Kysymyksiä keskustelupalstan moderaattoreille ja ylläpidolle II

[obi-wan]

Ei ole ollut tarvetta pistää ketään jäähylle moderaattoritoiminnasta. Toivomme ja pyrimme siihen, että moderaattorit edistäisivät asiallista palstakulttuuria, jos kirjoittelevat palstalle henkilökohtaisille nimimerkeillään, mutta modetoiminta ja keskustelupalstan henkilökohtainen käyttö ovat erilliset asiat. Modetoimintaa pyöritetään ns. "oikeina henkilöinä", kaikkia palstan nimimerkkejä taas pyritään käsittelemään mahdollisimman tasavertaisina käyttäjinä.

Joskus pyrkimyksiä ei saavuteta.

 

[pikkuvaimo]

Ei ole ollut tarvetta pistää ketään jäähylle moderaattoritoiminnasta. Toivomme ja pyrimme siihen, että moderaattorit edistäisivät asiallista palstakulttuuria, jos kirjoittelevat palstalle henkilökohtaisille nimimerkeillään, mutta modetoiminta ja keskustelupalstan henkilökohtainen käyttö ovat erilliset asiat. Modetoimintaa pyöritetään ns. "oikeina henkilöinä", kaikkia palstan nimimerkkejä taas pyritään käsittelemään mahdollisimman tasavertaisina käyttäjinä.

Eli taposta tuomion saanut vanki X voi olla tuomarina, päättämässä tuomiota polttoainevarkaalle Y? Vaikka kuulusivat eri katujengeihin? Mitä jos Y on pöllinyt bensaa X:ltä? Onko silloin se tilanne, kun palstan kaikkien nimimerkkien tasavertainen kohtelu jää siihen "pyrkimisen" asteelle?

 

[king of the jungle]

Onko nykyään linja löysentynyt ja hymiöt on ihan sallittua kauraa? Ehkä olen itse vain vanhemman liiton ukkoja, mutta jotenkin nuo näyttävät vain pirun tyhmiltä kun jotkut viestit on tälläisiä :" Joo näin on :D Hieno juttu :D"

Jossain otteluseurannoissa nuo nyt itsekin vielä ymmärrän, kun meno on vähän rennompaa ja hektisempää, mutta nykyään tuntuu, että tuollaisia esimerkkini tapaisia viestejä näkyy aika paljonkin ympäri palstan eri keskusteluja.

 

[Rod Weary]

Joo, kaikki positiivisuus on ehdottomasti kitkettävä palstalta. Vain vastakkainasettelu sallittakoon.

 

[Roger Moore]

Onko nykyään linja löysentynyt ja hymiöt on ihan sallittua kauraa? Ehkä olen itse vain vanhemman liiton ukkoja, mutta jotenkin nuo näyttävät vain pirun tyhmiltä kun jotkut viestit on tälläisiä :" Joo näin on :D Hieno juttu :D"

Joo samaa mieltä :D

Mutta siis ihan oikeasti joo, en minäkään ihan täysin kyllä ymmärrä mitä lisäarvoa nuo viestit tänne tuo. Hymiöitä varmaan saa viesteihin pistää kunhan niissä on muutakin sisältöä, mutta jos viestit on tosiaan näitä muutaman sanan tuotoksia lisättynä xD :llä niin itse en ainakaan saa siitä mitään lisäarvoa palstan seuraamiseen.

Joo, kaikki positiivisuus on ehdottomasti kitkettävä palstalta. Vain vastakkainasettelu sallittakoon.

Näinpä, mitään välimuotoa ei ole olemassa.

:)

 

[Rod Weary]

Mutta siis ihan oikeasti joo, en minäkään ihan täysin kyllä ymmärrä mitä lisäarvoa nuo viestit tänne tuo.

Ihan vakavissaan, en oikein ymmärrä, miksi tuota lisäarvoa tutkitaan suurennuslasin kanssa. Jos tänne joku heittää näennäisesti sisällöttömän, mutta sävyltään kannustavan viestin, minkä ihmeen takia siitä pitää jonkun nippelipykälän perusteella antaa penalttia? Se ei häiritse kenenkään hyvinvointia eikä haittaa keskustelua millään tavalla. Riidanhaastajat pitää napata kiinni, mutta silloinkin pitää olla hiukan enemmän näyttöä kuin yksi kiukustunut viesti. Keneltä täällä nyt ei silloin tällöin vati hiukan läikähtäisi?

Tämä ilmapiiri ahdistaa minua ihan oikeasti. Keskustelu on 99 % pippelinvenytystä ja moderointi pohjautuu sata vuotta vanhoihin tulkintoihin, joiden alkuperää ei kukaan enää muista. Siitä hyvänä esimerkkinä tuo vinkuna hymiöistä. Aikanaan palstalla oli graafiset hymiöt, mutta ne disabloitiin, koska serveri kuormittui niiden käytöstä. Siis oikeasti, tuo oli keppihevonen, millä niiden käyttö estettiin. ASCII-hymiöitä ei ole koskaan kielletty eikä niiden käyttämisestä ole rangaistu, paitsi jos viesti ei ole sisältänyt mitään muuta. Ja noidenkin rankomisen oikeellisuutta modetiimi voisi ihan oikeasti harkita. Ja samalla voisivat harkita sitä peukutusmahdollisuutta, niin ei tarvitse lainaamalla peukuttaa. Ja jos lainaa, niin edelleenkin niistä rankomisesta pitäisi laittaa kaikki penalttia kannattavat modet jäähylle miettimään, mikä on oikeasti rankaisemisen arvoista.

Jos sisällöttömyys on joku peruste, niin täältä lähtisi porukkaa jäähylle päivittäin n. tuhatkertainen määrä. Luutunutta toimintaa. Taidan pitää kohta taas tauon tästä touhusta.

 

[Musta Nuoli]

Voisivatko @Moderaattorit perustaa oman ketjun Aku Louhimiehelle johon siirrettäisiin kaikki noin 10 sivua keskustelua Louhimiehen työtavoista ja ongelmakäytöksestä? Ketju "Aku Louhimiehen Tuntematon sotilas" voitaisiin jättää sille Tuntemattomalle sotilaalle.

Louhimiehen työtavoista alkava keskustelu alkaa tuon AL:n Tuntematon sotilas -ketjun viestistä 708, siitä eteenpäin on sinänsä hyvää keskustelua Louhimiehestä itsestään ja hänen työtavoistaan mutta ei enää Tuntematon sotilas -elokuvasta.

EDIT: Ketjun nimeksi vaikka "Aku Louhimies - ristiriitainen elokuvaohjaaja" jos otsikkoa kaivataan.

 

[Moderaattorit]

Voisivatko @Moderaattorit perustaa oman ketjun Aku Louhimiehelle johon siirrettäisiin kaikki noin 10 sivua keskustelua Louhimiehen työtavoista ja ongelmakäytöksestä?

Kyllä.

 

[AaTee]

@Moderaattorit Suora kysymys noista penalteista, johtuen omasta hetki sitten saadusta. En kysy katkerana eikä se hampaankoloon jäänyt kun pilkkua viilaamallahan se oli ihan oikein. Itse osasin jopa odotella, mutta ihan muusta syystä.. OT syynä tuli kyllä ihan puskista..

Nimittäin. Varsinkin tuon off topicin osalta, miten homma voi olla noin mielivaltaista? Ihan puhtaalla lotolla tulee penaltti off topicista, kun tilanne on oikeasti se, että tälle palstalle tulee varmaan satoja viestejä päivässä joissa ei liity otsikkoon mikään. Millä perusteella arvotaan 1 viesti 50:stä rangaistuksen saamaan, vaikka ne on ihan yhtä paljon off topiccia?
Ja vielä monesti sillä erolla, että monessa ketjussa painetaan sivutolkulla pelkkää OT:ia muttei se tunnu aiheuttavan mitään toimenpiteitä, kun taas sitten yksi random viesti jossain, se on ehdottomasti rangaistuksen arvoinen.

Kysyn siis, mikä tälläisessä erittäin epäselvässä ja epätasa-arvoisessa systeemissä on logiikka? Eikö olisi selvempää ja kaikille parempi, että joko off topicista, kuten muustakin, rangotaan kaikkia, tai ei ketään?

 

[Moderaattorit]

Eikö olisi selvempää ja kaikille parempi, että joko off topicista, kuten muustakin, rangotaan kaikkia, tai ei ketään?

Olisi kyllä, mutta kaikkia viestejä emme valitettavasti pysty käymään systemaattisesti läpi. Suurin osa käsittelyyn päätyvistä viesteistä tuleekin muiden palstalaisten raportoimina.

Voisi verrata siihen, että liikenteessä ylinopeus on kiellettyä, mutta sakot saa vain ne kenen kohdalla kameratolppa sattuu välähtämään tai tutka osuu kohdalle.

 

[Rod Weary]

Mun ehdotus olisi, että OT:stä aletaan rankomaan vasta viimeisenä keinona siinä vaiheessa, kun keskustelu on ollut pitemmän aikaa täysin sivuraiteilla. Sitä ennen se moderaattorien suositeltavin keino, eli näkyvä huomautus ketjuun, että nyt on eksytty liian kauas aiheesta. Ja itse asiassa moni muukin punaisella palkilla näkyvä ilmoitus olisi vältettävissä, jos moderointi olisi tuota 95 % gonahtelua ja max 5 % pelikieltojen jakamista. Pelon ilmapiirin ylläpitäminen ei ole ysäriä, tuutausaria eikä edes kasaria. Se on jotain nuijasotien ja YYA:n välimaastoon jäävää touhua.

Joku saa varmaan kiksejä nippelipykälien (linkit ja muut lillukat) raportoinneista, mutta en jaksa uskoa, että moderaattoreille tämä pelikieltokiintiön täyttäminen on ihan yhtä merkittävä asia. Kerran kuussa yksi pelikielto on merkki onnistuneesta moderoinnista. Palstan ylälaidan jatkuva punaisena loistaminen valitettavasti kertoo enemmän moderoinnin kuin keskustelun tasosta. Tämä ei ollut kehu.

 

[AaTee]

Olisi kyllä, mutta kaikkia viestejä emme valitettavasti pysty käymään systemaattisesti läpi. Suurin osa käsittelyyn päätyvistä viesteistä tuleekin muiden palstalaisten raportoimina.

Voisi verrata siihen, että liikenteessä ylinopeus on kiellettyä, mutta sakot saa vain ne kenen kohdalla kameratolppa sattuu välähtämään tai tutka osuu kohdalle.

Kiitos vastauksesta, ja tätä vähän arvelinkin. Jos suoraan sanon, niin näin ihan oikeasti asian oletin/uumoilinkin olevan. Vertaus on erittäin osuva. Mutta, ollaan siis siinä tilanteessa, että pystyy puoliksi jopa ns. "tekemään kiusaa" toisille. Eli saattaa olla et sivutolkulla off topiccia eikä kukaan tee mitään saati saa rankkua, mutta sitten kun jollain alkaa ärsyttää jonkun toisen teksti tms. niin raportoidaanpa se = rankkua. (veikkaan, ettei ole kaukana tästä siinä omassakaan tilanteessa...) Ja voin kyllä myöntää senkin et teki minunkin mieli raportoida monta siitä yhteydestä, kuin muutenkin ihan vain sillä, että muutkin sais penaltia kun tosiaan sitä OTtä on täällä aivan tolkuttomasti.

Mutta sitten tulin juuri siihen ettei oo minun homma moderoida, että kun täällä ei itsemoderointia katsota hyvällä muutenkaan, mikä on sinällään ihan hyvä, mut eikö tuokin ole omalla tavallaan sitä.. kantelua jokaisen/muiden toimesta jostain, ja sitten tuloksena ihan mielivaltaisen tyyliset rankut. Kattokaa sitten edes se tilanne, ja laittakaa osallisille, älkää vain sille yhdelle joka rapsattu. VARSINKIN, jos se raportoija on osallisena siihen "keskusteluun" mistä on raportoitu.

Minulle on rankut ihan jees saa ja pitää rankoa minua ihan samalla tavalla kuin muitakin, mutta siinä on juuri se pointti. Haluaisin et ois kaikille samat säännöt, samalta viivalta jokainen. Näen punaista aina epäoikeudenmukaisuudesta, joka suunnasta.


@Leon tuossa edellä, aivan loistava kirjoitus! Sanasta sanaan komppaan ja olen myös miettinyt kenen etu on tuo jatkuva punaisena pullisteleva banneri, ihan varmasti ois myös muita keinoja.. Tietenkin ne jotka suoltaa alusta lähtien pelkkää tuubaa eikä juuri muuta, joutaa suoraan ulostaa, mut monta kertaa varsinkin näillä mielivaltaisilla rankuilla saadaan porukkaa vaan ärsytettyä.

 

[BlackWolf]

Menee taas aivan naurettavaksi tämä ulina.
Yksi Jussi Markkas ketjussa kertoo tyttönsä viemisestä lääkäriin, mikä ei liity kyllä Markkaseen millään tavalla. sitten ihmetellään että "kun ei saa OT:tä vetää kun randomisti sakotetaan".

Voisiko nyt kuitenkin olla niin että jos asia liittyy edes löyhästi käytyyn keskusteluun ja on sisällöllisesti rakentavaa, niin siitä tuskin tulee sakkoa. Sitten ennemmin moderaattorit sen jakaa tai vaikka siirtää toiseen ketjuun, jos sen sen arvoiseksi näkevät. On hieman eri asia kuin lähteä tykittämään yksi täysin kaikesta irrallinen kommentti, mikä ei oikeastaan edes tuo palstalle mitään lisäsisältöä, johonkin täysin sille kuulumattomaan paikkaan.

Voin antaa vinkin, kokeileppa ensi kerralla vaikka saman kirjoittamista sinne otteluketjuun ja laitat perään vielä että miten harmittaa kun et pääse hallille, niin tuskin tulee sakkoa.

Ihan hyvin on noi OT:t tulleet rangotuiksi. Se on kuin jääkiekkopelissä, laittamalla sen mailan sinne naapurin kainaloon sinä otat sen riskin ja annat mahdollisuuden viheltää. Jos vieläpä vähän nyppäät, niin riski joutua jäähylle kasvaa. Ihan itse sen riskin tietoisesti otit, silloin on turha itkeä siitä että sitä sakkoa on saanut.

 

[godspeed]

Vaikka hyviä pointteja tuossa ylemmissä viesteissä onkin, niin onhan tämä aina se ikuisuuskysymys, joka pitää vain oppia nielemään. Mitään vedenpitävää linjaa ei edelleenkään ole. Joskus jopa tuntuu, että osa porukasta on ensimmäistä kertaa nettifoorumilla tai sitten on tullut ensimmäistä kertaa se penaltti. Muistan jo aikojen alusta toisaalla kun onelinerit ja muut ärsyttivät suurinta osaa porukasta, ja vaikka kaikilla foorumeilla ei niistä rankkua tullutkaan, niin keskustelu oli sen luontoista että niistä pitäisi päästä eroon heti. Tämä ei ole mitenkään uusi ongelma ja kun itse syyllistyin turhaan onelineriin ja otin siitä kavionkuvan takalistoon niin ei muuta kuin piippuhyllylle hetkeksi aikaa.

 

[Rod Weary]

Kysyn ihan vakavissani, että mikä niissä onelinereissä on niin kamalaa? Minulla on tapana lukaista ne ja siirtyä seuraavaan viestiin. Siirtyminen on suorastaan äärettömän helppoa hiiren rullalla tai sormen pyyhkäisyllä.

 

[godspeed]

Kysyn ihan vakavissani, että mikä niissä onelinereissä on niin kamalaa? Minulla on tapana lukaista ne ja siirtyä seuraavaan viestiin. Siirtyminen on suorastaan äärettömän helppoa hiiren rullalla tai sormen pyyhkäisyllä.

Saanet vastauksen tai et, niin käytännössä niissä ei ole mitään vikaa varsinkaan silloin kun keskustelu ei koostu niistä pelkästään. Olisi eri asia muussa tapauksessa. Moderaattorit voisivat saada laakin, jos kävisivät vaikka lukemassa punkinfinlandia.

 

[archieG]

Ihan ideana voisin ehdottaa, että @Moderaattorit voisivat hieman gonahtaa otteluketjuseurannassa muitten kuin pelaavien joukkueiden fanien kohtelusta. Mihin tahansa kommenttiin joka tulee kesälomilla olevilta faneilta niin tulee 1-5 vastakommenttia tyyliin ”pysy lomilla”, ”onko lomailu kivaa” ja muuta vastavaa typerää. Jos kesälomalainen tulee provoamaan tai muuten vaan tyhmäillemään niin rangaistuksia sääntöjen mukaan, mutta kai kesälomalaisillakin on oikeus kommentoida otteluketjuja ilman päälle käyvää vittuilua?

 

[Musta Nuoli]

Voisivatko @Moderaattorit jo laittaa tuleville jääkiekon MM-kisoille 2018 oman osion Maajoukkue-puolelle? Laskin pikaisesti, että siellä on pystyssä jo toistakymmentä eri MM 2018 -aiheista ketjua, eli valtaosalle joukkueista on jo omat ketjut plus pari yleistä infoketjua sun muuta. Myös Suomen joukkueen ensimmäiseen harjoitusotteluun on aikaa enää muutama päivä, ja GM Jere Lehtinen lupaili ensimmäistä kokoonpanoa julki maaliskuun lopussa (joka on tänään).

 

[Musta Nuoli]

Erkki Tuomiojalle on kaksi ketjua Vapaalla puolella, kumpaankin on viime aikoina kirjoiteltu. Voisivatko @Moderaattorit ne yhdistää?
https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/maailmanparantaja-tuomioja.10767/
https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/tuomiojan-erkki-edistyksen-merkki.59662/

 

[Captain Slow]

Jos Epic Perrinin pelikielto tuli tuosta yhdestä viestistä niiin... tekisi mieli sanoa et nyt oli vähän ylireagoitu tuomio. Pahempiakin möläytyksiä on jätetty ns. viheltämättä.

 

[Vintsukka]

@Moderaattorit pelikieltopäätöksissä:

Nimimerkki 12961 kirjoitti sen verran monta viestiä, joissa toivotaan vastustajan vahingoittamista, että päätimme laittaa hänet kahden viikon jäähylle hyvän maun vastaisista viesteistä.

Kuinka monta viestiä, joissa toivotaan vastustajan vahingoittamista, on sallitun rajoissa? Nimim. @aceman81 niitä kirjoitti kaksi, se ei ilmeisesti vielä ole jäähyn arvoista?

Hrachovina yli ja sarja kääntyy. Jokanen lätkäjätkä toivoo Komarovia joka tetää syöpäläistesten veskan yli. Maksaa hinnan!

Hracho yli ja Suomi-kiekon syöpä pahaan paikkaan.

Jokaseen sivistyneeseenen lätkäkulttuuriin kuuluu tämä ase. Tää pikku-poika yli päästä pari kertaa ja sarja kääntyy.

Nää ei oo lasten pelejä vaan aikuisten. JOskus vähjän sattuu.

 

[Vuokralainen]

En ole moderaattori, vaikka Hämeenlinnasta olenkin, mutta monelle tuntuu olevan vaikeaa tajuta ettei modet lue kaikkia viestejä, vaan tekevät usein päätöksiä raportointien perusteella. Tai ainakin näin ovat useasti tässäkin ketjussa kertoneet.

 

[Uuhis #97]

Ja sitten banni-aiheesta väillä muihin, kohtuu vakaviin asioihin.

Sain tietooni epäilyksen jonka mukaan erään palstaveljen henkilöllisyys olisi paljastunut tai tietoisesti paljastettu ja tämän pohjalta tämä nimeltämainitsematon palstaveli on saanut suoria yhteydenottoja henkilökohtaiseen sähköpostiin ja puhelimeen nimeltämainitsemattoman liigaseuran ex-toimitusjohtajalta, liittyen ilmeisesti hänen kirjoituksiinsa keskustelupalstalla. Mikäli tuossa epäilyssä miten tämän kirjoittajan henkilöllisyys on päässyt paljastumaan on vähänkin perää, niin tämän kyllä pitäisi soittaa hälyytyskelloja sekä meidän kaikkien kirjoittajien sekä moderaattorien piirissä.

 

[Captain Slow]

Ja sitten banni-aiheesta väillä muihin, kohtuu vakaviin asioihin.

Sain tietooni epäilyksen jonka mukaan erään palstaveljen henkilöllisyys olisi paljastunut tai tietoisesti paljastettu ja tämän pohjalta tämä nimeltämainitsematon palstaveli on saanut suoria yhteydenottoja henkilökohtaiseen sähköpostiin ja puhelimeen nimeltämainitsemattoman liigaseuran ex-toimitusjohtajalta, liittyen ilmeisesti hänen kirjoituksiinsa keskustelupalstalla. Mikäli tuossa epäilyssä miten tämän kirjoittajan henkilöllisyys on päässyt paljastumaan on vähänkin perää, niin tämän kyllä pitäisi soittaa hälyytyskelloja sekä meidän kaikkien kirjoittajien sekä moderaattorien piirissä.

Eikös Jukurien palstalla ollut jotain täntapaista höpinää aiemmin täntyylisestä toiminnasta?

 

[Uuhis #97]

Eikös Jukurien palstalla ollut jotain täntapaista höpinää aiemmin täntyylisestä toiminnasta?

Mahdollisesti(en ole seurannut Jukurien palstaa kuin tuon faniryhmäriidan syntyessä hetken), mutta nyt asia ei liity Jukureihin. Joka tapauksessa epäilykset siitä että joku palstan ylläpidosta luovuttaa kirjoittajien henkilötietoja eteenpäin jos kysyjällä on taustaa jossain jääkiekko-organisaatiossa ovat helvetin huolestuttavia.