Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 727 220
  • 4 986

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keränen tulee tilanteeseen kyllä aika oudosti, ilmeisesti ei oikein osannut päättää, hakisiko taklauksen vastustajaan vai yrittäisikö sittenkin päästä kiekkoon... lopputulos jotain siltä väliltä ja Keränen onnistuu, itse selkä vastustajaan päin, osumaan kiekkoon samanaikaisesti kurkottelevan vihulaisen päähän. Keränen pelasi tilanteen huolimattomasti ja sääntöjen ja linjausten mukaan ansainnee ison pelikiellon, ELLEI kurinpito päädy Tikka/Hovinen -tapauksen tapaiseen tulkintaan, ettei kyse ole taklauksesta vaan "yhteentörmäyksestä".

Jos pitäisi veikata, niin tilanne tullaan tulkitsemaan mahdollisessa jatkokäsittelyssä yhteentörmäykseksi ja Keränen saa ottelun pelikiellon huolimattomuudestaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei tosiaan ollut ensimmäinen kerta, kun kyseenalaisen oloinen pääosuma katsotaan läpi sormien ja sitten mm puhtaista avojäänpommeista jaellaan 2+10 tuomioita ja jälkikäteen pelikieltoja.

En nyt osaa sanoa onko tuo Keränen-Lintuniemi tilanne pelikiellon paikka, mutta tutkintaan pitäisi mennä.
 
Samalla lailla ilman rangaistusta jäi 28.12 JYP-Jukurit pelissä selvä päähän kohdistunut taklaus JYPin Jokiseen (ensimmäinen erä, pelaamatta n. 2.30min.)
Jos pelaaja olisi jäänyt asiaa "korostamaan", olisiko sitten vihelletty? Päähän näytti kuitenkin selvästi tulevan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kuulin raporttia eilisestä ottelusta, että Jukureiden Leskistä olisi jonkun kookoolaisen toimesta poikkaroitu päähän maalin edessä. Onko tämä unta vai viinien huumaa, vai ihan todenperäistä kuulopuhetta? Kuulemma sen verran kovaan kopsautettiin että jäähän lensi Leskinen ja kypärä, vielä toisistaan erillään.

Ottelussahan ei jäähyjä vihelletty yhtäkään kappaletta, mutta kuulemma aivan hirveää paskakiekkoa ja painia oli, eli tuomareilla joku kinkkupöhnä tai uudenvuodenvapina päällä kun eivät saaneet peliä seurattua.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Kuulin raporttia eilisestä ottelusta, että Jukureiden Leskistä olisi jonkun kookoolaisen toimesta poikkaroitu päähän maalin edessä. Onko tämä unta vai viinien huumaa, vai ihan todenperäistä kuulopuhetta? Kuulemma sen verran kovaan kopsautettiin että jäähän lensi Leskinen ja kypärä, vielä toisistaan erillään.

Ottelussahan ei jäähyjä vihelletty yhtäkään kappaletta, mutta kuulemma aivan hirveää paskakiekkoa ja painia oli, eli tuomareilla joku kinkkupöhnä tai uudenvuodenvapina päällä kun eivät saaneet peliä seurattua.
Bonsaksen työnsi maila kahdessa kädessä oikealla kädellään Leskistä solisluun alueelle. Työntö oli voimakas, mutta Leskisen kaatumisessa oli jonkinlaisia teatraalisia piirteitä...

Jossain toisessa pelissä jäähyyn olisi ehkä ollut aihetta, mutta eiliseen peliin ei olisi sopinut sitten yhtään mitenkään.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa

Itse tuli vasta nyt kuunneltua tämä keskustelu taklaamisesta, Kimmo Timosella varmaan on aika paljon kompetenssia ottaa kantaa taklauksiin. Timonen ja Mäkinen puhuvat täysin oikeita asioita tässä podcastissa. Olen täysin samaa mieltä, näiden herrojen kanssa, kiekollista pitää saada taklata AINA, mutta törkeistä taklauksista sitten annetaan kunnon penaltit.

Linkki kimanttia podcastiin
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Minulta on mennyt ohi, onko jossain ettei kiekollista saisi taklata aina?
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Kato vaikka ekana Mieho/Puistola keissi.

Tarkoitatko, ettei siinä tilanteessa sillä tavalla olisi kannattanut taklata?
Se ei mielestäni ole vielä lähelläkään sitä, etteikö kiekollista olisi luvallista aina taklata lähtökohtaisesti? Myös siinä tilanteessa.
 

Frölunda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Boston
Tarkoitatko, ettei siinä tilanteessa sillä tavalla olisi kannattanut taklata?
Se ei mielestäni ole vielä lähelläkään sitä, etteikö kiekollista olisi luvallista aina taklata lähtökohtaisesti? Myös siinä tilanteessa.

Lähinnä tarkoitin, että taklaus oli sääntöjen mukainen. Lipsahtaahan siinä kontakti Hartiasta päähän, mutta sekin johtuu Puistolan asennosta. Nämä todettiin kurinpidon päätelmissä.
Silti tästä tuomittiin pelikieltoa, eli katsottiin vääräksi, vaikka väärää ei tapahtunut. Liigan mielestä kiekollista ei saa aina taklata.
Sinänsä olen täysin päävammojen vähentämisen puolesta. Miten se tehdään, en tiedä.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Lähinnä tarkoitin, että taklaus oli sääntöjen mukainen. Lipsahtaahan siinä kontakti Hartiasta päähän, mutta sekin johtuu Puistolan asennosta. Nämä todettiin kurinpidon päätelmissä.
Silti tästä tuomittiin pelikieltoa, eli katsottiin vääräksi, vaikka väärää ei tapahtunut. Liigan mielestä kiekollista ei saa aina taklata.
Sinänsä olen täysin päävammojen vähentämisen puolesta. Miten se tehdään, en tiedä.
Onko vieläkin joku, joka a) flamettaa tarkoituksella tuosta taklauksesta tai b) on ihan kujalla liigan säännöstä päähän kohdistuneen taklauksen osalta? Lue @Frölunda ketjua taakse päin, niin ehkä kykenet huomaamaan, että liigan sääntöjen ja tulkinnan mukaan väärää tapahtui, koska taklaus osui päähän ensikontaktin jälkeen. Ja kyllä se ihan sääntökirjankin mukaan oli päähän kohdistunut.

Kyllä liigassa saa kiekollista aina taklata, pitää vain pystyä tekemään voimassa olevien sääntöjen ja sääntötulkintojen mukaisesti.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Sinänsä olen täysin päävammojen vähentämisen puolesta. Miten se tehdään, en tiedä.
En halua enää palata tuohon Mieho-Puistola -tapaukseen, mutta tämä kommentti ei nyt vain aukene. Haluat vähentää päävammoja, mutta et tiedä miten se tehdään. Kuitenkin yllä kirjoitat, miten kiekollista pelaajaa pitää saada taklata aina. Kyllä kiekollista pelaajaa saa aina taklata, mutta pitääkö se yrittää tappaa viemällä taklaus loppuun asti?

Katsoin lomalla youtubesta TPS-Ilves -finaaliottelun vuodelta 1985. Nykykiekkoon tottuneelle vauhtia ei ollut lähellekään niin paljoa. Kiekottomilta pelaajilta sai ottaa vauhtia pois, samoin kuin tietysti kiekolliselta pelaajalta. Estämisjäähyjä ei juuri vihelletty, mutta koukkimista oli ehkä vähemmän mitä muistelin. Joka tapauksessa nykykiekon ongelma on tolkuton vauhti ja kun taklataan vielä miten sattuu, niin tämä yhdistelmä ei vain toimi. Pelissä muuten taklattiin yllättävän paljon.

Keskustelu pitää viedä vastuukysymyksistä pykälää edemmäs. Saattoi olla Helminen joka otti Aamulehden haastattelussa esiin pelaajien keskinäisen kunnioittamisen. On tästä toki aiemminkin puhuttu, mutta se tuntuu jäävän vastuukysymysten taakse. Ollaan ikäänkuin tilanteessa, jossa on joko pakko taklata täysiä tai vaihtoehtoisesti puhutaan taklauskiellosta tai naisten säännöistä. Jos pelaajat kunnioittaisivat toisiaan ihmisinä, niin he eivät haluaisi vetää toisiaan levyksi kesken pelin. On pelaajia, joille vastustajat ovat objekteja, joita kuuluu satuttaa. Mitä enemmän sen parempi. Ei riitä, että saadaan kiekko riistettyä, kuten taklauksen alkuperäinen tarkoitus on ollut.

Sellaiset pelaajat, jotka näitä päähän kohdistuneita taklauksia viljelee säännöllisesti ja keskimääräistä useammin, on saatava pois kaukalosta. Ensimmäinen kerta voi mennä vahinkona, olkoot pelikielto siitä sitten normisäännöstön mukainen, mutta sen jälkeen touhuun pitää tarttua nykyistä paljon kovemmin. Siinä vaiheessa, kun pelikielto on kuukausia tai jopa kokonaisia kausia, on aikaa miettiä omaa pelityyliänsä.

Taklaamisen täydellinen kieltäminen ei ole sellainen ratkaisu, jota halutaan. Pelin vauhdin hidastaminen eri keinoin voisi auttaa asiaa, mutta halutaanko estopelaaminen ja kamppailun lisääminen palauttaa kentille? Nythän ollaan sikäli absurdissa tilanteessa, että yhtään et saa skriinata, mutta vastapalloon saat käytännössä taklata. Kiekottomana saat vieläpä kelata kunnon vauhdin, kun kukaan ei voi tätä estää vaikka havaitsisikin pommin irtoavan telineistään. Tätä kun miettii tarkemmin, niin sehän on aika älytön juttu kamppailupelissä?
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Minulta on mennyt ohi, onko jossain ettei kiekollista saisi taklata aina?
Liigan säännöt käytännössä tarkoittaa sitä, että ei saa, hyvänä esimerkkinä juurikin tuo mainittu Miehon taklaus.Timonen sanoo, että hänkin syyttää itseään kahdesta osumasta, niin kuin Puistolakin totesi, että oma vika ja niinhän se on. Jos kuuntelit tuon podcastin niin siinä Timonen nimenomaan toteaa, että kyllä ne törkytaklaukset erottaa selvästi ja niistä tulee antaa todella kovat tuomiot, tästä hyvänä esimerkkinä Jokisen taklaus.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Onko vieläkin joku, joka a) flamettaa tarkoituksella tuosta taklauksesta tai b) on ihan kujalla liigan säännöstä päähän kohdistuneen taklauksen osalta? Lue @Frölunda ketjua taakse päin, niin ehkä kykenet huomaamaan, että liigan sääntöjen ja tulkinnan mukaan väärää tapahtui, koska taklaus osui päähän ensikontaktin jälkeen. Ja kyllä se ihan sääntökirjankin mukaan oli päähän kohdistunut.

Kyllä liigassa saa kiekollista aina taklata, pitää vain pystyä tekemään voimassa olevien sääntöjen ja sääntötulkintojen mukaisesti.

Meinasin Frölundalle vastata, mutta tässähän tuli jo lyhyesti ja ytimekkäästi. Saa kyllä, on aina saanut taklata kiekollista. Sääntöjen mukaisesti tosin vain. Eikä se poista sitä, että joskus voisi vähän ajatella ja kunnioittaa vastustajaa, taklata tilanteen mukaisesti.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Liigan säännöt käytännössä tarkoittaa sitä, että ei saa, hyvänä esimerkkinä juurikin tuo mainittu Miehon taklaus.Timonen sanoo, että hänkin syyttää itseään kahdesta osumasta, niin kuin Puistolakin totesi, että oma vika ja niinhän se on. Jos kuuntelit tuon podcastin niin siinä Timonen nimenomaan toteaa, että kyllä ne törkytaklaukset erottaa selvästi ja niistä tulee antaa todella kovat tuomiot, tästä hyvänä esimerkkinä Jokisen taklaus.

Taidat tulkita niitä niin, että ne mielestäsi tarkoittaa ettei saisi. Siksi laitat myös tuon "käytännössä".. ? koska Liigan säännöt ei kyllä faktuaalisesti kiellä sitä. Se tosiasia ei muutu vänkäämällä. Kiekollista on saanut ja saa taklata aina, edelleenkin. Hyvänä esimerkkinä Mieho tapaus, päähän ei saa taklata. Puhtaasti saa. Puistola myönsi höntyilyn, muttei se ole oikeutus taklata päähän. Se on vain Puistolalta terveen merkki, että toteaa et tuli mentyä vähän letsgo meiningillä, eikä varmaan ihan heti tee moista virhettä toiste. Virheistä opitaan jos ei ole aivan kumipää.
Se ei silti edelleenkään oikeuta taklaajaa ilman mitään seurauksia kolaamaan tuolla tavalla päähän. Se ei ollut puhdas taklaus ihan jo siitä syystä, että säännöt sanoo tuollaisen pääosuman olevan rangaistava. Ja siitä mielestäni itsestään selvästä syystä, ettei tuollaiset pääosumat mielestäni kuulu asiaan millään tasolla.

Törkytaklaukset joo erottaa. Nyt on kyse, että halutaan poistaa pääosumia. Ei pelkästään törkeäntörkeitä, vaan pääosumia yleensäkin.

Noin kuriositeettina on mielenkiintoista, että J.Jalosen tapainen meritoitunut ja selvästi kyllä jotain jääkiekosta tietävä dumataan osaltasi höpönpuhujaksi jonka voi sivuuttaa, taasen Timosella on sitten kompetenssia vaikka ja kuinka.
Erottavan tekijän ollessa, toinen sopii sinun agendaan toinen ei..
Omaan makuun kyllä Jalosen äänikin on aika painava.

No tämähän ei tosin ole mitään yllättävää, näinhän me ihmiset toimimme monestikin. Se vaan järkevän keskustelun kannalta on vähän huono pohja, jos ei ole valmiutta edes yrittää nähdä "toisen puolen" kantaa saati ymmärtää sitä.
Omalta osalta sanon, että ymmärrän "vastapuolen" kantoja, mutta kun perimmäinen pointti on saada pääosumia ja aivovammoja pois, niin sen edessä viimeistään tulee se raja. Haluaisin kyllä nähdä, että ne saataisiin pois. En pidä niitä missään muotoa hyvänä saati hyväksyttävinä viihteen/urheilun seurauksena toisinsanoen tietenkin niistä pitää mielestäni pyrkiä kaikin voimin eroon. Jos se tarkoittaa pelin muuttumista, sääntöjen muuttamista jne. so be it jos ei muu auta.

Tässä on vähän se tilanne, että toiset haluaisi hoitaa syytä, ei seurausta, toisille taas riittäisi vain vähän sen seurauksen hoitaminen.
 

Kyle

Jäsen
Omalla tapaa on mielenkiintoista se että nykypäivänä kun makaat tajuttomana jäällä päähänkohdistuneen iskun seurauksena, niin Liigalla ei ole myöskään(käsittääkseni) mitään vastuuta pelaajan terveydestä. Jos lääkäri, joka voi olla käsittääkseni vaikka seuran palkkalistoilla, antaa luvan niin pelaaja voi hypätä kaukaloon vaikka seuraavana päivänä.

Jos vertaa nyrkkeilyyn ja Suomen nyrkkeilyliittoon, niin tyrmäystappio (vaikka ihan maksakoukun kautta, muutaman kymmenen sekunnin kieriskelyn seurauksena) tuo tyrmätylle automaattisesti 30 päivän kilpailukiellon. En ole nyt ehdottamassa että jääkiekkoon pitäisi uhrille tuoda samanlainen käytäntö. Särähtää vain aina ensimmäinen reaktio kauanko aivovamman saanut pelaaja on pois, viikko, kaks vai kuukausi? Esimerkiksi Puistola taisi huilata pari viikkoa ja sen jälkeen oli saman kuukauden lopulla nuorten mm-kisoissa. Toki tässä tapauksessa Suomen maajoukkueen etu, mutta onko se pelaajan etu terveydelle seuraavan 20 kauden ajalle?

Ja nyt en halua että taklattavaa pelaajaa rangaistaan siitä että joutuu taklatuksi, vaan ihan pelaajan oman terveyden kannalta pohdin asiaa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Noin kuriositeettina on mielenkiintoista, että J.Jalosen tapainen meritoitunut ja selvästi kyllä jotain jääkiekosta tietävä dumataan osaltasi höpönpuhujaksi jonka voi sivuuttaa, taasen Timosella on sitten kompetenssia vaikka ja kuinka.
Erottavan tekijän ollessa, toinen sopii sinun agendaan toinen ei..
Omaan makuun kyllä Jalosen äänikin on aika painava.

Jos kuunteli Presidentti Niinistön uudenvuodenpuheen, niin hänhän tarttui juuri tähän asiaan (ei tietysti kiekkokontekstissa, mutta yleisesti). Kyllä omalle mielipiteelle löytyy aina tukea, jos sitä haluaa kaivaa. Keskustelun ylläpitämiseksi ja kehittämiseksi eri osapuolten olisi syytä pohtia missä kohtaa itse olisi valmis tulemaan vastaan, jotta päästäisiin keskustelussa eteenpäin ja löydettäisiin ratkaisuksi - aivan oikein - kompromissi.

Nyt ollaan osin kahdessa poterossa ja jatkoaikakin ansiokkaasti asetti julkiset kiekkovaikuttajat poteroihinsa, mikä oli tietysti väärin. Elämä on kuitenkin kompromisseja ja keskitien löytämistä. Itseäni hieman huvittaa kovien taklausten kannattajat ovat muodostaneet vastapuolen mielipiteeksi "taklaukset on poistettava ja pelattava naisten säännöillä". Lisäksi Antti Mäkinen jo ansiokkaasti otti täysin faktana YLEn keskustelussa esiin, että "joo jääkiekko voi suomessa asettua pesäpallon asemaan, ja se on mulle täysin fine". Ihan kuin NHL:ää fänittävä Mäkinen tietäisi, että tuo on ainoa suuntaus tämän keskustelun takana, jos halutaan päävammoista päästä Suomessa eroon. Ja eilen viimeksi NHL:n ulkoilmaottelussa nähtiin päähän kohdistunut törkytaklaus..

Itse olen tässä asiassa maltillisesti "vasemmalla". Tilanne on huolestuttava ja jotain on tehtävä, mutta en halua ajaa taklauskieltoa. Haluan pelaajille tervettä järkeä ja mahdollisuutta ajatella milloin taklaus kannattaa viedä loppuun. Tälle vasta-argumentti on ainakin "mutta kun ei ne ehdi enää muuttamaan ajatteluaan, jos ovat päättäneet taklata". Toivon todella, että tästä hinkkaamisesta päästään keskustelussa eteenpäin. Josko ne sittenkin voisi jo etukäteen, kentälle astuessaan ajatella, että "tänään minun ei tarvitse ajaa ketään puun takaa pystyyn. Voin kuitenkin siitä huolimatta pelata kovaa".

Ellei tuohon pysty, on syytä ottaa kaverilta jääkiekkolisenssi pois, mikäli ammattipelaajilla sellaisia on. Pitäisi varmaankin olla.
 

Ralph

Jäsen
Tässä se nähtiin taas, että eteenpäin ei viedä, jos pelissä ei tuomita rangaistusta.
Eikö viety edes viimeisimmässä pelikieltotapauksessa eli Tommi Tikan törmäyksessä Niko Hoviseen? Minä en löydä tilastoista Tikalta rangaistusta tilanteesta, mutta ilmeisesti se on piilotettu minulta.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eikö viety edes viimeisimmässä pelikieltotapauksessa eli Tommi Tikan törmäyksessä Niko Hoviseen? Minä en löydä tilastoista Tikalta rangaistusta tilanteesta, mutta ilmeisesti se on piilotettu minulta.
Vietiinhän se joo! Maalivahdin loukkaantuminen, joka huomioitiin ympäri mediaa. Paine kasvoi viedä eteenpäin.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mä anna liigalle ilmaisen neuvon! Liiga maksaa omasta budjetista kaikille pelaajille kontrolli käynnin, jossa tutkitaan jokaisen pelaajan aivojen tila. Kontrolli voisi olla kuukausittain kun kausi on käynnissä. En tiedä kuinka monta iskua keskiverto kiekkoilija saa päähänsä ottelun aikana mutta on se jotain 0-30 väliltä. Otan tähän arvioon kaikki taklaukset jotka antaa ja ottaa plus muita kolhuja joita tulee pelin aikana. Joka kerta kun aivot heilahtaa kallonsisällä on tapahtunut kriittinen isku.

Aivovamma kun voi tulla 1. useasti toistuvista pienistä iskuista, 2. silloin tällöin tulevista kovista iskuista tai 3. yhdestä helvetin kovasta iskusta. Kiekossa yleensä iskut ovat noita 1 ja 2.

1. Tilanteista johtuneideni vammojen selviämiseen menee usein vaan vuosia. Liigaa ei kiinnosta tippaakaan jos joku entinen pelaaja ei kykene normaaliin elämään 20 vuotta uran jälkeen.

2. Nämä voivat lopettaa uran jos niitä tulee liian monta pienessä ajassa. Näistä liiga on kiinnostunut ja näistä keskustellaan.

Aivot eivät ikinä palaudu iskuista entiselleen!

Omasta mielestä kun pelaaja joutuu jättämään kaukalon taklauksen/ yhteen törmäykse takia niin pelaaja pitää heti lähettää tarkistettavaksi Liigan pitää kontrolloida tätä. Nyt liiga ei tee mitään muuta kuin arpoo rangaistaanko vai ei!

Liigan pitää alkaa tutkimaan taklausten vaikutusta!

Paras vaihtoehto aivovammojen syntynen estoon on kieltää kokonaan taklaukset, toiseksi paras vaihtoehto on paremmat suojukset jotka suojelevat kalloa kaikelta äkkinäisiltä liikkeiltä esim. Niskatuki joka on formuloissa käytössä, voisi toimia osaan tapauksista.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Jos kuunteli Presidentti Niinistön uudenvuodenpuheen, niin hänhän tarttui juuri tähän asiaan (ei tietysti kiekkokontekstissa, mutta yleisesti). Kyllä omalle mielipiteelle löytyy aina tukea, jos sitä haluaa kaivaa. Keskustelun ylläpitämiseksi ja kehittämiseksi eri osapuolten olisi syytä pohtia missä kohtaa itse olisi valmis tulemaan vastaan, jotta päästäisiin keskustelussa eteenpäin ja löydettäisiin ratkaisuksi - aivan oikein - kompromissi.

Tämä hymyilytti. Ja ihan sen takia, että toden totta aivan sama oli mielessä - kuuntelin ko. puheen (mielestäni myös oikein hyvä - ei turhaan aika laajasti kehuttukin..) ja meinasin siitä jopa kirjoittaa tuossa edellä. Se näköjään sitten paistoi sieltä läpi.. Niinno, ehkäpä itseäni aika paljon viisaamman sanomat olikin.

Ja kyllä, kompromissin hakeminen olisi mieluista kaikessa keskustelussa jossa erimielisyyttä esiintyy. Nyt toki ensimmäisenä täytyy sanoa etten tässäkään asiassa leiju muiden yllä, kyllä ihan samoin olen vängännyt (siis yleisesti niin, ettimättä sen enempää sitä sopuratkaisua) varmasti minäkin lukemattomia kertoja.
Mutta jos sitä ajattelee siltäkin kantilta, että johtaako sellainen "keskustelu" ikinä mihinkään jossa huudellaan vain lukituista poteroista toisille? Eikö se ole aivan turhaa silloin jo melkein heti lähdöstä?

Tukea omalle mielipiteelle on mielestäni ihan jees kaivaa, se vaan et ehkä samalla sitten muiden suoraan dumaaminen, jotka eri mieltä ei ole ihan jees.
Mutta joo, ehkä tässä nyt perimmäinen pihvi taustalla on lähtökohta ja mielipide-ero siitä, että toiset hyväksyy ja sallii ilmeisesti pääkolinoita jonkin verran tietynlaisissa tilanteissa, esim. jos taklattava sattuu olemaan epäedullisessa huonossa asennossa tai ei näe taklauksen tulevan niin silloin se on voi voi ja oma moka. Kun taas toisella puolella haluttaisiin vain tälläisiäkin pois ihan pelkästään sen takia, että haluttaisiin pääosumia ja aivovammoja yms. vähemmäksi, vaikka pois kokonaan. Ja jos näiden poistamisesta aiheutuu haittaa väkisin, jos muu ei auta (tyyliin taklausten väheneminen vaikka) niin se on silti pienempi haitta kuin nämä itsessään. Kyllä minuakin harmittaa todella paljon, jos taklauspeli vähenee, jopa katoaa kiekosta. Mutta olen sen hinnan valmis maksamaan, jos se on ainut keino ja poistaa turhat pääosumat ja aivovammat jne. niin silmää räpäyttämättä, tämä sopii.

Samaten eroa siinä, että toisille taklaajalla ei ole ilmeisesti enempää vastuuta vaikka on se ns. aloitteellinen ja suorittava siihen kontaktiin keskittyen vain sitä tekemään se kohde silmissä. Kun taas se taklattava / kiekollinen joutuu keskittymään moneen muuhunkin asiaan ja siltä vielä vaaditaan ehdotonta kaikkien näkemistä jopa ns. puun takaa, ja jos paukkuu päähän niin oma vika.
Toisille taas se ei ehkä näyttäydy ihan näin. Itse siis kuulun tähän jälkimmäiseen ryhmään.

Eli omasta mielestä ehdottomasti kyllä taklauksille ja kontaktipelille edelleen, mutta ilman pääosumia. Samaten taklaajalla on suurempi vastuu, kunhan taklattava ei tee mitään viime hetken väistöjä tms. kyykkäämisiä (junnukisoissahan oli juuri tälläinen tilanne? joku kyykkäsi laidan luona väistäen näin taklausta, se ehdottomasti aivan saatanan vaarallista ja taklattavan vastuuta ensisijaisesti!) niin silloin homma ok. Ja tietenkin samaan aikaan lähtökohta se, että pitää olla katse ylhäällä ja pelata muut huomioiden ja osata ottaa taklauksia vastaan - mutta samaan aikaan se ei tarkoita sitä, että kun nykyisessä nopeassa ja taitavassa teknisessä pelissä tulee hetkiä jolloin se vaan ei yksinkertaisesti ole aina koko ajan mahdollista - että olisi luvallista silloin kolata päähän. Niissä tilanteissa varsinkin kysytään enemmän taklaajan vastuuta ja kykyä tunnistaa tilanne ja ajaa sen mukaan tai jopa jättää sen suuremmin ajamatta sekin on aina vaihtoehto. Vastustajan kunnioitus. Pätee myös sanonta vuoroin vieraissa, eli ihan kiva varmaan toisinpäinkin jokaiselle kun sen kerran kun itse sattuukin hiukan kiekkoa pelaamaan, joku ei tule ja aja päätä irti.

Voi ajatella myös niin, että miksi taklaaja tehdessään jonkinlaisen virheen saa jäähyn ja/tai ulosajon, tai pelikieltoa jonkun pelin "vaan" vrt. taklattava jos sattuu tekemään virheen tyyliin Puistola, saattaa saada maksaa siitä urallaan, kävelykyvyllään tai muun vastaavan suuren haitan muodossa lopun elämäänsä. Mielestäni ei ole ihan balanssissa.
Kyllähän taklattu maksaa kovaa hintaa sen virheen tehtyään jo sillä jos se taklataan kiekosta irti vähemmälläkin -ilman et pää lähtee irti- menettää kiekon vaikka juuri alimpana rimplaillessaan/keräilee kamojaan ja on pelistä ulkona aiheuttaen alivoimaa omalle joukkueelle, kärsii "kipua" kun saa yllättävän osuman (tarkoittaa siis sitä, että jos ei huomaa taklauksen tulevan / kun toinen tulee puun takaa niin ei tarvita kummoista törmäystä et sattuu ja lentää kuin kuoriämpäri) jne. Minusta se jo riittää.

Tästä pääsemme siihen, että rangaistusten koventaminen ei ole ehken se paras ja ainoa keino. Ehkä paras olisi kuitenkin mennä siihen juuri syyhyn kiinni - vähentää/poistaa niitä pääosumia nyt ainakin. Keinolla millä hyvänsä.

ps. tuli muuten vielä nyrkkeily/kamppailulaji vertaus mieleen, kun täällä on aiemminkin sinne puolelle vertailtu.

Päähän saa lyödä, se oikeastaan ihan pointtikin, mutta takaapäin päähän ei saa lyödä. Samaan aikaan selkää ei saa kääntää, vaikka yrittääkin välttää ottamasta osumaa. Jos kuitenkin kääntää selän, esim. joku primitiivireaktio pukkaa päälle niin siihen päähän ei silti edelleenkään saa takaapäin lyödä.

Eli taklata kyllä saa, kiekollisen taklaaminen tavallaan se vähän pointtikin, mutta päähän tms. laittomasti ei saa. Samaan aikaan taklattavalla on vastuu. Olla väistämättä, kyykkäämättä ja vaarantamatta taklaajaa ensisijaisesti, mutta toki itsesuojelun kautta ihan tervettä itsellekin ottaa se taklaus vastaan oikeaoppisemmin. Jos kuitenkin on huonossa asennossa tai ei näe/ole huomannut taklauksen tulevan, niin päähän tms. laittomasti ei saa edelleenkään taklata.
Siis tilanne on siltä osin mielestäni täysin sama, lyöjä ja taklaaja on se aloitteellinen ja se joka haluaa sen kontaktin, taklattava ja lyötävä on joka ei halua. Molemmilla kyllä vastuuta "vastaanotossa", mutta lyöjällä taklaajalla enemmän jotta kontakti on sallittu.

Mielestäni itse taklaaminen on noussut liian keskeiseen osaan muutenkin; lisävertauksena, on oltava oikeaoppisesti "lyötävissä" nyrkkeilyssä, on oltava kiekollisena "taklattavissa" mutta kummallakaan ei ole minkäänlaista velvollisuutta olla "lyöty" saati "taklattu" eli toisinsanoen ei siellä todellakaan voi huutaa kehässä, että heiii! sinun pitää nyt olla siinä ja ottaa minun nyrkki naamaan! tai kentällä vastaavasti kyllä sinun nyt pitää olla siinä niin että minä saan sinut taklattua! Lyönti kuin taklaus kun on myös turvallisesti/oikein tehtynä ihan luvallista väistääkin. Eli ei esim. polvea kanveesiin (nyrkkeilyssä ei saa tietääkseni lyödä jos toisella on käsi tai polvi lattiassa) - silloin sinulle lasketaan lukua, taasen kiekossa ei kyykkäämällä - silloin saat jäähyn/rangaistuksen. Tämä on mielestäni joiltakin hämärtynyt tämä koko filosofia siitä taustalta, mikä minun mielestä jo itsessään vaatii vastuuta enemmän taklaajalta.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Tämä hymyilytti. Ja ihan sen takia, että toden totta aivan sama oli mielessä - kuuntelin ko. puheen (mielestäni myös oikein hyvä - ei turhaan aika laajasti kehuttukin..) ja meinasin siitä jopa kirjoittaa tuossa edellä. Se näköjään sitten paistoi sieltä läpi.. Niinno, ehkäpä itseäni aika paljon viisaamman sanomat olikin.

Ja kyllä, kompromissin hakeminen olisi mieluista kaikessa keskustelussa jossa erimielisyyttä esiintyy. Nyt toki ensimmäisenä täytyy sanoa etten tässäkään asiassa leiju muiden yllä, kyllä ihan samoin olen vängännyt (siis yleisesti niin, ettimättä sen enempää sitä sopuratkaisua) varmasti minäkin lukemattomia kertoja.
Mutta jos sitä ajattelee siltäkin kantilta, että johtaako sellainen "keskustelu" ikinä mihinkään jossa huudellaan vain lukituista poteroista toisille? Eikö se ole aivan turhaa silloin jo melkein heti lähdöstä?

Tukea omalle mielipiteelle on mielestäni ihan jees kaivaa, se vaan et ehkä samalla sitten muiden suoraan dumaaminen, jotka eri mieltä ei ole ihan jees.
Mutta joo, ehkä tässä nyt perimmäinen pihvi taustalla on lähtökohta ja mielipide-ero siitä, että toiset hyväksyy ja sallii ilmeisesti pääkolinoita jonkin verran tietynlaisissa tilanteissa, esim. jos taklattava sattuu olemaan epäedullisessa huonossa asennossa tai ei näe taklauksen tulevan niin silloin se on voi voi ja oma moka. Kun taas toisella puolella haluttaisiin vain tälläisiäkin pois ihan pelkästään sen takia, että haluttaisiin pääosumia ja aivovammoja yms. vähemmäksi, vaikka pois kokonaan. Ja jos näiden poistamisesta aiheutuu haittaa väkisin, jos muu ei auta (tyyliin taklausten väheneminen vaikka) niin se on silti pienempi haitta kuin nämä itsessään. Kyllä minuakin harmittaa todella paljon, jos taklauspeli vähenee, jopa katoaa kiekosta. Mutta olen sen hinnan valmis maksamaan, jos se on ainut keino ja poistaa turhat pääosumat ja aivovammat jne. niin silmää räpäyttämättä, tämä sopii.

Samaten eroa siinä, että toisille taklaajalla ei ole ilmeisesti enempää vastuuta vaikka on se ns. aloitteellinen ja suorittava siihen kontaktiin keskittyen vain sitä tekemään se kohde silmissä. Kun taas se taklattava / kiekollinen joutuu keskittymään moneen muuhunkin asiaan ja siltä vielä vaaditaan ehdotonta kaikkien näkemistä jopa ns. puun takaa, ja jos paukkuu päähän niin oma vika.
Toisille taas se ei ehkä näyttäydy ihan näin. Itse siis kuulun tähän jälkimmäiseen ryhmään.

Eli omasta mielestä ehdottomasti kyllä taklauksille ja kontaktipelille edelleen, mutta ilman pääosumia. Samaten taklaajalla on suurempi vastuu, kunhan taklattava ei tee mitään viime hetken väistöjä tms. kyykkäämisiä (junnukisoissahan oli juuri tälläinen tilanne? joku kyykkäsi laidan luona väistäen näin taklausta, se ehdottomasti aivan saatanan vaarallista ja taklattavan vastuuta ensisijaisesti!) niin silloin homma ok. Ja tietenkin samaan aikaan lähtökohta se, että pitää olla katse ylhäällä ja pelata muut huomioiden ja osata ottaa taklauksia vastaan - mutta samaan aikaan se ei tarkoita sitä, että kun nykyisessä nopeassa ja taitavassa teknisessä pelissä tulee hetkiä jolloin se vaan ei yksinkertaisesti ole aina koko ajan mahdollista - että olisi luvallista silloin kolata päähän. Niissä tilanteissa varsinkin kysytään enemmän taklaajan vastuuta ja kykyä tunnistaa tilanne ja ajaa sen mukaan tai jopa jättää sen suuremmin ajamatta sekin on aina vaihtoehto. Vastustajan kunnioitus. Pätee myös sanonta vuoroin vieraissa, eli ihan kiva varmaan toisinpäinkin jokaiselle kun sen kerran kun itse sattuukin hiukan kiekkoa pelaamaan, joku ei tule ja aja päätä irti.

Voi ajatella myös niin, että miksi taklaaja tehdessään jonkinlaisen virheen saa jäähyn ja/tai ulosajon, tai pelikieltoa jonkun pelin "vaan" vrt. taklattava jos sattuu tekemään virheen tyyliin Puistola, saattaa saada maksaa siitä urallaan, kävelykyvyllään tai muun vastaavan suuren haitan muodossa lopun elämäänsä. Mielestäni ei ole ihan balanssissa.
Kyllähän taklattu maksaa kovaa hintaa sen virheen tehtyään jo sillä jos se taklataan kiekosta irti vähemmälläkin -ilman et pää lähtee irti- menettää kiekon vaikka juuri alimpana rimplaillessaan/keräilee kamojaan ja on pelistä ulkona aiheuttaen alivoimaa omalle joukkueelle, kärsii "kipua" kun saa yllättävän osuman (tarkoittaa siis sitä, että jos ei huomaa taklauksen tulevan / kun toinen tulee puun takaa niin ei tarvita kummoista törmäystä et sattuu ja lentää kuin kuoriämpäri) jne. Minusta se jo riittää.

Tästä pääsemme siihen, että rangaistusten koventaminen ei ole ehken se paras ja ainoa keino. Ehkä paras olisi kuitenkin mennä siihen juuri syyhyn kiinni - vähentää/poistaa niitä pääosumia nyt ainakin. Keinolla millä hyvänsä.

ps. tuli muuten vielä nyrkkeily/kamppailulaji vertaus mieleen, kun täällä on aiemminkin sinne puolelle vertailtu.

Päähän saa lyödä, se oikeastaan ihan pointtikin, mutta takaapäin päähän ei saa lyödä. Samaan aikaan selkää ei saa kääntää, vaikka yrittääkin välttää ottamasta osumaa. Jos kuitenkin kääntää selän, esim. joku primitiivireaktio pukkaa päälle niin siihen päähän ei silti edelleenkään saa takaapäin lyödä.

Eli taklata kyllä saa, kiekollisen taklaaminen tavallaan se vähän pointtikin, mutta päähän tms. laittomasti ei saa. Samaan aikaan taklattavalla on vastuu. Olla väistämättä, kyykkäämättä ja vaarantamatta taklaajaa ensisijaisesti, mutta toki itsesuojelun kautta ihan tervettä itsellekin ottaa se taklaus vastaan oikeaoppisemmin. Jos kuitenkin on huonossa asennossa tai ei näe/ole huomannut taklauksen tulevan, niin päähän tms. laittomasti ei saa edelleenkään taklata.
Siis tilanne on siltä osin mielestäni täysin sama, lyöjä ja taklaaja on se aloitteellinen ja se joka haluaa sen kontaktin, taklattava ja lyötävä on joka ei halua. Molemmilla kyllä vastuuta "vastaanotossa", mutta lyöjällä taklaajalla enemmän jotta kontakti on sallittu.

Mielestäni itse taklaaminen on noussut liian keskeiseen osaan muutenkin; lisävertauksena, on oltava oikeaoppisesti "lyötävissä" nyrkkeilyssä, on oltava kiekollisena "taklattavissa" mutta kummallakaan ei ole minkäänlaista velvollisuutta olla "lyöty" saati "taklattu" eli toisinsanoen ei siellä todellakaan voi huutaa kehässä, että heiii! sinun pitää nyt olla siinä ja ottaa minun nyrkki naamaan! tai kentällä vastaavasti kyllä sinun nyt pitää olla siinä niin että minä saan sinut taklattua! Lyönti kuin taklaus kun on myös turvallisesti/oikein tehtynä ihan luvallista väistääkin. Eli ei esim. polvea kanveesiin (nyrkkeilyssä ei saa tietääkseni lyödä jos toisella on käsi tai polvi lattiassa) - silloin sinulle lasketaan lukua, taasen kiekossa ei kyykkäämällä - silloin saat jäähyn/rangaistuksen. Tämä on mielestäni joiltakin hämärtynyt tämä koko filosofia siitä taustalta, mikä minun mielestä jo itsessään vaatii vastuuta enemmän taklaajalta.
Niin siis ei tietenkään saa taklata suoraan päähän, mutta se että tähtäät taklauksen olkapäähän tai rintakehään ja se menee siitä ”läpi” päähän ei pitäisi missään tapauksessa olla rangaistava teko. Liigan sääntöjen tulkinta on siis aivan perseestä ja tätä tulkintaahan ei ole missään muussa isossa sarjassa tai kansainvälisissä peleissä. Ei se kiekollinen voi saada siitä etua, että pelaa pää alhaalla jolloin ei käytännössä ole taklattavissa liigan sääntöjen mukaan. Se taklaus menee hyvin usein läpi päähän kun kiekollinen pelaa pää polvissa, kuten nähtiin Puistolan ja sen Jypin junnun tapauksissa esimerkiksi. Timonen hyvin kyseinalaistaa tämän tuossa podcastissa ja sanoo, että kohtahan sitä voi kuskailla pää alhaalla kentän läpi kun kiekottoman pitää väistää sitä kiekollista. Tästä asiasta pitäisi yksinkertaisesti kysyä pelaajilta ja järjestää vaikka äänestys, että millä säännöillä halutaan pelata. Jokainen sinne kentälle menee kuitenkin vapaaehtoisesti.

Mielestäni nämä pääosumat ovat suoraa seurausta siitä, kun joku idiootti keksi siirtää ikää jolloin aloitetaan taklaaminen myöhemmäksi. En tiedä onko tätä muutettu nyt, mutta ainakin 90-luvulla syntyneillä tämä oli pitkään voimassa. Sitä kun opetetaan pienestä pitäen taklamaan ja ottamaan taklauksia vastaan niin se vähentää aivan varmasti pääosumia.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Niin siis ei tietenkään saa taklata suoraan päähän, mutta se että tähtäät taklauksen olkapäähän tai rintakehään ja se menee siitä ”läpi” päähän ei pitäisi missään tapauksessa olla rangaistava teko. Liigan sääntöjen tulkinta on siis aivan perseestä ja tätä tulkintaahan ei ole missään muussa isossa sarjassa tai kansainvälisissä peleissä. Ei se kiekollinen voi saada siitä etua, että pelaa pää alhaalla jolloin ei käytännössä ole taklattavissa liigan sääntöjen mukaan. Se taklaus menee hyvin usein läpi päähän kun kiekollinen pelaa pää polvissa, kuten nähtiin Puistolan ja sen Jypin junnun tapauksissa esimerkiksi. Timonen hyvin kyseinalaistaa tämän tuossa podcastissa ja sanoo, että kohtahan sitä voi kuskailla pää alhaalla kentän läpi kun kiekottoman pitää väistää sitä kiekollista. Tästä asiasta pitäisi yksinkertaisesti kysyä pelaajilta ja järjestää vaikka äänestys, että millä säännöillä halutaan pelata. Jokainen sinne kentälle menee kuitenkin vapaaehtoisesti.

Mielestäni nämä pääosumat ovat suoraa seurausta siitä, kun joku idiootti keksi siirtää ikää jolloin aloitetaan taklaaminen myöhemmäksi. En tiedä onko tätä muutettu nyt, mutta ainakin 90-luvulla syntyneillä tämä oli pitkään voimassa. Sitä kun opetetaan pienestä pitäen taklamaan ja ottamaan taklauksia vastaan niin se vähentää aivan varmasti pääosumia.

Esim. Puistolan tapauksessa, mitä merkitystä on sillä pienellä hipaisulla muualle, ennenkuin pamahtaa kunnolla vain päähän? Toisin sanoen, jos osui ihan pelkästään päähän vrt. nyt hipoi hiukan olkapäätä on lopputulos aivan täysin sama, ja se on se mikä tässä on pointti ja mitä yritetään suitsia - tuollaisia pääosumia.
Mutta joo, tässä on nyt varmaan sovittava vaan näkemysero, sinulle on selvästi ihan sama vaikka päähän kolisee noinkin kovaa toisinaan.

Ei kiekollinen siitä saakkaan etua, ei näe kenttää niin hyvin, altistaa itsensä loukkaantumisille jne. mutta on kyllä taklattavissa koko ajan, pitää vain taklata silloin niin, ettei kolise päähän. Ei voi kuskailla "pää munissa" sen enempää kuin ennenkään, mielestäni nämä on kärjistettyjä vääristeltyjä uhkakuvia. Siitä olen samaa mieltä että pelaajilta ja valmentajilta olisi hyvä kysyä myös.

Toiseen kappaleeseen, meinaatko ettei näitä ennen ollut? Koska se on mielestäni harhaluulo, kuten moni tyyliin Jalonenkin on sanonut. Pelinopeus ja pelityyli on muuttunut joka suurimman eron mielestäni tekee. Ja kun näitä on ollut tosiaan ennenkin ihan yhtä lailla, niin jotain muuta on keksittävä. Se ei selvästi toiminut aiemminkaan, että on opetettu taklaamaan ja vastaanottamaan.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Esim. Puistolan tapauksessa, mitä merkitystä on sillä pienellä hipaisulla muualle, ennenkuin pamahtaa kunnolla vain päähän? Toisin sanoen, jos osui ihan pelkästään päähän vrt. nyt hipoi hiukan olkapäätä on lopputulos aivan täysin sama, ja se on se mikä tässä on pointti ja mitä yritetään suitsia - tuollaisia pääosumia.
Mutta joo, tässä on nyt varmaan sovittava vaan näkemysero, sinulle on selvästi ihan sama vaikka päähän kolisee noinkin kovaa toisinaan.

Ei kiekollinen siitä saakkaan etua, ei näe kenttää niin hyvin, altistaa itsensä loukkaantumisille jne. mutta on kyllä taklattavissa koko ajan, pitää vain taklata silloin niin, ettei kolise päähän. Ei voi kuskailla "pää munissa" sen enempää kuin ennenkään, mielestäni nämä on kärjistettyjä vääristeltyjä uhkakuvia. Siitä olen samaa mieltä että pelaajilta ja valmentajilta olisi hyvä kysyä myös.

Toiseen kappaleeseen, meinaatko ettei näitä ennen ollut? Koska se on mielestäni harhaluulo, kuten moni tyyliin Jalonenkin on sanonut. Pelinopeus ja pelityyli on muuttunut joka suurimman eron mielestäni tekee. Ja kun näitä on ollut tosiaan ennenkin ihan yhtä lailla, niin jotain muuta on keksittävä. Se ei selvästi toiminut aiemminkaan, että on opetettu taklaamaan ja vastaanottamaan.
Olihan niitä ennenkin, mutta mielestäni vähemmän kuin nykyisin. Mielestäni nykyisin taklataan puhtaammin olkapäällä kuin aiemmin ja silti näitä osumia tulee paljon. Voin olla tästä täysin väärässäkin, en ole mitään dataa mistään katsonut.

Miehon kohdalla mielestäni pointti on siinä, että se oli tähdätty olkapäähän vaikka osuma aika ohkainen olikin. Se että se osui myös päähän johtui juurikin Puistolan asennosta ja ”löysyydestä” tilanteessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös