Kuuluvatko tappelut jääkiekkoon?

[mixu]

Viestin lähetti Birkku


En minäkään tässä yritä sössöttää että IFK olisi nyt tuhonnut lajin maineen tai edes aiheuttanut pysyvää tahraa. Tuo tahra kyllä huuhtoutuu ensimmäisen raikkaan kevätsateen mukana unholaan. Pointtini on se ettei tuollaiset joukkotappelut voi tulla tavaksi, koska ne haittaavat lajin julkisuuskuvaa aivan turhaan.

Tosiasia on se että tästä kaudesta tullaan parhaiten muistamaan nimenomaan tuo ilta Raumalla.
Esimerkiksi Matikaisen uralta Kärppien valmentajana muistetaan parhaiten se kun hän vei joukkueensa kesken kauden pukukoppiin.
Vastaavan tyyppisiä esimerkkejä on paljon muitakin.

 

[nuck]

Sihvoselta ehdottomasti loistavaa tekstiä. Tässä sitä näkee jälleen eron ammattilaisen ja tällaisen amatöörin välillä. Ammattilainen pukee tekstinsä sanoiksi viimeistellen ja miettien asioita, allekirjoittanut ajattelee tästä asiasta samanlailla, mutta ei osaa pukea sitä ja sössöttää samasta asiasta kierrellen ja kaarrellen epäolennaisia seikkoja.

 

[Jokerit Forever]

Viestin lähetti mixu
Tosiasia on se että tästä kaudesta tullaan parhaiten muistamaan nimenomaan tuo ilta Raumalla.
Esimerkiksi Matikaisen uralta Kärppien valmentajana muistetaan parhaiten se kun hän vei joukkueensa kesken kauden pukukoppiin.
Vastaavan tyyppisiä esimerkkejä on paljon muitakin.

Tosiasia on se että nimimerkki "Mixu" tulee muistamaan tästä kaudesta parhaiten tuon illan Raumalla.

Matikaisen Kärppä-aikakauden parhaiten muistettava hetki taisi tottavie olla se kun hän vetäytyi joukkoineen pukukoppiin itkemään kesken playoff-pelin.

Vastaavan tyyppisiä esimerkkejä on epäilemättä paljon muitakin, mutta tämä riittää tältä erää, Sir.

Mitä tappeluiden kuulumisesta jääkiekkoon, niin voihan se olla hyväkin keino saada asiantuntevat katsojat pysymään hereillä koko ottelun ajan, tyyliin Nashville - Florida ja Grimson vs. Worrell.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Oli kyllä hyvä teksti Sihvoselta.

Itse en vieläkään halua sm-liigasta mitään tappeluliigaa, tarkoittaen, että tappelut olisivat jokaisessa ottelussa, jos vain omat on häviöllä. Haluan edelleen uskoa siihen, että tappelut olisivat vain syy-seuraus periaatteella. Mutta voi olla, että tulemme tulevaisuudessa näkemään pelejä tyyliin - turpaan vaan ja onnea kö nuo on parempia. Näitä en tahdo nähdä. Mutta kuten sata sivua sitten.. olen sitä mieltä, että automaattinen ottelurangaistus on turhan kova, jos kyseessä on kaksi kaveria, jotka tähän haluavat ryhtyä ja jos joku on selvinnyt kuin koiraveräjästä esim. selkääntaklauksesta, huitomisesta, jalkataklauksesta...

Moni palstavelji on muuttanut kantaansa siihen, että tappelut ovat hyvä asia, kunhan tapellaan. Ennen tätä kautta tuntui olevan trendinä se, että tappelut sm-liigassa vaativat jonkun syyn tapahtuakseen (tai siis olisi suotavaa).

Tappelut kuuluvat jääkiekkoon, mutta kaikkien niistä ei tarvitse tykätä. Jos tappelut sm-liigassa yleistyisivät, niin toivoisin kovasti, että koodisto leviäisi myöskin. (Ei tarvitsisi vastustajan tähti-pelaajan ottaa, joka pelissä lukua. Toisaalta... sehän on joukkueen omaa puusilmäyttä, jos näin antavat käydä.)

 

[mixu]

Se täytyy sanoa että tällä kaudella päästiin loukkaantumisen suhteen todella vähällä.Harvoin näin hyvin menee.
Voi myös kysyä olisiko esimerkiksi Ilveksen ykkösketjua kohdeltu kovemmin jos Helenius ei olisi pelannut joukkueessa?
Itse epäilen että Samin läsnäolo rauhoitti paljon.

 

[Daespoo]

Veikkaan että tästä kaudesta n. 50% lätkäfaneista tulee ensimmäiseksi muistamaan Lukon ja Hifkin mätön. Blues-fanina kiinnostus pleijareihin on tippunut noin 87,3% tuon sarjan jälkeen ja se mättöö jää meikäläisen SM-liiga historiaan yhtenä värikkäimpänä tapahtumana.

 

[mjr]

Re: Re: Keskustelu jääkiekon väkivallasta

Viestin lähetti Shejbal
Todella hyvä kirjoitus. Suosittelen lukemista kaikille niille, jotka eivät käsitä tappeluita kiekkokaukaloissa.

Tappelu kaukalossa ei ole väkivaltaa.

Ei kirjoitus kyllä mitään uutta tuo kenellekään - ellei sitten jollekin aidolle kukkahatulle, joka aidosti välittää asiasta (epäilen kyllä onko näitä ollenkaan olemassa). Nimenomaan siitähän on kysymys, ettei tappelu kaukalossa ole väkivaltaa. Olisi edes sitä. Se on höpsöä. That's hockey but that's not sports. Niin yksinkertaista se on - se osa jääkiekkoa, joka ei kuulu urheilun "eetokseen" lainatakseni Sihvosen vähän hupsua termiä.

 

[KPL]

Viestin lähetti Daespoo
Veikkaan että tästä kaudesta n. 50% lätkäfaneista tulee ensimmäiseksi muistamaan Lukon ja Hifkin mätön. Blues-fanina kiinnostus pleijareihin on tippunut noin 87,3% tuon sarjan jälkeen ja se mättöö jää meikäläisen SM-liiga historiaan yhtenä värikkäimpänä tapahtumana.

Kyllä ja tuo jäljelle jäävä 12,7% menee sitten sekin Jokereille. Kyllähän nämä pleijarit olisi voitu laittaa pakettiin, jos Jokeritkin olisivat tippuneet.

 

[Kyle]

Viestin lähetti mixu
Se täytyy sanoa että tällä kaudella päästiin loukkaantumisen suhteen todella vähällä.Harvoin näin hyvin menee.
Voi myös kysyä olisiko esimerkiksi Ilveksen ykkösketjua kohdeltu kovemmin jos Helenius ei olisi pelannut joukkueessa?
Itse epäilen että Samin läsnäolo rauhoitti paljon.

Tuon laitoin itsekkin merkille ja siitä olen Ilves.com:ssa jossain vaiheessa kautta maininnutkin. Tänä vuonna ei Ilveksessä tapahtunut juurikaan loukkaantumisia, ainoastaan Raipen ja Stefanin parin ottelun rasistus vammat.
Helenius kyllä kävi ahkeraan kauden mittaan keskusteluita vastustajan kanssa, ja samalla moni pelaaja kuten Rönnbergin ja Pesosen itseluottamus taklaustilanteissa nousi huimasti. Välillä molempien kohdalla näytti ettei ole pelkoa, että joku tulisi kostamaan taklaisi sitten kuinka kovaa tahansa ja ketä tahansa. Noh Pesosen taklaus oli kieltämättä Kukia kohtaan ruma, mutta esim. Kärppiä vastaan puhdas vaikka lensikin pihalle.

 

[TBK]

Eiköhän jokaiselle ensimmäisenä tästä kaudesta jää mieleen jotain mikä koskee omaa joukkuetta. Tietysti Hifk:n ja Lukon kannattajille voi päälimmäisenä jäädä mieleen tuo nahina, mutta eiköhän ilvesläisille jää päälimmäisenä mieleen heidän loistava ykköskenttä, kerholaisille pronssi, porilaisille Williams, lahtelaisille Avery, tapparalaisille Nieminen ja potkut, espoolaisille rimanalitus jne. jne.

 

[KPL]

Viestin lähetti TBK
Eiköhän jokaiselle ensimmäisenä tästä kaudesta jää mieleen jotain mikä koskee omaa joukkuetta. Tietysti Hifk:n ja Lukon kannattajille voi päälimmäisenä jäädä mieleen tuo nahina, mutta eiköhän ilvesläisille jää päälimmäisenä mieleen heidän loistava ykköskenttä, kerholaisille pronssi, porilaisille Williams, lahtelaisille Avery, tapparalaisille Nieminen ja potkut, espoolaisille rimanalitus jne. jne.

No esimerkiksi Daespoo puhui lätkäfaneista yleensä, sillä suinkaan kaikilla ei ole mitään erityissuosikkia liigassa.

 

[TBK]

Niin no, melkein jokaisella on se yksi suosikki, meinaan harvemmassa on ne jotka tasasesti seuraa vähän kaikkia. Enkä nyt tietenkään voi puhua kuin omasta puolestani, mutta minulle tuo palyoffien tapahtuma ei nyt niin merkittävä ollut, melkein tappeluista parhaiten mieleen jäi Heleniuksen ja Nielikäisen koitokset. Eihän tuo oikestaan muuten mikään sen ihmeellisempi jupakka olisi ollut, jos ei joku perkeleen pikkusielu olisi mennyt sitä tutkintapyyntöä tekemään.

 

[Artsi]

Viestin lähetti KPL
No esimerkiksi Daespoo puhui lätkäfaneista yleensä, sillä suinkaan kaikilla ei ole mitään erityissuosikkia liigassa.

Itse väitän, että jääkiekkofaneista ei löydy yhtä prosenttiakaan sellaisia, että heillä ei olisi erityissuosikkia liigassa.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Artsi
Itse väitän, että jääkiekkofaneista ei löydy yhtä prosenttiakaan sellaisia, että heillä ei olisi erityissuosikkia liigassa.

Niin, puhuin tapahtumista 'noin yleensä' eli tottakai joka fani muistaa parhaiten jotain oman joukkueensa tekosista. Niiden ulkopuolella väitän että Lukko-HIFK sarja kaikkineen jäi suurimmalle osalle eniten mieleen

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti Daespoo
Veikkaan että tästä kaudesta n. 50% lätkäfaneista tulee ensimmäiseksi muistamaan Lukon ja Hifkin mätön.

Niin? Minä en muista vuoden 1995 Tour de Francesta muuta kuin että siellä kuoli yksi tyyppi kaaduttuaan.

 

[finnjewel]

Lukon ja HIFKin mättö

Minua ei asiassa ole jäänyt oikeastaan huvittamaan muu kuin se itsepintaisuus, millä jotkut tahot edelleen väittävät tapauksen olleen IFK-pelaajien "spontaani" reaktio Toporowski-Petrell -välikohtaukseen eikä taktinen kuvio joukkueiden seuraavaa kohtaamista silmällä pitäen. Se on toki selvä ettei Matikainen tai muu virallinen IFK-taho sitä voi myöntää, mutta faneilta ei odottaisi moista, sanoisinko sinisilmäisyyttä.

Mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan. Ei haitannut jääkiekon julkisuuskuvaa ainakaan minun mielestäni.

 

[Animal]

Viestin lähetti Kaivanto
Niin? Minä en muista vuoden 1995 Tour de Francesta muuta kuin että siellä kuoli yksi tyyppi kaaduttuaan.

Minä en muista pyöräilykisoista muuta kuin sen Urheiluruudun väläyksen, missä ne kaksi rättiväsynyttä kynäniskaa pyöräilijää yritti tapella keskenään...

 

[filmirulla]

Re: Lukon ja HIFKin mättö

Viestin lähetti finnjewel
Minua ei asiassa ole jäänyt oikeastaan huvittamaan muu kuin se itsepintaisuus, millä jotkut tahot edelleen väittävät tapauksen olleen IFK-pelaajien "spontaani" reaktio Toporowski-Petrell -välikohtaukseen eikä taktinen kuvio joukkueiden seuraavaa kohtaamista silmällä pitäen. Se on toki selvä ettei Matikainen tai muu virallinen IFK-taho sitä voi myöntää, mutta faneilta ei odottaisi moista, sanoisinko sinisilmäisyyttä.

No totta helvetissä se oli taktinen veto siitä ei ole kahta sanaa mutta jos tutkitaan niin sitten ei voi myös olla huomioimatta sitä Topperin tekoakaan. Kuitenkaan näistä käskyttämis asioista ei ikinä tulla myöntämään ja ollaan muutenkin hieman varovaisia sanomisissaan, kun kuitenkin muistetaan tapaus "noutaja".

Kyllähän mr Fööni 1987-1988 kaudella yritti saada pois Tapparan ykkösketjun miehiä pelikieltoihin IFK:n nelosketjun kavereilla. No vituiksihan se meni Tappara voitti neljännen välieräottelun 15-3 ja viidennen ottelun sitten Helsingissä 5-6 (ja) Pauli Järvisen voitto maalilla.

-Pentti Matikainen on myöntänyt asian suoraan, että kyseessä oli puhdasta taktiikkaa saada Tapparan pelaajia pelikieltoihin tai muuten saada ne pois tolaltaan. Tapparan kaverit piti pään kylmänä ja se siitä.

Eli näitä käskyttämis asioita tulee aina sillointällöin mutta se, että toimiiko ne onkin sitten toinen asia. Jos IFK olisi mennyt jatkoon tuosta Lukko sarjasta tuon tappelun-nujakan jälkeen niin kyllähän täällä kilpaa huudettais kuinka taitavasti Pentti hoiti homman. No nyt vaan muistetaan muista syistä. Iso käsi sille saatanan idiootille joka kyseisen tutkinnan pani vireille. Mitenkä muuten on jos laittaa tutkinnan aluille ja se ei johda mihinkään niin mahtaakohan sille henkilölle tulla jotain sanktioita sakkojen muodossa?

 

[Cougar]

Re: Re: Lukon ja HIFKin mättö

Viestin lähetti filmirulla
Mitenkä muuten on jos laittaa tutkinnan aluille ja se ei johda mihinkään niin mahtaakohan sille henkilölle tulla jotain sanktioita sakkojen muodossa?

Ikävä kyllä ei tule ainakaan viranomaisten suunnasta. Pitää vain toivoa, että jotenkin muuten saa paha palkkansa tässä tapauksessa.

Cougar.

 

[Black Adder]

Pitänee kopioida tuolta Kärppä-puolelta seuraava kirjoitus:

Viestin lähetti HardiPerskeles
Hieman muistinvirkistykseksi tarinaa muinaiselta 80-luvulta....
".. Raksilan hallissa Kärppä-hurmos kasvaa.
Myös etelässä on herätty seuraamaan oululaisjoukkuetta uudesta perspektiivistä. Kärpistä on tullut liigan värikkäin joukkue, jonka otteluissa sattuu ja tapahtuu.

Hyvien luistelijoiden joukkoon Matikainen on hakenut tarkoituksella isokokoisia pelaajia. Kookasta joukkuetta on vaikea voittaa. Sen imagoksi tulee iso paha Kärpät. Joukkue kamppailee keinoja kaihtamatta pisteistä. Mitään ei anneta ilmaiseksi.

Vastustajan taitopelaajat pimitetään voimalla pois pelistä. Tappiotilanteessa pelin kriittisillä loppuhetkillä pelaajilla on selvät ohjeet pistää vaikka kahakka pystyyn, jotta kaukaloon saadaan tilaa ja sitä kautta päästään yrittämään kavennusta.

Seppo Hiitelän valmentama Tampereen Ilves on 14.11.1985 hakemassa Raksilasta täyttä pistepottia. Peli on 1-4 neljä minuuttia ennen loppua. Ilveksen kenttä tulee b-pistealoitukseen. Harva katselija ehtii rekisteröidä Kärppien vaihtoaitiosta jäälle lipuvia pelaajia: Hannu Jalonen, Tapani Lehto, Ossi Piitulainen, Kai Rautio, Ari Tuppurainen... Koko raskas kalusto! Neljä kookasta pakkia ja joukkueen "poliisi" Tuppurainen!

Kiekko putoaa jäähän ja peli lähtee pyörimään toiseen päähän, josta se aaltoilee keskustaan. Kärppien pelaaja taklaa Ilveksen miestä. Yhtäkkiä jokaisella on jo painikaveri valmiina!

Nujakasta kaikki jäällä olleet 10 pelaajaa saavat jäähyrangaistukset. Neljä heistä päätuomari Juhani Jokela marssittaa suoraan suihkuun. Peliä jatketaan 3-3 miehityksellä. Kärpät on raivannut tilaa kentälle. Matikainen heittää nyt taitavimmat korttinsa jäälle rakentamaan kavennusta.

Tarvittaessa Kärpät ei kavahda kovaakaan peliä. Vastustajalle tehdään selväksi, että mikäli se käyttää kovia otteita, niihin tullaan vastaamaan samalla mitalla. Kovuudella Kärppiä ei voiteta!

Tämä Matikaisen psykologinen strategia taata joukkueen taitopelaajille pelirauha onnistuu, sillä vastustajien alitajuntaan tulee kuva kovasta ja pelottavasta Kärppä-joukkueesta.

Jyp Hockey Teamin Tero Lehikoinen erehtyy pelin tuoksinassa ajamaan Kärppien taitavan keskushyökkääjän Kari Jalosen kovalla taklauksella laitaan. Toista kertaa hän ei tätä tee. Kun summeri soi toisen erän loppumisen merkiksi ja joukkueet hyppäävät jäälle poistuakseen erätauolle, laidan yli ponnahtava Tuppurainen kelaa kuin ohi mennen väellä ja voimalla Lehikoisen nurin.

Tuppurainen saa väkivaltaisuudesta 2+2 minuuttia. Se on hinta siitä, että Lehikoinen menettää loppupelin ajaksi pelihalunsa ja löysää vartiointitehtävistään.

Pentti Matikaisen nimi ja otteet alkavat tulla tunnetuksi kiekkoyleisölle. "

Ote Erkki Liesmäen kirjasta Maalina mestaruus.

Ei ole Matikainen muuttunut n. 20 vuoden aikana. Samat konstit edelleen käytössä. Vaikea kuvitella tämän päivän Kärppien tekevän vastaavaa.

Ei tämä mikään uusi juttu ole. Aina on tapeltu. Nyt laji vain kiinnostaa kukkahattutätejäkin, huoh!

 

[JJO]

Tämä ketju on jatkunut niin pitkään, että aiempien viestien lukeminen läpi on liian kova homma. Saatan siis hyvnkin toistaa jotain mitä muut ovat jo sanoneet.

Ensinnäkin, kuka pässi tappelee playoffeissa? Onko mikään ihme, että Suomessa ja Ruotsissa haastetaan pelaajia oikeuteen ja julkisuudessa käydään kukkahattutätien toimesta keskustelua kun ainoa aika vuodesta jolloin nyrkit otetaan esiin on aika jolloin ne juuri pitäisi pitää hanskoissa? Jos pidetään p-Amerikkaa "tappelukiekon" emämaana, voi kysyä, koska oikeasti näkee tappeluita NHL:n playoffeissa?

Tappeluiden merkitys mielletään Suomessa ja Ruotsissa aivan väärin. Tarkoitus ei ainakaan minun ymmärtääkseni suinkaan ole paineiden tai vitutuksen purkaminen kuin harvoissa tapauksissa. Tappeulogiikka noudattaa pitkälti Suttermaista "message sending hockey" -ajatusmallia. Jos vastustajalla on lähteä taklauksillaan ja tähtipelaajien "varjostuksessa" mopo käsistä, saatetaan joku seuran jäsen pistää asialle "viestiä lähettämään". Tällä pidetään otteun tasapaino jonkinlaisessa tikissä ja saatetaan jopa kitkeä pahimpia sikailuja pois. Tappeluista itsestäänhän harvoin minkäänlaista fyysistä vahinkoa syntyy, pointti on enemmän henkisellä puolella.

Suomessa ja Ruotsissa taas tapellaan, kun ottaa päähän. Kun tunteet käyvät kuumina ja kasetti palaa. Ja mikäs niissä, paitsi että niin käy todella harvoin ja silloin jokainen tappelu aiheuttaa suuren kohun. Jos tappelut ja "message sending" olisi tuotu suomalaiseen kiekkoon mukana jo 70-80 -luvulla, ei tällaisia keskusteluja edes käytäisi. Nyt kiekko saa niin suurta media-arvoa, että jokaista väärää askelta analysoidaan turhankin tarkasti. Moraalinvartijat eivät suostu ymmärtämään pelin sisäisiä lainalaisuuksia, koska ne ovat niin helposti käännettävissä puhtaan brutaaleiksi mikäli se tukee omaa tarkoitusperää.

Onhan taustalla tietysti myös löyhähkö moraali. Jos todella tarvitaan tappeluja kitkemään sikailut, kuinka urheilullisena peliä voi pitää? Mutta nopeasti katsottuna kiekko ei ole suinkaan ainoa laji joka tästä kärsii, mutta lätkän puolella nämä toimenpiteet vain näkyvät selvemmin ja brutaalimmin kuin futiksen tai jonkin muun lajin kohdalla.

Niin kauan kuin tappelut jatkuvat Suomessa vain paineidenpurkauspainina, kiekon julkisuuskuva Suomessa tulee vain huononemaan.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti JJO

Jos pidetään p-Amerikkaa "tappelukiekon" emämaana, voi kysyä, koska oikeasti näkee tappeluita NHL:n playoffeissa?

Pelkästään Flames - Bolts finaalisarjassa oli muistaakseni 4 tappelua.

 

[punaiset_lasit]

Viestin lähetti JJO
Jos pidetään p-Amerikkaa "tappelukiekon" emämaana, voi kysyä, koska oikeasti näkee tappeluita NHL:n playoffeissa?

Ainakin viime finaaleissa nähtiin kunnon tappelu kahden taitopelaajan välillä. Lecavalier vs Iginla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Viestin lähetti punaiset_lasit
Ainakin viime finaaleissa nähtiin kunnon tappelu kahden taitopelaajan välillä. Lecavalier vs Iginla.

Mutta JJO:n pointti on aika selvä. Siellä perustuu monesti tappelut tietoiseen tappelun hakuun, kun taas sm-liigassa palaa kasetti. Esim. Iginlan ja Lecavalierin tappelussa selostajat oikein hehkuttivat sitä, että Iginla odotti Lecavalierin aloituslyöntiä (vaikka itse aloittikin vaan ei lyönyt ensin) jottei tulisi isompaa rangaistusta, koska Jaromellahan on visiiri :D

Mutta asiavirhe toki tuosta tappelujen emämaan PO jutusta.

 

[bsb]

Tässä pieni muistutus jääkiekon pienistä mannertenvälisistä linjaeroista väkivallan suhteen:
http://www.flyershistory.com/cgi-bin/hm.cgi?006hm
Huomatkaa myös Pravda lehden loistava pilakuva BroadStreetin Bahiksista.