Manninen - Liigan paras."

 

[DAF]

En tiedä onko oikea ketju, mutta yhteiskuntasopimuksesta ja hallituksen politiikasta keskustellaan vapaalla nyt noin seitsemässä ketjussa ja se keskustelu on mahdotonta näin. Tehkää jotain, yhdistäkää vaikka noita ketjuja. Viimeksi tänään on perustettu uutta, tarpeetonta ketjua aiheesta. Nöyrä kiitos, jos ja toivottavasti kun tapahtuu joku ketjufuusio.

 

[dana77]

No ette helvetissä tee mitään tuollaista. Hallituksen politiikkaan kuuluu paljon muutakin kuin Yhteiskunta-sopimus, mutta koska se keskustelu on massiiviinen, niin mitään muuta hallitukseen liittyvää olisi tuolla ketjussa mahdoton käydä. Ihan yhtä typerää olisi ympätä vielä mamu-keskustelukin siihen vaikka sekin hallituksen politiikkaan liitty. Tämä siis jos tarkoituksena on tehdä keskustelusta täysin kelvotonta.

 

[Melko Huono]

Voisitteko siirtää tuolta "Yleistä keskustelua Liigasta" nuo 10+10, 12+12, 10+10, 16, 14, 10+10, yms. viestit oikeaan ketjuun, eli "Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi"?(tai jotain tuon tapaista) Viimeisten sivujen viestit on yhtä ja samaa jankutusta noista joukkuemääristä. Niille on omakin ketjunsa siinä pari pykälää alempana.

 

[Jari66]

Pelicans -osiossa on ketju nimeltä -Marko Jantusen toilailut-. Miestäni ketjun nimi ei enää ansaitse paikkaansa. Pelaaja on lopettanut aktiiviuransa jo aikoja sitten ja näkisin että ansaitsee nykyhetken edesottamuksien mahdolliseen käsittelyyn jonkin neutraalimman otsikon. Pelkkä Marko Jantunen otsikoksi mielestäni riittäisi.

Koetetaan kunnioittaa pelaajia uransa jälkeenkin. Kiitos etukäteen.

 

[pikkuvaimo]

Voisko ton vammasen viestien muokkaus aikarajan viedä vittuun koko palstalta? Tuskin kukaan on tyytyväinen siihen.

 

[pernaveikko]

Voisko ton vammasen viestien muokkaus aikarajan viedä vittuun koko palstalta? Tuskin kukaan on tyytyväinen siihen.

No vittu näinpä. Kirjoitin pitkähkön tekstin ja toivottavasti se ketjussa vierailevia ehkä jonkun verran kiinnostaakin. Kävin sitten vielä vilkaisemassa ja johan sieltä löytyi kirjoitusvirhe. Ei mitenkään niin paha, mutta miksi en siis voi sitä korjata. Ja kuka nyt enää tietää, vaikka olisi muitakin. Ja mitä tehtäisiin tilanteessa, jos siellä olisi pahakin virhe?

Jatkoajan keskustelupalsta - Ongelma
Aikaraja tämän viestin muokkaamiseen (120 minuuttia) on päättynyt.

Harmittaa vain tälläiset mielivaltaiset järjestelyt. Ongelmahan ei ole 120 minuuttia vaan ongelma on se, että tuo pitäisi poistaa ja mieluiten jo tänään. Kestäisi veikkaisinko viisi sekuntia, kun klikkaisi jostain jonkun täpän pois, mutta kun ei.

Miksi?

 

[Anssi #5]

Harmittaa vain tälläiset mielivaltaiset järjestelyt. Ongelmahan ei ole 120 minuuttia vaan ongelma on se, että tuo pitäisi poistaa ja mieluiten jo tänään. Kestäisi veikkaisinko viisi sekuntia, kun klikkaisi jostain jonkun täpän pois, mutta kun ei.

Miksi?

Puolisen vuotta sitten moderaattorit vastasivat viestien muokkauksen aikarajasta kysyville näin:

Viesti(e)n muokkauskäytäntöä on muutettu meidän toivomuksestamme.

Alunperin pyysimme oikeuksien muutosta niin, ettei ketjun otsikkoa voi muokata kuin määrätyn ajan. Mutta uusi palstasofta ottaa mukaan myös viestien editoinnin ja poiston.

Ylläpito voi katsoa myöhemmin, onko tuolle jotain tehtävissä.

Siellä siis katsotaan, että otsikon muokkauksen estäminen on tärkeämpää, kuin sisällön muokkaamisen salliminen. Itse olen eri mieltä. En oikein ymmärrä miksi tuo otsikon muokkaamisen estäminen on niin tärkeää. Voihan sitä bannikirvestä heilutella siinä vaiheessa, jos joku alkaa noilla otsikkomuutoksilla liikaa pelleilemään.

 

[benicio]

Siellä siis katsotaan, että otsikon muokkauksen estäminen on tärkeämpää, kuin sisällön muokkaamisen salliminen. Itse olen eri mieltä. En oikein ymmärrä miksi tuo otsikon muokkaamisen estäminen on niin tärkeää. Voihan sitä bannikirvestä heilutella siinä vaiheessa, jos joku alkaa noilla otsikkomuutoksilla liikaa pelleilemään.

Ja aiheuttiko tuo otsikon muokkaamismahdollisuus joskus ongelmia? En muista ainakaan. Itse avasin aikoinaan testialueelle ketjun Paljonko on kohtuullista? | Jatkoajan keskustelupalsta ja siinä otsikko oli alunperin joku "NHL:n maalikuninkaan maalimäärä 14-15?" tai jotain ja muutin sitä sitten muotoihin "Homosuhteittesi lukumäärä" ja "Peniksesi pituus erektiossa millimetreinä" tai ainakin meinasin muuttaa. Mutta tuskin tuosta nyt edes moderaattorit mieltään pahoitti.

 

[pernaveikko]

Siellä siis katsotaan, että otsikon muokkauksen estäminen on tärkeämpää, kuin sisällön muokkaamisen salliminen. Itse olen eri mieltä. En oikein ymmärrä miksi tuo otsikon muokkaamisen estäminen on niin tärkeää. Voihan sitä bannikirvestä heilutella siinä vaiheessa, jos joku alkaa noilla otsikkomuutoksilla liikaa pelleilemään.

Tämähän kuuluisi jo itkunauruketjuun. Nyt sitten voisivat modet kertoa missä kohtaa on tullut oikein ongelmaksi asti otsikoiden muuttaminen? En tokikaan seuraa kuin murto-osaa lukuisista ketjuista, mutta enpä ole koskaan mitään muutoksia huomannut kuin kenties parempaan suuntaan, jos joskus on ollut otsikoissa kirjoitusvirheitä.

Onko asiasta jo äänestetty kierrätyksessä? Ei sillä, että se mihinkään tulisi muuttumaan, mutta onhan se nyt naurettavaa, kun tasan sata prosenttia äänestäjistä tulisi sanomaan typerä rajoitus vittuun ja mitään ei muutettaisi siltikään.

Yksi turha otsikon muutos ja siitä kuukauden banni. Toisesta puoli vuotta ja kolmannesta ikuinen. Mutta, kun ei. Samaan aikaan kaikki kärsii nykytilanteesta, asia olisi helppo muuttaa, mutta ei.

 

[Rod Weary]

Ehdotan, että moderaattorit tekevät ketjun, josta voi poimia kopioimalla sallitut otsikot. Nämähän ovat ensiarvoisen tärkeitä otteluseurannan suhteen. Kokeilkaapas joskus poiketa kaavasta ja ottakaa aikaa, paljon moderaattoreilla menee, ennen kuin ovat muokanneet otsikon ohjesäännön mukaiseksi. Tämän on oltava elämää suurempi asia. Vähän niin kuin tämä kaiken tasapäistäminen ja keskustelun särmien poisto yleensäkin.

 

[Kanerva]

Tervehdys miehet ja naiset varjoissa.

Nimimerkki @Mike on tänään saanut ketjunavauskiellon joka kestää "ainakin puoli vuotta".

Onko Moderaattoreilla nykyään tapana antaa rangaistuksia, joiden kestoa ei ole määritelty? Onko myös mahdollista saada kirjoituskielto, jonka kesto on määrittelemätön?

Kysymyksessähän on toki vaan keskustelupalsta, mutta eikö tällaiset määrittelemättömän pituiset rangaistukset voi nostaa esiin kysymyksen mahdollisesta mielivallasta?

 

[Moderaattorit]

Onko Moderaattoreilla nykyään tapana antaa rangaistuksia, joiden kestoa ei ole määritelty? Onko myös mahdollista saada kirjoituskielto, jonka kesto on määrittelemätön?

Ei ole tapana.

Periaatteessa ainakin pysyvä pelikielto on määrittelemättömän ajan voimassa: paluuta ikibanneista voi anoa ja jotkut ovat tässä jopa onnistuneet.

Tässä tapauksessa ilmoitukseen sattui ehkä hieman harhaanjohtava sanavalinta. Ketjunavauskielto on asetettu 6kk pituiseksi, sen jälkeen riippuu sitten käyttäjästä itsestään, että koska yrittää uudelleen ketjun avausta paremmalla menestyksellä.

T: Modet