Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2022–2023

[Kukko]

Case Thomas vs Nikusta seuraavaa. Ensinnäkin saatavilla oleva videomateriaali on kovin epäselvää. Mikä osuu ja mihinkä osuu, arvailujen varassa. Toisekseen tässä koko jutussa haisee PALANEEN KÄRY. Joku on jossakin kohtaa tehnyt virheen, koska vallitseva tilanne ei olisi muuten mahdollinen. Asiaa avaan seuraavassa:

Faktat:

A) Niku jää makaamaan pitkäksi aikaa kentälle Thomasin taklauksen jälkeen.

B) Kontaktista vihelletään Thomasille iso rangaistus päähän kohdistuneesta taklauksesta

C) Niku palaa pelaamaan kyseisen rangaistuksen aikana, ilman tarkempia tutkimuksia. Lisäksi hänellä on aiempaa aivotärähdystaustaa (ts lievä aivovamma)

Missään tapauksessa kaikkien kolmen kohdan tapahtuminen samanaikaisesti, ei pitäisi olla mahdollista. Joko:

A) Kyseessä ei ollut päähän kohdistunut taklaus (tuomarivirhe), vaan enemmänkin kasvojen alueelle kohdistunut (nenä?) vamma. Pitkän kieriminen jäänpinnalla voi johtua vaikkapa nenän kraapaisusta johonkin. Tällöinhän päähän kohdistunut taklaus on väärä tuomio.

B) Kyseessä todella oli päähän kohdistunut taklaus, jolloin Nikun ei missään tapauksessa tulisi enää pelata kyseisessä ottelussa. Ottaen huomioon pitkän sekavuusajan jäänpinnassa ja aiemman aivovamma historian.

Yksikään lääkäri, ensihoitaja, fysioterapeutti tai muukaan terveysalan työntekijä EI suosittele pelin jatkamista mahdollisen aivotapahtuman jälkeen. Nämä asiat selvitetään ja tutkitaan alan ammattilaisen seurannassa useiden tuntien aikana. Mediassa esitetty myös paljon puhetta, miksi ei suoritettu lääkärin arvioita pelikyvykkyydestä? Mikäli kyseinen arvio olisi tehty, niin se olisi tarkoittanut yksiselitteisesti kyseisen pelin loppumista. Lääkäri ei ole jumala, joka kykenee ohittamaan vallitsevat käypähoito suositukset. Hänen ensiarvionsa ei myöskään pois sulje pitkäaikaisseurannan tarpeellisuutta.

 

[McTorso]

Yksikään lääkäri, ensihoitaja, fysioterapeutti tai muukaan terveysalan työntekijä EI suosittele pelin jatkamista mahdollisen aivotapahtuman jälkeen. Nämä asiat selvitetään ja tutkitaan alan ammattilaisen seurannassa useiden tuntien aikana.

Yksikään terveysalan työntekijä ei myöskään suosittele urheilemista koronassa, mutta Rautakorpi suosittelee. Mitäpä luulet, mitä Rautakorpi on suositellut Nikulle taklauksen jälkeen?

 

[kananlento]

Kommenttisi urheilimisesta koronassa on hyvin tapauskohtainen, eikä itsessään pidä paikkaansa.

Meinaatko, että jossain on lääkäri jonka mielestä urheilu on OK koronan aikana?

 

[Pantteli]

Lieköhän parempi olla nukkumatta, tai vaihtoehtoisesti nukkua vielä yhden yön yli ja miettiä sitten vielä uudestaan. Toki taklaukseen kohdistunut pää on ihan humoristinen heitto. Mun mielestä nämä päähän kohdistuneet taklaukset on kuitenkin syytä ottaa tosissaan ja jakaa asiaankuuluvat pelikiellot. Vai onko niin, ettei Niku oppinut edes NHL:ssä pelamaan pää pystyssä?

Puhdaskin taklaus voi olla (osittain) päähän osunut tai kontakti päähän voi tulla ihan myös ilman taklaustakin. En tiedä katsoitko uusintaa, mutta siinä näkee Nikun toimittaneen kiekon maalille etunojassa toinen jalka ilmassa ja tästä syystä pää on Thomasin hartian tasolla. Otin videosta kuvakaappauksen, siinä on tilanne hetki ennen törmäystä. Taklaustilanteessa voi tapahtua monia sellaisia asioita mitkä vaikuttavat tapahtumien kulkuun hyvin nopeassa ajassa. Jos Niku ei olisi muuttanut asentoaan juuri ennen taklausta, olisi lopputuloksena voinut olla ihan puhdas taklaus. Mutta nyt kävi näin. Jos Thomas olisi kohdistanut taklauksensa päähän, Niku ei olisi todennäköisesti palannut heti jäälle.

 

[McTorso]

Kommenttisi urheilimisesta koronassa on hyvin tapauskohtainen, eikä itsessään pidä paikkaansa.

Jaa. Rautakorven tapauksessa hänen suosituksestaan tapahtunut urheilu koronassa ei ollut oikein. Taisi saada sakkoja ja pitikö jopa julkinen anteeksipyyntö herran antaa. Samalla moraalilla vetää Rautakorpi myös Jyväskylässä, eli aivotärähdykseen liittyvää turvallisuusprotokollaa ei noudatetta. Kilpailu ensin, turvallisuus sitten.

 

[Kukko]

Jaa. Rautakorven tapauksessa hänen suosituksestaan tapahtunut urheilu koronassa ei ollut oikein. Taisi saada sakkoja ja pitikö jopa julkinen anteeksipyyntö herran antaa. Samalla moraalilla vetää Rautakorpi myös Jyväskylässä, eli aivotärähdykseen liittyvää turvallisuusprotokollaa ei noudatetta. Kilpailu ensin, turvallisuus sitten.

En ole väittänyt ettäkö tuo kyseiseen aikaan olisi ollut oikein. Nyt tarkkuutta luetun ymmärtämiseen. Sakot itsessään kertovat jo mielestäni Jukan tehneen henkilökohtaisen ison virheen. Virheen jonka arvioin maksavan jatkon Tapparassa, joka lopulta toteutuikin.

Aivotärähdys asiaan en halua kommentoida, koska siitä ei ole mitään selkeää videota saatavilla. Oliko kysessä oikea päähän kohdistunut sekavuustila, vai Nikun Argentiinalaismainen jäähynkalastelu? En tiedä, tuskin sinäkään tuolla videolla.

 

[Mr. Smith]

Suora lainaus esimerkiksi thl:n ohjeista: Myös korona-aikana voi ja kannattaa (painotus KANNATTAA) harrastaa esimerkiksi liikuntaa. Vapaa-ajan liikuntaan ja muihin harrastuksiin voi kuitenkin liittyä koronavirustartunnan riski. Riskiä voi vähentää ottamalla harrastuksissa huomioon seikkoja, jotka vähentävät virukselle altistumista ja taudin leviämistä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

En tiedä laitoitko tuo kieli poskella vai etkö todellakaan ymmärrä termiä "korona-aikana" ja sen eroa "koronassa". Totta hemmetissä tässä ajassa suositellaan liikkumista TERVEENÄ, vaikka tuossa onkin riskiä saada korona. Itse en ole nähnyt ainakaan ensimmäistäkään suositusta liikunnasta koronassa.

Tässä esim vähän erilainen suositus liikkumisesta koronan jälkeen:

Vältä sydänlihastulehdus − aloita urheilu maltilla koronan jälkeen - Sydänsairaala

Covid-19 vaikuttaa koko kehoon, eikä aktiiviliikkujankaan sydän ole välttämättä turvassa virukselta. Oireiden loputtua on tärkeää levätä riittävästi ennen paluuta aktiiviseen harjoitteluun.

www.sydansairaala.fi

 

[Kukko]

En tiedä laitoitko tuo kieli poskella vai etkö todellakaan ymmärrä termiä "korona-aikana" ja sen eroa "koronassa". Totta hemmetissä tässä ajassa suositellaan liikkumista TERVEENÄ, vaikka tuossa onkin riskiä saada korona. Itse en ole nähnyt ainakaan ensimmäistäkään suositusta liikunnasta koronassa.

Tässä esim vähän erilainen suositus liikkumisesta koronan jälkeen:

Vältä sydänlihastulehdus − aloita urheilu maltilla koronan jälkeen - Sydänsairaala

Covid-19 vaikuttaa koko kehoon, eikä aktiiviliikkujankaan sydän ole välttämättä turvassa virukselta. Oireiden loputtua on tärkeää levätä riittävästi ennen paluuta aktiiviseen harjoitteluun.

www.sydansairaala.fi

Paluu urheiluun hengitystieinfektion jälkeen​

Asiantuntijatyöryhmä on koostanut suosituksen paluusta urheiluun hengitystieinfektion jälkeen. Uusi, laajennettu suositus korvaa aiemman suosituksen paluusta urheiluun koronavirusinfektion jälkeen.

Koronaviruspandemian alussa suositeltiin selvää rasitustaukoa lievän COVID-19 infektion jälkeen. Nykyisen tutkimusnäytön perusteella lievän COVID-19 infektion jälkeen liikuntaan ja urheiluun voi palata samalla tavalla kuten muidenkin lievien ylähengitystieinfektioiden eli flunssien jälkeen. Virusinfektion jälkeen tulee kuitenkin noudattaa yleisiä ohjeita kotona pysymisestä tartuntojen välttämiseksi.

Infektiot ja urheilu - Infektiot - Flunssa - Terveurheilija

Infektiot ja urheilu. Urheilu ei ole järkevää sairaana. Ehkäise infektiot. Lue suositus paluusta urheiluun hengitystieinfektion jälkeen.

terveurheilija.fi

Etkö tajua katsoa päivitettyä tietoa? Vaikka nimenomaisella linkkaamallasi sivulla ohjataan tuohon yllä olevaan ohjeeseen!

 

[McTorso]

En ole väittänyt ettäkö tuo kyseiseen aikaan olisi ollut oikein. Nyt tarkkuutta luetun ymmärtämiseen. Sakot itsessään kertovat jo mielestäni Jukan tehneen henkilökohtaisen ison virheen. Virheen jonka arvioin maksavan jatkon Tapparassa, joka lopulta toteutuikin.

Ei tässä ole minun kohdalla kyse luetun ymmärtämisen puutteesta. Tuossa suhteessa heitän pallon sinulle. Minun viestini on ollut se, että Rautakorpi vetää kilpailu edellä, eikä ole niin tarkka urheilijan terveydestä. Normaalilla moraalilla varustettu mies pyrkii estämään nuoria urheilemasta koronapositiivisena. Normaalilla moraalilla varustettu mies pyrkii varmistamaan, ettei hänen valmennettavansa pelaa heti sen jälkeen, kun päähän on tullut isku.

 

[Via Dolorosa]

Normaalilla moraalilla varustettu mies pyrkii varmistamaan, ettei hänen valmennettavansa pelaa heti sen jälkeen, kun päähän on tullut isku.

Niitä päätöksiä kuka pelaa päätällin jälkeen ei tee Rautakorpi, vaan joukkueen lääkäri.

 

[Kukko]

Ei tässä ole minun kohdalla kyse luetun ymmärtämisen puutteesta. Tuossa suhteessa heitän pallon sinulle. Minun viestini on ollut se, että Rautakorpi vetää kilpailu edellä, eikä ole niin tarkka urheilijan terveydestä. Normaalilla moraalilla varustettu mies pyrkii estämään nuoria urheilemasta koronapositiivisena. Normaalilla moraalilla varustettu mies pyrkii varmistamaan, ettei hänen valmennettavansa pelaa heti sen jälkeen, kun päähän on tullut isku.

Itsehän en Jyväskylän suuntaan halua moraalinvartiaksi lähteä. Haluaisin kuitenkin lisätietoa tuosta mainitsemastasi iskusta. Onko tämä jotain reittiä sisäpiiritietoa? Onko jotakin uutta videomateriaalia? Tai mediassa jotakin osallisten haastattelutietoa? Utelisin mistä olet saanut tiedon tähän väittämääsi faktaan?

 

[Mr. Smith]

Etkö tajua katsoa päivitettyä tietoa? Vaikka nimenomaisella linkkaamallasi sivulla ohjataan tuohon yllä olevaan ohjeeseen!

Kyllä, tajuan hyvinkin. Mutta kyse oli siitä reenaamisesta koronassa. Siitä ei ole näkynyt paljoa suosituksia lääkäreiltä.

 

[Pantteli]

Niitä päätöksiä kuka pelaa päätällin jälkeen ei tee Rautakorpi, vaan joukkueen lääkäri.

Iltalehdestä:

"JYPillä ei ollut ottelussa omaa lääkäriä paikalla. Puolustajan pelikunnon tarkisti tällin jälkeen joukkueen fysioterapeutti.

– Jos vierasjoukkue tarvitsee lääkäriä, silloin he pyytävät kotijoukkueen lääkärin paikalle. Minua ei pyydetty missään vaiheessa, Tapparan lääkäri Tomi Kianta kertoi Iltalehdelle ottelun jälkeen."

Eli fyssari tarkasti, mutta luulisin, että päätös kutsua lääkäri paikalle on valmentajalla fysioterapeutin arvion mukaan. Tai mistä näitä tietää.

 

[Kukko]

Kyllä, tajuan hyvinkin. Mutta kyse oli siitä reenaamisesta koronassa. Siitä ei ole näkynyt paljoa suosituksia lääkäreiltä.

Luetun ymmärtäminen ei vahvin puolesi? En tiedä moneenko kertaan täytyy uusi ohje selittää, että kykenet ymmärtämään. Yritetään vielä:

Nykyisen tutkimusnäytön perusteella lievän COVID-19 infektion jälkeen liikuntaan ja urheiluun voi palata samalla tavalla kuten muidenkin lievien ylähengitystieinfektioiden eli flunssien jälkeen.

 

[Ziege]

Luetun ymmärtäminen ei vahvin puolesi? En tiedä moneenko kertaan täytyy uusi ohje selittää, että kykenet ymmärtämään. Yritetään vielä:

Nykyisen tutkimusnäytön perusteella lievän COVID-19 infektion jälkeen liikuntaan ja urheiluun voi palata samalla tavalla kuten muidenkin lievien ylähengitystieinfektioiden eli flunssien jälkeen.

Niin jälkeen. Tässähän keskusteltiin reenaamisesta koronainfektion aikana eikä sen jälkeen

 

[ijuka]

Ei, meinaan että ei ole lääkäriä jonka mielestä se ei joissakin tapauksissa olisi OK. Tai ainakin yleinen ohjeistus ja tutkittu tieto on ristiriidassa ajatustesi ja @McTorso kanssa.

Suora lainaus esimerkiksi thl:n ohjeista: Myös korona-aikana voi ja kannattaa (painotus KANNATTAA) harrastaa esimerkiksi liikuntaa. Vapaa-ajan liikuntaan ja muihin harrastuksiin voi kuitenkin liittyä koronavirustartunnan riski. Riskiä voi vähentää ottamalla harrastuksissa huomioon seikkoja, jotka vähentävät virukselle altistumista ja taudin leviämistä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja koronavirustauti COVID-19 - THL

Koronaviruksen oireet, tarttuminen ja ehkäisy. Mitä teen, jos altistun? Miten toimin, jos sairastun?

thl.fi

Alkuperäisessä väittämässä viitattiin Jukka Rautakorven harjoittamaan oireettomien kevyeen liikuntaan koronan aikana. EI urheilusuoritukseen! "Yksikään terveysalan työntekijä ei myöskään suosittele urheilemista koronassa, mutta Rautakorpi suosittelee".

Täh? Siis tuossa THL suosittelee liikunnan harrastamista. Terveille ihmisille. "Korona-aikana" viittaa siis aikaa jolloin koronaa on liikkeellä. Esim. nyt on korona-aika. Ja joo, liikuntaa harrastamme.

Jos sulla on joskus ollut oireellinen korona niin ei tulis kyllä mieleenkään harrastaa sen aikana liikuntaa. Myös oireiden jälkeen ainakin itsellä kesti joku 3kk suorituskyky palautua.

 

[Kukko]

Niin jälkeen. Tässähän keskusteltiin reenaamisesta koronainfektion aikana eikä sen jälkeen

Ei kait kukaan ole oireelisena reenannut? Kipeänä harjoittelua en suosittele.

 

[McTorso]

Niitä päätöksiä kuka pelaa päätällin jälkeen ei tee Rautakorpi, vaan joukkueen lääkäri.

Onkohan JYPillä ollut edes lääkäriä vierasreissulla mukana? Kyse on siitä, miten päähän kohdistuneen taklauksen jälkeen toimitaan. JYPissä ilmeisen huonosti. Ilman Rautakorven lupaa Niku ei olisi pelannut heti tärskyt jälkeen. Minusta päävalmentajan tehtävä on varmistaa omalta osaltaan pelaajien turvallisuus.

Pelaaja pitää lähettää tuollaisen tärskyn jälkeen koppiin tutkittavaksi. Mulle ihan sama, tekeekö sen päävalmentaja, lääkäri, huoltaja vai kakkosmaalivahti. Sen sanon, etten ole yllättynyt siitä, ettei Rautakorven joukkueessa noin toimita.

 

[Mr. Smith]

Luetun ymmärtäminen ei vahvin puolesi?

Sulla taas tuo henkilökohtaisuuksiin meno lienee ainoa mitä keksit, kun et argumentteja enää pysty luomaan? Lue nyt ajatuksella ne mun viestit ja noi muut viestit missä yritetään rautalangasta sulle vääntää asiaa.

Kyse oli reenaamisesta koronassa. Mitä esim Rautakorpi kehotti Tapparassa tekemään.

 

[Kukko]

Sulla taas tuo henkilökohtaisuuksiin meno lienee ainoa mitä keksit, kun et argumentteja enää pysty luomaan? Lue nyt ajatuksella ne mun viestit ja noi muut viestit missä yritetään rautalangasta sulle vääntää asiaa.

Kyse oli reenaamisesta koronassa. Mitä esim Rautakorpi kehotti Tapparassa tekemään.

Luet päivitetyt ohjeet paluusta liikuntaan. Et käytänteitä Jukka Rautakorven Tappara ajalta.

Löytyvät: Infektiot ja urheilu - Infektiot - Flunssa - Terveurheilija

Etkä linkkaa mitään sydänlihastulehdus asioita, jotka sivun lopussa ohjaavat tuohon samaan päivitettyyn tietoon. Facepalm

 

[McTorso]

Luet päivitetyt ohjeet paluusta liikuntaan. Et käytänteitä Jukka Rautakorven Tappara ajalta.

Löytyvät: Infektiot ja urheilu - Infektiot - Flunssa - Terveurheilija

Nyt on sinun tuotanto niin erikoista, että jonkinsortin väärinymmärrys mahtanee olla kyseessä. Eli onko sinulla tieto, että pelaajat, joita Rautakorpi suositteli harjoittelemaan koronapositiivisina, olivat parantuneet täysin? Näetkö Rautakorven ratkaisun asian tiimoilta moraalittomana, vai kenties niinpäin, että Rautakorven saama rangaistus oli moraalitton?

 

[Kulkija]

Luet päivitetyt ohjeet paluusta liikuntaan. Et käytänteitä Jukka Rautakorven Tappara ajalta.

Löytyvät: Infektiot ja urheilu - Infektiot - Flunssa - Terveurheilija

Etkä linkkaa mitään sydänlihastulehdus asioita, jotka sivun lopussa ohjaavat tuohon samaan päivitettyyn tietoon. Facepalm

Katsonut näitä viestejä ja sinä se taidat olla se joka ei ymmärrä mistä puhutaan. Linkkailet jotain flunssien jälkeen treenaamisesta kun muut puhuvat flunssan aikana treenaamisesta.

 

[Kukko]

Nyt on sinun tuotanto niin erikoista, että jonkinsortin väärinymmärrys mahtanee olla kyseessä. Eli onko sinulla tieto, että pelaajat, joita Rautakorpi suositteli harjoittelemaan koronapositiivisina, olivat parantuneet täysin? Näetkö Rautakorven ratkaisun asian tiimoilta moraalittomana, vai kenties niinpäin, että Rautakorven saama rangaistus oli moraalitton?

En ymmärrä mitä puhut. Useaan kertaan olen todennut Rautakorven tuolloisen teon olleen väärä ja virhe. Moraalisesti väärin. Miksi minulla teon rangaistuksen kanssa olisi ongelmia? Tämä menee jo mielestäni Trollailun asteelle @McTorso lta, joten kaukaisen aasinsillan kalastelu loppuu osaltani tähän.

 

[Kukko]

Katsonut näitä viestejä ja sinä se taidat olla se joka ei ymmärrä mistä puhutaan. Linkkailet jotain flunssien jälkeen treenaamisesta kun muut puhuvat flunssan aikana treenaamisesta.

Toistuvasti olen sanonut, että oireellisena (kipeänä) ei pidä harjoitella.

 

[Nick Neim]

Yksikään terveysalan työntekijä ei myöskään suosittele urheilemista koronassa, mutta Rautakorpi suosittelee. Mitäpä luulet, mitä Rautakorpi on suositellut Nikulle taklauksen jälkeen?

Kommenttisi urheilimisesta koronassa on hyvin tapauskohtainen, eikä itsessään pidä paikkaansa.

Suora lainaus esimerkiksi thl:n ohjeista:
Myös korona-aikana voi ja kannattaa (painotus KANNATTAA) harrastaa esimerkiksi liikuntaa.

Asiantuntijatyöryhmä on koostanut suosituksen paluusta urheiluun hengitystieinfektion jälkeen. Uusi, laajennettu suositus korvaa aiemman suosituksen paluusta urheiluun koronavirusinfektion jälkeen.

Ei tätä selkeämmin enää voi esittää. Jos ei näistä tummennuksista tajua itse höpötelleensä mitä sattuu, niin sitten menee klassisen jääräpäisyyden piikkiin, kun ei voi enää näin myöhään myöntää olevansa itse väärässä.

Torsostakin voi olla mitä mieltä tahansa, mutta tässä tapauksessa trollailut saa katsella peilin suunnalta.