Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[Moderaattorit]

En näe tuossa itse rasismia, jos keskustelu pysyy asiallisena. Tämän ihmisryhmän rikollinen käyttäytyminen on aika poikkeuksellista, joten näiden listaaminen, jos vaikka löytyy toistuvia rikoksia, eräänlaisena varotoimena, ymmärrän toki että tämä voi herättää ennakkoluuloja, mutta se on valitettavasti myös todellisuutta. Esimerkiksi tässä YLE:n jutussa henkirikoksista on määritelty erikseen virolaiset, romanit ja niin edelleen. Romanien henkirikostilastojen julkistamisesta puhkesi riita – romanijärjestöt syyttävät tutkijoita rasismista ja vaativat selvitystä

Toki on mahdollista käydä asiallista keskustelua esimerkiksi siitä, miksi joku vähemmistö on yliedustettuna tietyissä rikostilastoissa, ilman että se olisi millään lailla rasistista. Mikäli keskustelu ketjussa olisikin ollut tällaista, ei kyseistä ketjua olisi suljettu.

Toiminta kyseisessä ketjussa meni kuitenkin toistuvasti ja ohjeistuksistamme huolimatta siihen, että käyttäjät linkkasivat uutisia yksittäisiin rikostapauksiin, kirjoittivat omista yksittäisistä negatiivisista kokemuksistaan tai kuulemistaan anekdooteista. Tällaiselle ketjulle ei ole tällä palstalla tarvetta.

T: Modet

 

[Cobol]

Rikoksista keskustelua ei ole kielletty. Mutta jos haluaa keskustella jostain tietystä rikoksesta rikoksena, niin miksi asiassa pitäisi korostaa tekijän etnistä vähemmistötaustaa? Meille tulee helposti siinä tapauksessa mieleen, että motiivina siihen on rasismi tai ainakin rasististen ennakkoluulojen pönkittäminen.

Nyt kyseessä oli romanin kohtaamasta väitetystä syrjinnästä (rikos), jonka hän otti itse esille ja jonka media julkaisi. Motiivina oli - jos romanin kertomus huutelusta on faktaa - rasismi. Eikö olisi parempi keskustella aiheesta jo vuonna 2022 sen sijaan, että lyötte luukut kiinni?

Rasismi on väärin. Asian ymmärtäminen ei mielestäni helpotu ilman keskustelua kun kyseessä on erilaiset näkemykset tapahtumista.

 

[RexHex]

Nokia Areena on ollut jo hetken pystyssä ja parit kultajuhlatkin siellä on ehditty viettää. Olisikohan jo aika keksiä uusi nimi Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketjulle?

Uusi ketjun nimi voisi olla "kummola rakentaa uutta hartwall-areenaa"

 

[Simolainen]

Toki on mahdollista käydä asiallista keskustelua esimerkiksi siitä, miksi joku vähemmistö on yliedustettuna tietyissä rikostilastoissa, ilman että se olisi millään lailla rasistista. Mikäli keskustelu ketjussa olisikin ollut tällaista, ei kyseistä ketjua olisi suljettu.

Toiminta kyseisessä ketjussa meni kuitenkin toistuvasti ja ohjeistuksistamme huolimatta siihen, että käyttäjät linkkasivat uutisia yksittäisiin rikostapauksiin, kirjoittivat omista yksittäisistä negatiivisista kokemuksistaan tai kuulemistaan anekdooteista. Tällaiselle ketjulle ei ole tällä palstalla tarvetta.

T: Modet

Näillä perusteluilla myös esim. Aleksi ”Valeksi” Valavuoren ketju pitäisi sulkea.
Pl. rasismi, jota Hankaan ei pida.
Eli en ymmärrä perusteluja lainkaan, mutta eipä se omaan elämääni vaikuta.
Otan yhteyttä Romaniasiain neuvottelukuntaan ja kysyn heidän mielipidettään ketjun sulkemisesta.

 

[Wiljami]

Näillä perusteluilla myös esim. Aleksi ”Valeksi” Valavuoren ketju pitäisi sulkea.
Pl. rasismi, jota Hankaan ei pida.
Eli en ymmärrä perusteluja lainkaan, mutta eipä se omaan elämääni vaikuta.
Otan yhteyttä Romaniasiain neuvottelukuntaan ja kysyn heidän mielipidettään ketjun sulkemisesta.

Eikö tuossa ole aika selvä ero kuitenkin? Allu ns. "tekee sen itse" esimerkiksi nyt tuoreimmalla somepöhinällään siitä miten häneltä on väitetysti varastettu arvotavaraa, jota nyt kaikki "alamaailman leipurien" johdolla etsivät (paitsi ilmeisesti poliisit), jolloin on varmaan ihan ok kommentoida että Allu nyt taas touhuaa mitä se aina touhuaa. Samaa ei kuitenkaan ole ehkä suotavaa laajentaa käsittämään koko kansanryhmää mitä tyyppi edustaa, tai edes perhettään, että "kattokaa millainen valehteleva paska toi Allu on, lapsensa on varmasti ihan samanlainen" tms.

 

[Sämppäri]

Eikö tuossa ole aika selvä ero kuitenkin? Allu ns. "tekee sen itse" esimerkiksi nyt tuoreimmalla somepöhinällään siitä miten häneltä on väitetysti varastettu arvotavaraa, jota nyt kaikki "alamaailman leipurien" johdolla etsivät (paitsi ilmeisesti poliisit), jolloin on varmaan ihan ok kommentoida että Allu nyt taas touhuaa mitä se aina touhuaa.

Eikö romanitkin tee sen ihan itse? Romanit ovat yliedustettuna vähemmistönä rikostilastoissa ja siitä pitäisi saada puhua oikealla nimellä.

Se ei ole rasismia, että sanoo romanien aiheuttavan suhteessa enemmän ongelmia yhteiskunnassamme kun kantasuomalaisten.

Jokaisella romanilla on oikeus erota siitä massasta ja elää kuin ihmiset. Ja onneksi hyvin moni romani on näin tehnykkin. Kukaan ei pakota romaneita olemaan yliedustettuina rikostilastoissa, niinkuin ei pakota liivijengiläisiäkään. Kumpaankin ryhmään kohdistuu ennakkoluulonsa, jonka ovat itse aiheuttaneet. Tässä ei mun mielestä ole kyse syrjimisestä tai rasismista, vaan ihmisryhmistä, jotka ajattelevat, että heillä on omat säännöt ja joihin ihmisillä on ennakkoluuloja heidän omasta toiminnastaan johtuvista syistä.

 

[Osmo Rapeli]

Eikö romanitkin tee sen ihan itse?

Varainkerjuumiehet, tuo etninen vähemmistö jossa rikoksiin syyllistymättömiä vastuutetaan toisten varainkerjuumiesten tekemistä rikoksista.

 

[Simolainen]

Varainkerjuumiehet, tuo etninen vähemmistö jossa rikoksiin syyllistymättömiä vastuutetaan toisten varainkerjuumiesten tekemistä rikoksista.

”...käyttäjät linkkasivat uutisia yksittäisiin rikostapauksiin, kirjoittivat omista yksittäisistä negatiivisista kokemuksistaan tai kuulemistaan anekdooteista.”...eli tätä osaa perusteluista luonnollisesti tarkoitin.

Tämähän voisi olla suoraan myös Valevuoren ketjusta. Missään en (taaskaan) maininnut etnisiä tai muitakaan vähemmistöjä. Mutta hienoa kuitenkin, että Osmo,on taas hereillä. On ollut ikävä. Varsinkin näissä merkeissä.

 

[Osmo Rapeli]

”...käyttäjät linkkasivat uutisia yksittäisiin rikostapauksiin, kirjoittivat omista yksittäisistä negatiivisista kokemuksistaan tai kuulemistaan anekdooteista.”...eli tätä osaa perusteluista luonnollisesti tarkoitin.

Tämähän voisi olla suoraan myös Valevuoren ketjusta. Missään en (taaskaan) maininnut etnisiä tai muitakaan vähemmistöjä. Mutta hienoa kuitenkin, että Osmo,on taas hereillä. On ollut ikävä. Varsinkin näissä merkeissä.

Lainasin Sämppäriä, en sinua. Yhtä kaikki, etnisen ryhmän ero huomiotaloudesta elävään huijariin tai eduskuntaryhmään pitää ymmärtää, jos haluaa näitä kahta verrata.

 

[TosiFani]

”...käyttäjät linkkasivat uutisia yksittäisiin rikostapauksiin, kirjoittivat omista yksittäisistä negatiivisista kokemuksistaan tai kuulemistaan anekdooteista.”...eli tätä osaa perusteluista luonnollisesti tarkoitin.

Tämähän voisi olla suoraan myös Valevuoren ketjusta. Missään en (taaskaan) maininnut etnisiä tai muitakaan vähemmistöjä. Mutta hienoa kuitenkin, että Osmo,on taas hereillä. On ollut ikävä. Varsinkin näissä merkeissä.

Valavuoren ketjussa seurataan yhden ihmisen, Aleksi Valavuoren touhuja. Romanit ketjussa taas oletettavasti keskustellaan romanikulttuurista ja -yhteisöstä.

Romaniketjussa yleistetään toistuvasti yksilöiden teot koskemaan koko yhteisöä. Valavuori ketjussa keskustellaan edelleen yksilön teoista.

 

[Noppa10]

Valavuoren ketjussa seurataan yhden ihmisen, Aleksi Valavuoren touhuja. Romanit ketjussa taas oletettavasti keskustellaan romanikulttuurista ja -yhteisöstä.

Romaniketjussa yleistetään toistuvasti yksilöiden teot koskemaan koko yhteisöä. Valavuori ketjussa keskustellaan edelleen yksilön teoista.

Minkä hemmetin takia sitten Toronton ketju täyttyi pari vuotta sitten Auston Matthewsin perseen näyttämiseen liittyvistä artikkeleista ja kommenteista? Eikö se ketju käsitellytkään Torontoa? Ja jos perustelet, että Auston Matthews on Toronto Maple Leafsin jäsen, niin ihan samalla tavalla jokaikinen romani on romaniyhteisön jäsen. Noin niinkuin kärjistetysti.

Ja kyllä, olen sitä mieltä, että Matthewsin perseestä voidaan yllämainitusta syystä keskustella Leafs-ketjussa. Samasta syystä yksittäisten romanien teoista pitäisi voida keskustella myös romanien ketjussa.

 

[TosiFani]

Minkä hemmetin takia sitten Toronton ketju täyttyi pari vuotta sitten Auston Matthewsin perseen näyttämiseen liittyvistä artikkeleista ja kommenteista? Eikö se ketju käsitellytkään Torontoa? Ja jos perustelet, että Auston Matthews on Toronto Maple Leafsin jäsen, niin ihan samalla tavalla jokaikinen romani on romaniyhteisön jäsen. Noin niinkuin kärjistetysti.

Ja kyllä, olen sitä mieltä, että Matthewsin perseestä voidaan yllämainitusta syystä keskustella Leafs-ketjussa. Samasta syystä yksittäisten romanien teoista pitäisi voida keskustella myös romanien ketjussa.

Ei kai mikään estä keskustelua yksittäisten romanien teoista, ongelmaksi tulee toistuvasti yleistäminen. Tuskin Leafs-ketjussa leimattiin koko muu joukkue perseen näyttäjiksi??

 

[Simolainen]

Ei kai mikään estä keskustelua yksittäisten romanien teoista, ongelmaksi tulee toistuvasti yleistäminen. Tuskin Leafs-ketjussa leimattiin koko muu joukkue perseen näyttäjiksi??

Mielestäni siellä on ollut ihan hyvää debattia, mutta minä näen(näin) ongelmana usein sen, että siellä kirjoittaa nimimerkkejä, joidenka mielestä yhteiskuntaan ei ole hyvä sopeutua, ei ainakaan valtaväestön pirran mukaan.
Ja jos siitä on eri mieltä, niin sekään ei ole hyvä asia. Vaan rasismia.
Kaipa tässä nyt pitää ajan hengen mukaisesti pahoittaa mielensä Studio Julmahuvin turkkilaisista sekä Nanookin kavereista. Ihan vaan yleistyksen vuoksi.

 

[Vaughan]

Viimeaikaisen keskustelun seuraaminen on tuonut erehdyttävästi mieleen eskarilaisten logiikkapäättelytehtävät - toiset ymmärtävät, ja toiset eivät...

En nyt kuitenkaan halua yleistää, tai leimata ketään jonkun toisen kirjoittamien kommenttien perusteella, joten lienee parempi jättää asia tähän.

 

[444]

Viimeaikaisen keskustelun seuraaminen on tuonut erehdyttävästi mieleen eskarilaisten logiikkapäättelytehtävät - toiset ymmärtävät, ja toiset eivät...

En nyt kuitenkaan halua yleistää, tai leimata ketään jonkun toisen kirjoittamien kommenttien perusteella, joten lienee parempi jättää asia tähän.

Kieltämättä sitä välillä jää monttu auki tuijottamaan kommentteja. Modet toteavat, että rasismi on kiellettyä, niin seuraavaksi ihmetellään, miten Valavuoren tai Karalahden ketjut saavat olla auki. Ilmeisesti jotkut eivät ihan aidosti näe tässä mitään eroa ja jotkut hakevat vain lupaa saada olla avoimen rasisteja. Ja sitten on ne, jotka ymmärtävät eron. Enkä minäkään halua leimata ketään tai yleistää tämän korreloivan puoluekannatuksen kanssa.

 

[WarWas]

Kieltämättä sitä välillä jää monttu auki tuijottamaan kommentteja. Modet toteavat, että rasismi on kiellettyä, niin seuraavaksi ihmetellään, miten Valavuoren tai Karalahden ketjut saavat olla auki. Ilmeisesti jotkut eivät ihan aidosti näe tässä mitään eroa ja jotkut hakevat vain lupaa saada olla avoimen rasisteja. Ja sitten on ne, jotka ymmärtävät eron. Enkä minäkään halua leimata ketään tai yleistää tämän korreloivan puoluekannatuksen kanssa.

Täysin eri asia, mutta samankaltaisuuksia, Esim Tamismit menee ketjuun kuin ketjuun eikä tule sanktiota, erona onse, että ne tehdään hyvän maun mukaisesti ja fiksusti eikä öyhöttäen.

 

[Moderaattorit]

Nokia Areena on ollut jo hetken pystyssä ja parit kultajuhlatkin siellä on ehditty viettää. Olisikohan jo aika keksiä uusi nimi Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketjulle?

Meinasin jo ehdottaa tähän, että pitäisikö meidän kysyä ketjun avaajalta, että haluaisiko hän keksiä ketjulleen ajantasaisemman nimen. Sitten kävin kurkkaamassa, että kuka sen onkaan avannut...

Mutta joo, voidaan vaihtaa ketjun nimi. Onko hyviä ehdotuksia, vai joudutaanko valitsemaan jäsenten @Arnold ja @Osmo Rapeli ehdottamien vaihtoehtojen väliltä?

T: Modet

Olimme nyt tylsiä ja avasimme uuden Nokia Arena -nimisen ketjun. Siirsimme uuteen ketjuun kaikki Kummola rakentaa hallin -ketjussa olleet viestit suurin piirtein hallin ensimmäisen ottelun alkamishetkestä alkaen.

t. Moderaattorit

 

[peksa]

@Moderaattorit tai @Ylläpito Hyviä huomenia. Nyt kun kohta on yleisurheilun mm-kisat niin ton Pekingin talvikisat ison otsikon vois jo heivata sivummalle etuvalikosta.

 

[pikkuvaimo]

Taas mokasin. NHL-otteluseurantaketjun otsikon vois muokata samantyyliseksi ku edellisetki @Moderaattorit @Ylläpito

 

[Hauntti]

Taas mokasin. NHL-otteluseurantaketjun otsikon vois muokata samantyyliseksi ku edellisetki @Moderaattorit @Ylläpito

Kannattaa käyttää raportointinamiskaa näihin, hoituu sulavasti ja nopeasti yleensä.

 

[-FNM-]

Luodaanko yleisurheilun arvokisoille oma osio vai käydäänkö näistä kahdesta hienosta tapahtumasta keskustelu omissa ketjuissaan? @Moderaattorit

 

[Moderaattorit]

Luodaanko yleisurheilun arvokisoille oma osio vai käydäänkö näistä kahdesta hienosta tapahtumasta keskustelu omissa ketjuissaan? @Moderaattorit

Vaikka yleisurheilun arvokisojen aikaan keskustelu käykin vilkkaana, emme usko että kokonaan oma osio olisi tarpeellinen.

Sen sijaan arvokisoja varten rohkaisemme luomaan omat ketjunsa Muu urheilu -osioon.

 

[ISH]

Milloin ja kenen luvalla James Bond-ketju on muutettu kasaksi paskaa?

 

[npc]

Milloin ja kenen luvalla James Bond-ketju on muutettu kasaksi paskaa?

Ehkä pitäisi avata erikseen otteluseurantaketjut illan matseille. Hyvää viihdettähän tuo on, mutta ehkä ei osion Vapaa keskustelu arvoista.

 

[Roger Moore]

Milloin ja kenen luvalla James Bond-ketju on muutettu kasaksi paskaa?

Tässä on nyt kolmas kesä putkeen kun siellä aina kesäisin on tuo "liveseuranta". Ei tämä mikään uusi juttu ole.