Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2017–2018

[Kelju K. Kojootti]

Varakas - Anttila -tilanne: Näitä sattuu, kun kontaktilajista on kyse ja vastapalloon taklaus ei ole suoraan kielletty - ja hyvä niin. Molemmat pelasivat tilanteen niin kuin piti. Huono säkä Anttilan kannalta, että kiekko tuli jalkoihin, eikä ehtinyt varautua taklaukseen. Kyllä se vaan niin on, että jos ns. peliasennossa hyökkäävä pelaaja luistelee ja vastaan ajetaan, niin hankala sitä taklausta on alkaa ”kohdistamaan” niin, että tulee nätisti rintakehään, eikä missään vaiheessa hyökkääjän pää kolahda pakkia johonkin ruumiinosaan. Toki kun sen kymmenen kertaa hidastuksia kelaa niin on helppo jossitella, mutta ne jotka ovat lajia harrastaneet niin tietävät, että kentällä se reagointi voi olla vähän vaikeampaa kuin kotisohvalla jälkikäteen.

 

[Styge]

Niin, että on pelaajan pituudesta kiinni, onko ottava vai satuttava osapuoli? Et ilmeisesti muista Mäntylän Tuken tässä sarjassa pelanneen.
Tää yleistäminen alkaa oikeasti kohta jo vituttamaan.
Varsinkin kun sä ite oot kovin ikinä missään, ainakin juttujen perusteella sä viet ja Scott Stevens vilisee.

Sellainen mielensäpahoittaminen ja henkilökohtainen hyökkäys sieltä. Kiva, että olet oikein jonkinlaisen henkilöprofiilin jaksanut ainakin mielessäsi vääntää. Toivottavasti et ole jalkapallopuolen natseja, niin en päätynyt listalle väärästä mielipiteestä.

Jos nyt kuitenkin puhutaan asiasta, vaikka meidän näkemys pelistä jääkiekko onkin niin kaukana toisistaan, ettei varmaan edes kannattaisi. Ishmaelhan tossa ylempänä jo listaa, mikä kaikki näissä taklausten rankaisemisessakin menee väärin. Täysi linjattomuus. Samalla taklauksissa toistuu ne samat elementit taklattavan osalta, joita ei huomioida ikinä missään, kuten täysi tiedostamattomuus taklauksen mahdollisuudesta, pelinluku, huono peliasento, taklauksen vastaanottamatta jättäminen ja pään työntäminen muniin, oman joukkueen puheen puute (siltä se ainakin näyttää) yms.

Tähän keskusteluun voisi tuoda ne kaikki muut sikailut, mitkä jää tuomitsematta ja pelikielloitta. Pelin hidastamisen mailalla, vaikka jos tätä ei sallittaisi, niin siellä varmaan joku toukohousu olisi jo menehtynyt.

 

[Teme91]

Ja varakas tilanteessa ponnistaa ennen kontaktia eli kohdistaa voiman ylöspäin.

Minusta voisi sääntöjä muuttaa sen verran, että tuomarit saa katsoa mediakuutiolta tilanteen uusiksi ja tehdä päätökset sen perusteella, mikäli tilanne jäi jostain syystä huomaamatta tuomareilta. Tosin kyllähän ne vissiin kahtoo muutenkin.

 

[Kake74]

Sellainen mielensäpahoittaminen ja henkilökohtainen hyökkäys sieltä. Kiva, että olet oikein jonkinlaisen henkilöprofiilin jaksanut ainakin mielessäsi vääntää. Toivottavasti et ole jalkapallopuolen natseja, niin en päätynyt listalle väärästä mielipiteestä.

Onkohan tässä nyt tarkoitus rauhoittaa nämä 170cm mikkihiiret kokonaan.

Näin. Asialinjalla.
Niin, koska lyhyet pelaajat ovat mielestäsi mikkihiiriä, oletin sinun olevan iso ja kova, vai mikä kompetenssi vastaavan määritelmän tekemiseen vaaditaan?
Nyt kun vielä kerrot, missä sinua henkilökohtaisessa oletuksessani loukkasin, niin olen tyytyväinen. Ja koska itse toivot etten ole natsi-jotakin, jonka voisi joku herkempi ottaa loukkauksena, niin kerron että olen päähän kohdistuvia taklauksia vastustava family-man joka goutsailee 8-10 vuotiaita lätkäjunnuja.
Ja opetan joka tilanteessa, että päähän ei saa osua, mikään, ei maila, eikä kädet, missään olosuhteissa.
Siellä on isot kokoerot, ja siksi se asia, että pää on koskematon, on entistä tärkeämpi agenda.
Pelaajan koko ei sitä määritä.

 

[peruspata]

Minusta voisi sääntöjä muuttaa sen verran, että tuomarit saa katsoa mediakuutiolta tilanteen uusiksi ja tehdä päätökset sen perusteella, mikäli tilanne jäi jostain syystä huomaamatta tuomareilta. Tosin kyllähän ne vissiin kahtoo muutenkin.

Toki vielä on se näkökulma, että rohkeammin luottaisin silti linjamiesten näkemykseen. Jos neljästä kaverista kukaan ei nähnyt, silloin tietysti on luonnollista katsoa hidastus. Ehdottomasti lisäisin myös otteluvalvojien ja videotuomarin vastuuta, jos siis sitä voi nykyjärjestelmällä lisätä. Enemmän aitoa kehitystä, kiitos.

Näin siis ketjun aiheen kaltaisissa tilanteissa. Esimerkiksi jos hidastuksesta eilisen KooKoo-ottelun tyyliin todetaan, että kasvoihin osunut maila on oman joukkueen suorittamista, ei jäähyn peruminen haittaa. Eilen vierasjoukkueen jäähy olisi ollut erittäin turha, mutta toki protokollan mukaan peruminenkin oli niin ja näin.

 

[444]

Karvisen ja Junttilan sekoilut eivät menneet kurinpidon käsittelyyn, Varakkaan taklaus meni. Tälle ratkaisulle olisi kiva saada joku selitys, mutta ei varmaan kannata odottaa.

 

[Walkin]

Kertokaa nyt joku "keep your head up I'm back" -kaveri, miten Anttilan tuo tilanne olisi pitänyt pelata? Anttila ei edes ota kiekkoa haltuun, vaan pelaa sen jalalla pois alueelta.

Katse ylös, että havannoi mitä edessä tapahtuu ja taklaus vastaan ja kiekkoa sohimaan siitä sitten (tässä tapauksessa se olisi vain mennyt pelaajasta läpi ja paine alueelta olisi purkautunut alueelta), noin pieni kaveri vielä niin kannattaa itse ponnistaa itseä ylöspäin niin ei satu päähän helposti.

Varakkaan taklaus tapahtuu kädet alhaalla eikä ponnista ylöspäin. Puhdas.

Jos olisi Varakkaan pelosta jättänyt tuon tekemättä, olisi varmasti valmennusjohdolta tullut keppiä oman alueen puolustuspelistä.

Heh, tämä onkin vitun hyvä syy siirtää vastuu taklattavalta pois.

 

[dana77]

Ei varakkailla ollut tuossa tilanteessa mitään mahdollisuutta taklata niin että taklaus ei olisi osunut päähän. Anttila luistelee pää edessä. Jos aikaa olisi ollut enemmän niin sitten Ville olisi teoriassa voinut kääntyä joko sivuttain tai kokonaan takaperin ja kyyristyä. Limboilu-asennossa taklaaminen on mahdotonta.

Vaatimus siitä että Varakkaan olisi pitänyt kokonaan jättää taklaamatta on tasan yhtä kohtuullinen ja järkevä kuin vaatimus, että Anttilan olisi pitänyt jättää kiekko pelaamatta. Kumpikin on haukkujen paikka valmentajalta. Nyt taklauksen huono vastaanotto ratkaisi pelin.

 

[Beukeboom]

Katse ylös, että havannoi mitä edessä tapahtuu ja taklaus vastaan ja kiekkoa sohimaan siitä sitten (tässä tapauksessa se olisi vain mennyt pelaajasta läpi ja paine alueelta olisi purkautunut alueelta), noin pieni kaveri vielä niin kannattaa itse ponnistaa itseä ylöspäin niin ei satu päähän helposti.

Varakkaan taklaus tapahtuu kädet alhaalla eikä ponnista ylöspäin. Puhdas.

Heh, tämä onkin vitun hyvä syy siirtää vastuu taklattavalta pois.

Alright, mielestäsi Anttila tekee tilanteessa virheen ja aiheuttaa tilanteen sekä päähän kohdistuneen iskun oman virheensä vuoksi - itse olen eri mieltä. Agree to disagree.

Edelleen korostan, että samalla tavalla Karvinen olisi ansainnut rangaistuksen taklausestaan Petrelliin, enkä syyllistä Lennua tilanteesta. Nämä pitää saada pois.

 

[AaTee]

Näin. Asialinjalla.
Niin, koska lyhyet pelaajat ovat mielestäsi mikkihiiriä, oletin sinun olevan iso ja kova, vai mikä kompetenssi vastaavan määritelmän tekemiseen vaaditaan?
Nyt kun vielä kerrot, missä sinua henkilökohtaisessa oletuksessani loukkasin, niin olen tyytyväinen. Ja koska itse toivot etten ole natsi-jotakin, jonka voisi joku herkempi ottaa loukkauksena, niin kerron että olen päähän kohdistuvia taklauksia vastustava family-man joka goutsailee 8-10 vuotiaita lätkäjunnuja.
Ja opetan joka tilanteessa, että päähän ei saa osua, mikään, ei maila, eikä kädet, missään olosuhteissa.
Siellä on isot kokoerot, ja siksi se asia, että pää on koskematon, on entistä tärkeämpi agenda.
Pelaajan koko ei sitä määritä.

Se on juurikin näin. Tai sen ainakin _pitäisi_ olla näin. Päähän ei vaan kolata. Sitten pitää vain pelata sen mukaan, ihan sama minkä kokoinen olet. Itseäni häiritsee suunnattomasti tämä koosta vinkuminen ja överiksi vetäminen "mikki hiiret rauhoitettava" "pieniä ei saa taklata" jne. Kyllä saa taklata, ei tarvitse rauhoittaa, sääntöjen mukaan saa pelata, niin iso kuin pieni.

Mutta päähän ei saa kolata. Jos olet puolta metriä isompi kuin vastustaja, silloin pitää vain oma pelaaminen sovittaa siihen, piste. Jos olet Finley, taklaat Kangasniemeä, on se eri tavalla tehtävä kuin jos taklaisit Jonne virtasta tai Yonkmania. Se vain pitää hyväksyä. Itse olen hitusen auki 2m, ja kaikissa höntsä/kylä/puulaaki peleissä mitä pelaillut, on vaan pakko pelata eri tavalla niitä vastaan joiden pää kolisee polviin kun ne on varpaillaan vrt niihin jotka kattoo suoraan silmiin seisoessaan. Säännöt silti kaikille samat.
Siinä on sellanenkin hieno puoli, kun on puoli metriä isompi, ettei _tarvitse_ ottaa läheskään samalla voimalla saati tyylillä noita jauhesammuttimen kokoisia -ne lentelee pois alta jo ihan puolet vähemmälläkin.

Tämä siis siihen, ettei paljon isompana ole tarve jyrätä pienempia, muttei se estä heitä vastaan pelaamasta tai taklaamasta.

 

[palle]

Missä ajassa tuo Karvisen taklaus Petrelliin on nähtävissä?

 

[1963_Neveragain]

Nämä on mielenkiintoisia kommentteja että 10 senttiä pidempi henkilö osuu automaattisesti päähän tuossa tilanteessa. Anttila on normaalissa luisteluasennossa ja pään asema ei muutu hetkeä ennen taklausta. Varakas taklaa ylöspäin suuntautuvalla liikkeellä, jolloin osuma olisi kohdistunut pää ylhäällä luisteltaessa toisessa peli tilanteessa pään seudulle.

Edelleen, muuttaisin ylöspäin suuntautuvat taklaukset automaattisesti rangaistaviksi.

 

[444]

Missä ajassa tuo Karvisen taklaus Petrelliin on nähtävissä?

Ottelutallenteesta löytyy ajasta 1:26:04. Parin sekunnin marginaalilla. Hidastus tulee hetkeä myöhemmin, kun tuota Lennun ”supervaihtoa” pyöritellään.

 

[palle]

Ottelutallenteesta löytyy ajasta 1:26:04. Parin sekunnin marginaalilla. Hidastus tulee hetkeä myöhemmin, kun tuota Lennun ”supervaihtoa” pyöritellään.

Kiitos, löytyi.

En kyllä näe samaa mitä muut. Petrellilläkin huomio hieman liikaa kiekossa, katse hieman alhaalla ja kaverin taklaus kohdistuu kroppaan. Niin sanottu 'follow through' sitten kolahtaa lievästi leukaan. Ehkä ihan korkeintaan 2 minuutin jäähy, huom. ehkä. Mutta ei missään nimessä kurinpidon tarkemman tarkastelun arvoinen.

 

[444]

Kiitos, löytyi.

En kyllä näe samaa mitä muut. Petrellilläkin huomio hieman liikaa kiekossa, katse hieman alhaalla ja kaverin taklaus kohdistuu kroppaan. Niin sanottu 'follow through' sitten kolahtaa lievästi leukaan. Ehkä ihan korkeintaan 2 minuutin jäähy, huom. ehkä. Mutta ei missään nimessä kurinpidon tarkemman tarkastelun arvoinen.

Ei tässä oikeastaan muuta ongelmaa ole kuin linja. Liiga itse on linjannut kauden alla, että pääosumat otetaan pois riippumatta siitä, että osuuko se taklaus suoraan päähän vai mutkan kautta. Tämän on myös saanut huomata, kun pelikieltoja on jaettu aivan käsittämättömistä tilanteista. Se että valittu linja on perseestä ei saisi kuitenkaan olla mikään syy muuttaa sitä kesken kauden ja tyyliin viikon välein. Mikäli linjausta on tarpeen muuttaa se tulisi tehdä kausien välissä tai sitten tuoda se muutos niin selvästi esille, että kenellekään ei jää epäselvää siitä, mitä tapahtuu.

 

[1963_Neveragain]

Onhan tuo nyt täysin eri tilanne. Toinen suora osuma päähän toisessa taklaus nousee rintakehän kautta ylös, ilman pää kontaktia.

 

[444]

Onhan tuo nyt täysin eri tilanne. Toinen suora osuma päähän toisessa taklaus nousee rintakehän kautta ylös, ilman pää kontaktia.

Joka ikinen taklaus on täysin eri tilanne. Ei tässä kukaan ole puhumassa mustaa valkoiseksi. Mutta en tosiaan tiedä, missä näistä taklauksista ei ollut pääkontaktia. Haluatko selventää?

 

[1963_Neveragain]

Tuossa minkä Lennu vastaanotti.

 

[444]

Tuossa minkä Lennu vastaanotti.

Muistaakseni leuka on osa päätä. Eli joko meillä on eri anatomian opinnot taustalla tai sitten jommallakummalla on kiikarit epävireessä.

Mutta jos sä et näe siinä olkapään osumista leukaan, niin ei mahda mitään. Siinä vaiheessa asiasta on turha keskustella sen pidemmälle.

 

[palle]

Ei tässä oikeastaan muuta ongelmaa ole kuin linja. Liiga itse on linjannut kauden alla, että pääosumat otetaan pois riippumatta siitä, että osuuko se taklaus suoraan päähän vai mutkan kautta. Tämän on myös saanut huomata, kun pelikieltoja on jaettu aivan käsittämättömistä tilanteista. Se että valittu linja on perseestä ei saisi kuitenkaan olla mikään syy muuttaa sitä kesken kauden ja tyyliin viikon välein. Mikäli linjausta on tarpeen muuttaa se tulisi tehdä kausien välissä tai sitten tuoda se muutos niin selvästi esille, että kenellekään ei jää epäselvää siitä, mitä tapahtuu.

Ymmärrän pointin. Tulee vaan niin satunnaisesti seurailtua liigaa, etten ole ihan täysin kartalla linjauksista.

 

[1963_Neveragain]

Mutta jos sä et näe siinä olkapään osumista leukaan, niin ei mahda mitään. Siinä vaiheessa asiasta on turha keskustella sen pidemmälle.

Juu, en näe. Näetkö tässä tilanteessa osuman päähän?

KalPan pelaajalle käytösrangaistus päähän kohdistuneesta taklauksesta – kohteena SaiPan kultakypärä | Ruutu

 

[444]

Kerrotko vielä, miten joku toinen taklaus jossain toisessa ottelussa joltain toiselta pelaajalta jotain toista pelaajaa kohtaan liittyy aiheeseen? Ne jollain mystisellä tavalla korreloi keskenään?

 

[1963_Neveragain]

Lähinnä sitä että kuinka paljon meidän näkemyksissä on eroa.

 

[444]

Petrell itse on sitä mieltä, että osui päähän. Mutta mitäpä hän asiasta tietäisi.

 

[1963_Neveragain]

Niin ja Varakas sitä mieltä että Anttila muutti asentoa ennen taklausta. Tilanteessa olevat pelaajat ovat aina ne objektiivisimmat henkilöt. Ei tästä enempää.