Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2017–2018

[Jalat1990]

Tapaus Lamberg ansaitsi ehdottomasti pelikieltonsa, mutta sanoin jo silloin, että homma tulee lähtemään aivan helvetisti laukalle ja niin siinä nyt on käynyt. Olisi kiva kuulla mitä pelaajat on tästä tilanteesta mieltä. Jyrki Aho toi sen jo julki, että joukkueessa mietitään, että saako enään taklata ollenkaan ja väitän, että monessa muussa joukkueessa on sama tilanne. Alkaa muistuttamaan naisten lätkää tämän hetken Liiga.

 

[JPL]

Sääntö 124 "Pelaaja kohdistaa millaisen iskun tahansa millä tahansa vartalonsa tai varusteensa osalla vastustajan pään ja niskan alueelle tai iskee tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten. Tämä sääntö syrjäyttää kaikki vastaavat pään ja niskan alueelle kohdistuvat teot paitsi tappeluun liittyvät."

Miten tuo sitten tulkitaan? Pää osuu ainakin laitaan.

Minimi on yksi, jonka Suuronen sai. Kuten Suurosen tapauksen jälkeen kirjoitin niin valittu linja on mikä on, mutta jättää niin paljon tulkinnan varaa. Siinäkin tulkittiin, että suurin kontakti osuu vartaloon ja hipaisusta, jonka joku näki, tuli se yksi ottelu. Sama järjestelmä saa aikaan Suuroselle rangaistuksen, muttei Saloselle. Kummastakaan tapauksesta ei pysty sanomaan osuuko pään tai niskan alueelle vai ei.

Mutta tämä tästä. Ei se tällä ihmettelyllä ja jankkaamisella miksikään muutu. Palataan asiaan seuraavan tapauksen kohdalla.

Tuo Suurosen 1:n ottelun kakku olikin jäänyt itsellä huomioimatta. Eli 1 ottelu kakkua tulee sitten tuommoisesta ja 3 ottelua näistä vahingossa, mutta selvästi päähän osuneista kopsauksista.

Pahapa noista tulkinnoista on sanoa. Minusta tuossa taklauksessa ei kuitenkaan ollut oikein mitään moitittavaa - tai ainakin hirvittävän vähän. Pää tosiaan osuu kyllä pleksiin, mutta siihen on hirveän vähän mahdollisuutta taklaajalla vaikuttaa. Enemmän kyse on siitä, että ottaako taklattava taklauksen vastaan hyvin vai ei. Eri asia sitten ne kuolleessa kulmassa tulleet yms. taklaukset, missä vastapuolella ei ole mahdollisuutta ottaa tööttiä vastaan. Jos noistakin alettaisiin pelikieltoja jakamaan, niin menisi jo vähän höpöksi tuo touhu. Mutta joo - eteenpäin. Mielenkiintoista luettavaa tulee tämä ketju olemaan tämän kauden ajan.

 

[Torsti]

@carr Salonen osuu vastustajaan, mielestäni ei kuitenkaan päähän. Pään runnomisen tunnusmerkkejä tuo nyt ei täytä, vartaloa siinä runnotaan päin laitaa, jonka seurauksena pää heilahtaa pleksiin. Runnoakin on väärä sana tuohon tilanteeseen.

 

[L4E]

Koivistoinen ei pysty pelaamaan tänään, joten Salosen tapaukseen tulee kurinpidolle pientä painetta. Jos tuo tulkitaan kuten "Suurosenkin tapaus" päähän kohdistuneeksi, niin ei tule yhden pelin huili riittämään kun kerran loukkaantuminen.

 

[MPN]

Tuo Suurosen 1:n ottelun kakku olikin jäänyt itsellä huomioimatta. Eli 1 ottelu kakkua tulee sitten tuommoisesta ja 3 ottelua näistä vahingossa, mutta selvästi päähän osuneista kopsauksista.

Pahapa noista tulkinnoista on sanoa. Minusta tuossa taklauksessa ei kuitenkaan ollut oikein mitään moitittavaa - tai ainakin hirvittävän vähän. Pää tosiaan osuu kyllä pleksiin, mutta siihen on hirveän vähän mahdollisuutta taklaajalla vaikuttaa.

Sanoin eilen jo että n. 30cm "taaksepäin" kun olisi taklaus tullut, se olisi ollut highlight-kamaa. Myös se pikkuinen pumppuliike tai ylöspäin suuntautuminen on virhe. Näissä kun tullaan vastustajaan 90asteen kulmassa (katsottaessa ylhäältä päin ja 0-180asteen määrittelee kiekollisen pelaajan kulkusuunta) on riski aina suurempi loukkaantumiselle kuin siinä että tullaan 150-175 kulmasta (eli luistellaan suurinpiirtein samaan suuntaan). Pieni nopeuden muutos kiekolliselta pelaajalta aiheuttaa sen että taklaus osuu puhtaasti tai sitten epäpuhtaasti tuossa ensimmäisessä tapauksessa.

Taklauksia on Lukolta ainakin nähty tällä kaudella paljon, aika moni vastustajakin on taklaillut ahkerasti. Eli ei se ole mihinkään häviämässä, eikä sitä varmaan kukaan toivokkaan. Taklausten laatu on vain muuttunut, tunnutaan hakevan niitä youtube-koosteiden taklauksia yms. Jolloin vahinkojakin sattuu enemmän. Ja usein näitä sattuu tietyille pelaajille aina uudestaan ja uudestaan, taklauksia ei varmaan Liigassa tilastoida, mutta Meidän Ville (eli Vahalahti) taklailee, mutta ei kauhean montaa törkytaklausta ole häneltä nähty. Samantyyppisiä pelaajia löytyy muistakin joukkueista.

 

[Hagi]

Koivistoinen ei pysty pelaamaan tänään, joten Salosen tapaukseen tulee kurinpidolle pientä painetta. Jos tuo tulkitaan kuten "Suurosenkin tapaus" päähän kohdistuneeksi, niin ei tule yhden pelin huili riittämään kun kerran loukkaantuminen.

Samaa mieltä. Jos Saloselle ei tule pelikieltoa, niin minusta Lukon pitää ehdottamasti valittaa asiasta. Case-Suuronen mallina, niin Saloselle pannaa 3-4 ottelua. Sama linja kaikille joukkueille, ei mitään Tappara/Kärpät "omat säännöt" settiä.

Eetu Koivistoinen ei pysty pelaamaan - "Hän on normaalissa protokollassa" - Kiekkoareena

Eli Koivistoisella on aivotärähdyksen oireita ja vointi on seurannassa.

Edit. Lisätty linkki.

 

[jaakkopavunvarsi]

Samaa mieltä. Jos Saloselle ei tule pelikieltoa, niin minusta Lukon pitää ehdottamasti valittaa asiasta. Case-Suuronen mallina, niin Saloselle pannaa 3-4 ottelua. Sama linja kaikille joukkueille, ei mitään Tappara/Kärpät "omat säännöt" settiä.

Kerro toki lisää näistä "omat säännöt" -seteistä. Kiinnostaa, miten tämä on käytännössä toteutettu liigassa.

 

[Hagi]

Kerro toki lisää näistä "omat säännöt" -seteistä. Kiinnostaa, miten tämä on käytännössä toteutettu liigassa.

Sillä, että usein tuomareiden isot päätökset suosivat ks. seuroja ja pelikiellot eivät ole linjassa muiden seurojen saamiin pannoihin. Kärpistä voi nostaa helposti esiin esim. Lasse Kukkosen, jolla on syystä tai toisesta omat säännöt muihin pelaajiin verrattuna. Näitä voi tarkistella lähihistoriasta, onko sitten sattumaa tai ei, siihen en osaa sanoa.

Nyt on hyvä nähdä, miten Liiga reagoi Salosen taklaukseen. Selvästi rumempi taklaus kuin Suurosen ja lisäksi taklaus aiheutti Koivistoiselle aivotärähdyksen. Joten linjan mukaan pelikieltoa on tultava 3-4 ottelua.

 

[jaakkopavunvarsi]

Sillä, että usein tuomareiden isot päätökset suosivat ks. seuroja ja pelikiellot eivät ole linjassa muiden seurojen saamiin pannoihin. Kärpistä voi nostaa helposti esiin esim. Lasse Kukkosen, jolla on syystä tai toisesta omat säännöt muihin pelaajiin verrattuna. Näitä voi tarkistella lähihistoriasta, onko sitten sattumaa tai ei, siihen en osaa sanoa.

Milloin Kukkonen on viimeksi tehnyt sellaisen rikkeen, joka oikeuttaisi mielestäsi useamman pelin pelikieltoon? Eli käytännössä, mielestäsi, jos Kukkonen pelaisi vaikkapa Lukossa, hänellä olisi jo tilillään pitkä liuta pelikieltoja.

 

[JPL]

Sillä, että usein tuomareiden isot päätökset suosivat ks. seuroja ja pelikiellot eivät ole linjassa muiden seurojen saamiin pannoihin. Kärpistä voi nostaa helposti esiin esim. Lasse Kukkosen, jolla on syystä tai toisesta omat säännöt muihin pelaajiin verrattuna. Näitä voi tarkistella lähihistoriasta, onko sitten sattumaa tai ei, siihen en osaa sanoa.

Toiset vain osaa pelata sillä rajalla paremmin kuin toiset ja jotka tietää missä kohtaa kenttää ja tilannetta pystyy mitäkin tekemään, ilman että koppia tulee. Hirmu harmi teidän kannalta, kun ei ole tuota taitoa omassa joukkueessa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sillä, että usein tuomareiden isot päätökset suosivat ks. seuroja ja pelikiellot eivät ole linjassa muiden seurojen saamiin pannoihin. Kärpistä voi nostaa helposti esiin esim. Lasse Kukkosen, jolla on syystä tai toisesta omat säännöt muihin pelaajiin verrattuna. Näitä voi tarkistella lähihistoriasta, onko sitten sattumaa tai ei, siihen en osaa sanoa.

Kyllähän tässä antipatiat ymmärtää, mutta miten nyt Kukkonen eroo mistään muusta peruspakista? Jokainen antaa poikkaria, jokainen saa niistä toisinaan jäähyjä. Minulle passaa, että Kukkonen juuri antaisi eniten poikkaria mitä kukaan liigapelaaja, mutta missä kohtaa ne eri säännöt tulevat? Mistä tilanteesta Kukkosen olisi pitänyt saada pelikieltoa? Milloin Kukkosen jäljilta on kukaan vastustaja loukkaantunut?

Totta kuitenkin on, että lajissa toimijat arvostavat miestä monestakin syystä. Varmasti auttaisi, mikäli olisi kurinpidolla arvostelukysymys "oliko tahallinen vai ei". Enpä kuitenkaan jaksa uskoa, että selviäisi kuin koira veräjästä vaikkapa pääniitistä. Jostain syystä vain tietyille pelaajille ei niitäkään tule, vaikka pelaavat paljon.

 

[Hagi]

Toiset vain osaa pelata sillä rajalla paremmin kuin toiset ja jotka tietää missä kohtaa kenttää ja tilannetta pystyy mitäkin tekemään, ilman että koppia tulee. Hirmu harmi teidän kannalta, kun ei ole tuota taitoa omassa joukkueessa.

Melkoisen huvittavat jäähyt, jos suoraan sanoo. En olisi antanut kummastakaan yhtään mitään. Tiivolakin saattoi laittaa vain hammassuojia paikoilleen. Tuo ei ollut päähän kohdistunut taklaus, eikä se minusta edes osunut päähän. Loukkaantumisvaara tuossa taklauksessa on jotain promillen ja prosentin välillä ja sekin vaatisi sen, että luistin jäisi railoon tms.

Ja toiset tietää, millaisesta taklauksesta pelaaja loukkaantuu. Eli Koivistoinen filmasi aivotärähdyksen oireet?

 

[Teikel]

Ja toiset tietää, millaisesta taklauksesta pelaaja loukkaantuu. Eli Koivistoinen filmasi aivotärähdyksen oireet?

rautalankaa. Salonen ei osu päähän, pää osuu taklauksen voimasta pleksiin. Onko päähän kohdistunut taklaus tuossa tapauksessa?

 

[peruspata]

rautalankaa. Salonen ei osu päähän, pää osuu taklauksen voimasta pleksiin. Onko päähän kohdistunut taklaus tuossa tapauksessa?

Tuomarifarssi Twitterissä: ""Tai runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten". #liiga https://t.co/fKuwGiwi8i"

Onko tämä jostain virallisesta opuksesta? Jos on, vastauskin lähentelee muotoa kyllä on. Sanotaan nyt vielä, että eiliseltä oli ihan ok kokonaisuus, ettei mikään mennyt eteenpäin.

Kunhan ne poikkarit kaulaan otetaan jatkossakin pois, kuten eilenkin jäähy tuli ankarasta vastustuksesta huolimatta.

 

[Hagi]

rautalankaa. Salonen ei osu päähän, pää osuu taklauksen voimasta pleksiin. Onko päähän kohdistunut taklaus tuossa tapauksessa?

Taklauksessa Salosen olkapää osuu Koivistoista päähän, sen näkee hidasteesta. Aivotärähdys aiheutuu luultavasti tuosta pään kolahtamisesta pleksiin. Liigan tulkinnalla ehdottomasti taklaus pitää mennä kurinpitoon ja pannaa on tultava. Ennakkotapaus löytyy Case-Suurosesta ja Salosen kohdalla panna on oltava pidempi.

 

[Pata-Ässä]

rautalankaa. Salonen ei osu päähän, pää osuu taklauksen voimasta pleksiin. Onko päähän kohdistunut taklaus tuossa tapauksessa?

Oletko varma, ettei olkapää osa kasvoihin jo heti kontaktin alussa?

Ihan tulkintakysymys mitä tuolla "runnoo vastustajan pään suojalasia tai laitaa vasten". Kiistatta pää osuu lasiin taklauksen seurauksena.

 

[knttrtknkn1]

Salonen pelasi tuon tilanteen niin kuin jääkiekossa kuuluukin pelata, kevyt kontakti vastustajaan ja kiekko pois, tai ainakin näin on tähän asti kuulunut toimia. Jos tuomari antaa siitä jäähyn niin sille ei voi sitten mitään. Tämä oma mielipide.

 

[carr]

Kerro toki lisää näistä "omat säännöt" -seteistä. Kiinnostaa, miten tämä on käytännössä toteutettu liigassa.

Suurosen tapauksen jälkeen Järvelä kertoi, että kaikki 2+10 päähän ja niskaan kohdistuneet menee eteenpäin. Nyt ei mennyt tai niin täällä jotkut ainakin tietävät.

Seuraava menee ohi aiheen ja tikulla silmään joka vanhoja muistelee jne. Case Kovasessa veljenkumminkaimat tuli hyvin esiin. Liigan ja Bluesin johdon suhteet ja siihen päälle Pietilä taisi olla putkassa.

Ollaan sitä vuosien saatossa nähty myös kuinka valmentajat vaikuttavat tuomareihin. Tapola ja Marjamäki jne. on itsellä jäänyt mieleen viime vuosilta.

Ei se nyt niin vieras asia ole.

 

[sinnepäinsä]

Ollaan sitä vuosien saatossa nähty myös kuinka valmentajat vaikuttavat tuomareihin. Tapola ja Marjamäki jne. on itsellä jäänyt mieleen viime vuosilta.

Tuo nyt on enemmänkin valmentajan hyvyyttä, kuin mitään järjestelmällistä seuran suosimista. Aikamoisia itkupillejähän nuo herrasmiehet loppujen lopuksi oli, varsinkin Tapola.

 

[Waqu]

Tuo nyt on enemmänkin valmentajan hyvyyttä, kuin mitään järjestelmällistä seuran suosimista. Aikamoisia itkupillejähän nuo herrasmiehet loppujen lopuksi oli, varsinkin Tapola.

Marjamäkihän tuossa mielestäni oli etevämpi ja pystyi vaikuttamaan linjaan hyvinkin haluamaansa suuntaan. Ei jaksa tällaista arvostaa, vaikka hyvä ominaisuushan tuo onkin.

Mutta se Salosen taklaus. Kyllähän tuosta näkee hidastuksesta, miten taklataan ihan olkapää vasten olkapäätä, mutta olkapää jatkaa siitä matkaa kaverin poskeen. Kontakti on mitätön ja tuo naaman pitely johtuu tämän jälkeen tapahtuneesta pään osumasta pleksiin. Tuomiohan oli siis oikea eli 2+10, Ruudun selostaja meuhkasi oikeusmurhaa kun kuvitteli tuosta tulleen PRK:n. Salonen ei kohdista taklausta päähän ja taklaa puhtaasti, mutta kyllä siinä on kontakti päähän eli tuomio on sinällään oikea. Noin mitättömän ja tahattoman olisi voinut jättää ehkä viheltämättä, mutta nyt on tarkka linja näiden suhteen, eikä sinällään ole väliä, millainen kontakti on jos näistä eroon halutaan. Oikeusmurhaa on turha huutaa ja tilanteen jälkeen Lehtonen otti vielä tuomarin edessä ihan älyvapaan jäähyn bonukseksi.

Harvoin sitä muutenkaan voittaa tekemällä yhden maalin. Ei tuo tilanne kovinkaan väärin mennyt tai tehnyt ottelutapahtumasta epäoikeudenmukaista.

 

[sinnepäinsä]

Marjamäkihän tuossa mielestäni oli etevämpi ja pystyi vaikuttamaan linjaan hyvinkin haluamaansa suuntaan. Ei jaksa tällaista arvostaa, vaikka hyvä ominaisuushan tuo onkin.

Kyllä. Marjamäki oli etevämpi, Tapola pahempi itkupilli.

 

[Raymond]

Tulipahan todistettua, että Liigassa ei ole linjaa. Suuronen 1 ottelu pelikieltoa, mutta Salonen selviää ilman. No, pystytään elämään tän kanssa. Ilmeisesti Tappara fanien ja median suuri poru vaikutti. Suurosen 2+10:stä ei porattu niin paljon.

 

[peterra]

No, pystytään elämään tän kanssa. Ilmeisesti Tappara fanien ja median suuri poru vaikutti. Suurosen 2+10:stä ei porattu niin paljon.

Noh, sanotaanko nyt näin, että ehkä se lopulta meni aika tasan. Lukko kuitenkin sai kultatarjottimelta 3 pistettä, jotka eittämättä ansaitsi. Mutta paljon siihen vaikutti myös kyseenalaiset tuomariratkaisut ja Lehtosen samanaikainen 2+10 minuuttia. Eiköhän tuo lopulta nyt sit mennyt tasan, kun Lukko sai haluamansa pisteet ja Tapparalle jäi nollat.

 

[Waqu]

Tulipahan todistettua, että Liigassa ei ole linjaa. Suuronen 1 ottelu pelikieltoa, mutta Salonen selviää ilman. No, pystytään elämään tän kanssa. Ilmeisesti Tappara fanien ja median suuri poru vaikutti. Suurosen 2+10:stä ei porattu niin paljon.

Oikeinhan tuo meni, ettei tuomioita jaettu kun mitään syytä ei ollut. Puhdas taklaus ja vastustajaakin kunnioitettiin, oli vaan huonoa säkää hiukan matkassa.

 

[Aces High]

Aika linjatonta touhua kurinpidolta, tämä ei mitenkään yllätä. Eilisen linjauksen mukaan voit taklata vastustajan loukkaantuneeksi ja selviät siitä 2+10min. Toihan ei kai mennyt ihan sääntökirjan mukaan eilenkään ja vielä enemmän munille homma meni tänään kun asia painettiin Villasella...