Mainos

Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

  • 1 287 658
  • 5 646

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ei, vaan Jokereiden olisi pitänyt tehdä se oma-aloitteisesti, koska valmennus vahingoitti SM-liiga Oy:tä.

Ihan niinkuin Ässät kenki 90-luvulla rivouksia huudelleen Jari Korpisalon hiuksista v***uun? Äläkä tule pyytämään todisteita, sillä kaikkihan me tiedämme Korpin niitä huudelleen. Jos et itse sitä muista, niin suosittelen sitä joulupukkia sinullekin. Ja voisihan Ässät nyt vapaaehtoisesti alkaa häviämään, koska tasainen liigahan se kaikkien etu on. Nykymenolla Ässiä ei kukaan voita.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kuinka monta laitataklausta mahtoi tulla tämän päivän peleissä? Varmasti ainkin 10 pelaajan tekemiset ovat menossa kurinpitokäsittelyyn ja seurauksena on 1-2 pelin pelikieltoja.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
SM-liiga ei ole mikään oikeusistuin, joka etsii todisteet vaan yritys, jonka pitää sopia pelisäännöt, joihin kaikki seurat sitoutuvat. Mikäli jonkun joukkueen pelaaja sekoilee SBA:n tyyliin, valmentaja saa lähteä, koska 13:n muun osakkaan bisnes on vaarassa.

Ei minulla mitään tällaista menettelyä vastaan ole kunhan kaikki liigaseurat ovat valmiita sitoutumaan tällaiseen (epäilen vahvasti että ovat), mutta tuskin tällaisia pelisääntöjä oli olemassa 1.9.2012, joten Kekäläisellä ei edelleenkään ollut mitään velvollisuutta antaa potkuja Valtoselle.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Respektit Liusjärvelle. Todella miehekäs esiintyminen. Mitä mieltä muuten Virta oli tuosta Urhon lähetyksessä?

Ensin Liusjarvi selitti miten kurinpitopaatokset syntyvat ja mika on prosessi. Siihen Virta kommentoi, etta ei ole selvaa edes kaikille liigapelaajille saati sitten katsojille.

Sitten keskustelu pyori jonkin aikaa siina, etta Liusjarvi ei voi, vaikka itse haluaisIkin, ottaa mitaan tapausta kasittelyyn ellein paavideotuomari tai ottelunvalvoja olen tehnyt raporttia. Selvastikin han piti jarjestelmaa huonona.

Virta ei ottanut kantaa Maston ja Peltosen tapaukseen eika mihinkaan muuhunkaan, vaan sanoi, etta nyt kukaan ei ota oikeasti vastuuta ja palloa siirrellaan. Hanesta tarvitaan selkeampi systeemi ja taisi muistaakseni kritisoida myos sita, etta liigahallitus otti itselleen yksittaisen kurinpitopaatoksen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei minulla mitään tällaista menettelyä vastaan ole kunhan kaikki liigaseurat ovat valmiita sitoutumaan tällaiseen (epäilen vahvasti että ovat), mutta tuskin tällaisia pelisääntöjä oli olemassa 1.9.2012, joten Kekäläisellä ei edelleenkään ollut mitään velvollisuutta antaa potkuja Valtoselle.

Ei ollut, Kekäläinen toimi vallitsevan järjestelmän mukaan. Mutta jostain syystä liigassa myrskyää keväällä 2013 ja parannuksia pitää tulla. Toivottavasti liiga ei joudu tekemään Nordlundin tapaista poliittista kuripitopäätöstä toisten vaan laitta systeemin kuntoon.
 

SuperStar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Syracuse Crunch
Ei, vaan Jokereiden olisi pitänyt tehdä se oma-aloitteisesti, koska valmennus vahingoitti SM-liiga Oy:tä.

Olisiko IFK:n pitänyt myös irtisanoa valmennus ennen kauden alkua (tyhmä kysymys, koska Sopan ei olisi pitänyt koskaan valmentaa SM-liiga joukkuetta) käskytyksestä?
Tämä SBA asia on saanut taas tuulta alle niin paljon, että muutamaa aisaa on hyvä miettiä:
IFK käskytti pelaajilleen, sovittiin kopissa: "Ruutu ei pelaa koko ottelua" (näillä sanoilla).
Ruutu tiesi asian ennen ottelua.
Jokerit ilmoitti että jos Jarkkoon kosketaan seuraa kosto ja kohde on "tärkeä".

Tyrmätkää tai puoltakaa. Moni tietää enemmän kuin kirjoittaa.

Case Nordlund saa minut voimaan pahoin, samoin kuin SBAn teurastus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Jokerit ilmoitti että jos Jarkkoon kosketaan seuraa kosto ja kohde on "tärkeä"...

Tässä kohtaan mentiin metsään ja lujaa. Jarkko oli velkaa rehdin painin Melartille, tämä olisi tyhjentänyt paineastian. Kun tätä ei sallittu vaan tätä tilannetta käytettiin IFK:ta vastaan, pelaajien välinen paine muuttui seurojen väliseksi vihanpidoksi. Siihen tulivat mukaan kokemattomat valmentajat, jotka mokasivat pahasti. IFK haki Ruutua vastuuseen, Jokerit kävi syyttömän pelaajan kimppuun.
 

SuperStar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Syracuse Crunch
Kenellekään ei varmasti ole jäänyt Jarkon rooli joukkueesta riippumatta epäselväksi? Ei hän ole kenellekkään paineja velkaa. Ruutu nauttii kun kaveri tiputtaa kintaat jäähän ja itse siirtyy itse vaihtoaitoon juomaan hartsporttia.
Metsään mennään ehkä siinä että puolustetaan henkilöä Jarkko Ruutu, mutta sitä tosiasiaa se ei poista, että Ruutu on todella tärkeä pelaaja Jokereille. Ruutu pääsi haluamallaan tavalla koko IFK:n organisaation viholliseksi nro 1. Ja se on tuottanut Jokereille tulosta ja varmasti Jarkolle koston suloisen fiiliksen.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Olisiko IFK:n pitänyt myös irtisanoa valmennus ennen kauden alkua (tyhmä kysymys, koska Sopan ei olisi pitänyt koskaan valmentaa SM-liiga joukkuetta) käskytyksestä?

TosiFani unohti vastata tähän kysymykseen, niin ajattelin vielä lainata sen uudestaan. Ei varmaan, koska Sormunen valmensi HIFK:ta, eikä joukkueessa pelaa Jarkko Ruutua, mutta yritetään nyt.

Vielä aiheesta. Liusjärvelle pisteet, mutta veikkaanpa, että nyt käy ovi rehellisyydestä. Sääli, sillä tässä oli sitä liigan kaipaamaa suoraselkäisyyttä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On aivan pakko tulla sanomaan, että tosifanin teoriat 1.9. tapahtumista menee pahasti metsään. Voin kertoa, että sisäpiirin tiedon haltijana oleminen on tällaisissa olosuhteissa pahinta piinaa, kun ei voi kertoa tietojaan. Joka tapauksessa käskytystä ei tapahtunut, vaan tuli hiljainen hyväksyntä Semirin omalle pyynnölle käydä antamassa muikkaria Peltoselle puheista koskien Ruutua ja myös sanoistaan Semirille henkilökohtaisesti. Tämä oli tiedossa myös kun lakia tavattiin. Niin ja Lämsä ei ollut tietoinen prosessin kulusta. Toinen "niin": Peltonen ei varsinaisesti missään vaiheessa ole lakannut janoamasta kostoa. Shit as it sounds...

Ja kyllä, olen aivan täysin tietoinen siitä, ettei suurin osa usko tätä. Ei siis erikseen tarvitse sitä tulla kertomaan.
 

SuperStar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Syracuse Crunch
TosiFani unohti vastata tähän kysymykseen, niin ajattelin vielä lainata sen uudestaan. Ei varmaan, koska Sormunen valmensi HIFK:ta, eikä joukkueessa pelaa Jarkko Ruutua, mutta yritetään nyt.

Vielä aiheesta. Liusjärvelle pisteet, mutta veikkaanpa, että nyt käy ovi rehellisyydestä. Sääli, sillä tässä oli sitä liigan kaipaamaa suoraselkäisyyttä.

Tämä juuri omaan korvaani särähti. Eli Jokereiden tulee irtisanoa valmentaja, koska ovat käskyttäneet. IFK:n ei tarvitse antaa valmentajalle monoa, vaikka ovat käskyttäneet? Jarkon päälle saa käskyttää, mutta muiden ei?

Liusjärvestä täysin samaa mieltä. Siitä hyvä mies johonkin SM-liiga organisaatioon, kun on ensin irtisanoutunut irti nykyisestä farssista.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
On aivan pakko tulla sanomaan, että tosifanin teoriat 1.9. tapahtumista menee pahasti metsään. Voin kertoa, että sisäpiirin tiedon haltijana oleminen on tällaisissa olosuhteissa pahinta piinaa, kun ei voi kertoa tietojaan. Joka tapauksessa käskytystä ei tapahtunut, vaan tuli hiljainen hyväksyntä Semirin omalle pyynnölle käydä antamassa muikkaria Peltoselle puheista koskien Ruutua ja myös sanoistaan Semirille henkilökohtaisesti. Tämä oli tiedossa myös kun lakia tavattiin. Niin ja Lämsä ei ollut tietoinen prosessin kulusta. Toinen "niin": Peltonen ei varsinaisesti missään vaiheessa ole lakannut janoamasta kostoa. Shit as it sounds...

Ja kyllä, olen aivan täysin tietoinen siitä, ettei suurin osa usko tätä. Ei siis erikseen tarvitse sitä tulla kertomaan.

Tähän on nyt ihan samasta leiristäkin tartuttava. Älä viitsi levitellä huhuja joita et voi todistaa. Oli se kuinka hankaa hyvänsä. Tiputat itsesi ainoastaan täällä jo moneen kertaan mainitun nimimerkin tasolle. Those who know, dont speak.
 

SuperStar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Syracuse Crunch
On aivan pakko tulla sanomaan, että tosifanin teoriat 1.9. tapahtumista menee pahasti metsään. Voin kertoa, että sisäpiirin tiedon haltijana oleminen on tällaisissa olosuhteissa pahinta piinaa, kun ei voi kertoa tietojaan. Joka tapauksessa käskytystä ei tapahtunut, vaan tuli hiljainen hyväksyntä Semirin omalle pyynnölle käydä antamassa muikkaria Peltoselle puheista koskien Ruutua ja myös sanoistaan Semirille henkilökohtaisesti. Tämä oli tiedossa myös kun lakia tavattiin. Niin ja Lämsä ei ollut tietoinen prosessin kulusta. Toinen "niin": Peltonen ei varsinaisesti missään vaiheessa ole lakannut janoamasta kostoa. Shit as it sounds...

Ja kyllä, olen aivan täysin tietoinen siitä, ettei suurin osa usko tätä. Ei siis erikseen tarvitse sitä tulla kertomaan.

Tiedät sisäpiirin asioita? No sitten varmaan vastaat menikö asiat kuten aiemmassa viestissäni kirjoitin, helppo kyllä tai ei riittää!

IFK käskytti pelaajilleen, sovittiin kopissa: "Ruutu ei pelaa koko ottelua" (näillä sanoilla).
Ruutu tiesi asian ennen ottelua.
Jokerit ilmoitti että jos Jarkkoon kosketaan seuraa kosto ja kohde on "tärkeä".
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Jahas. Eipä näytä hirväesti auttavan edes ignore-toiminto, kun aina joku ajelee samaan miinaan. Nyt ketjut täyttyvät jo pelkkien lainausten muodossa yhden selvästi aivovammaisen TosiJankkaajan elämänsisällöstä.

---

Kunpa osaisin olla yhtä positiivinen kurinpidon tulevaisuudesta kuin Kölli Kortelainen, jolla on ollut hyviäkin kirjoituksia viime aikoina. Tämä ei kyllä ole yksi niistä, mutta ei nyt ihan surkeakaan:
Kaivattu muutos SM-liigaan "Kurinpito sai viimein kasvot" - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - SM-liiga
Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että kurinpitoryhmä on ollut kasvoton, siellä on vain pari nimeä. Jos siellä on Ojanen ja Järvi, niin nyt touhulla on kasvot, Kortelainen sanoo.
SM-liigan hallitus perusteli kurinpitoryhmän uusimista sillä, että kurinpito pitää saada pelissä lähellä olleiden haltuun. Kortelainen on samaa mieltä, etenkin Ojasen ja Järven CV:t ovat kunnossa.
– Enää ei voi kukaan mennä tuomioiden jälkeen mussuttamaan, että nämä eivät tajua pelistä mitään. Saa olla aika kova jätkä, joka näille miehille sanoo, että ette ymmärrä.
Hmm. Aika kevyet kriteerit kovalle jätkälle, enkä ihan noin innoissani osaa olla. Positiivista kuitenkin, että Ojasella ja Järvellä on edes hieman NHL-kokemusta ja sitä kautta kokemusta myös ronskimmasta lätkäkulttuurista. Katsotaan miten onnistuvat.

Köllin edellinen kirjoitus oli otsikoltaan hölmö, mutta tämä kohta siinä oli se, johon itsekin haluaisin uskoa:
"Kakkonen" on sellainen, että siitä ei tule ihan hirveää narinaa. Ilman rangaistusta esimerkiksi IFK ei olisi missään nimessä ollut tyytyväinen. Nyt päätös on tehty, annettu ja voi mennä eteenpäin. Nollalla tai isolla rangaistuksella tämä keskustelu olisi jatkunut, Kortelainen sanoo.
– Minusta tämä oli linjaus siitä, että taklata yhä saa. Jos tästä olisi seitsemän peliä tullut, niin loppukausi olisi ihan fiasko

Ainakin HPK-Pelicans -ottelu näytti normimatsilta, eikä mikään hirveä kontaktipelko ollut vielä levinnyt liigaan. Toivottavasti pelaajat, koutsit ja seurajohto osaavat siten laittaa tuon Nordlund-Peltonen kabinettituomion liigahallituksen omaksi aivopierukseen, mistä ei oteta mitään ohjenuoraa tekemiseen, vaan jatketaan kaukalossa hyvien taklausten hakemista ja vastaanottamista. Tämä tietysti edellyttää sitä ettei uusi kurinpitoryhmäkään ota vakavasti linjassaan tuota Vuorisen jengin housuunpaskomispäätöstä.

"Kerrankin suoraselks" - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - SM-liiga
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
ActionBronson: Totta. Olet oikeassa. Tämä jää osaltani tähän viestiin.

SuperStar: Suurin piirtein oikeilla raiteilla mennään.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Jotenkin haisee sille että liigalta on annettu kurinpidon suuntaan todellista painetta, että rankkua pitää antaa. Sm liiga pasko housuunsa kun tajusivat että eivät voikkaan päätökseen noin vaan vaikuttaa hiljasesti, veivät sitten tahtonsa läpi vaikeemman kautta, eli ottivan päätöksen kurinpidolta pois. Ja sitte kaikille kenkää kun eivät suostuneet tekemään asioita niinkuin liiga sanelee, Liusjärvi sai muodon vuoksi jäädä ettei taktiikka näyttänyt liian epäilyttävältä. Usko meni ja sitä uskoa ei liigaan palauta kun johdon vaihtaminen.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Älkää saako hepulia, mutta olenko nyt ymmärtänyt oikein:

Eli jos Ruutu olisi tapellut silloin 1.9 ennen tätä SBA-kilahdusta niin ---> homma olisi luultavasti jäänyt siihen ---> eikä SBA:kaan olisi kilahtamut ---> eikä tätä koko kauden kestänyttä paskamyrskyä (loppua ei näy tulevan) olisi ikinä tullut.

Vähän on vedetty mutkat suoriksi, mutta pääpiirteittäin näin :)

Eli jos näin todella on, niin kiitti vaan vitusti JR! Olet todellakin päässyt kaikien ihon alle! :D
 

J.Rita

Jäsen
Miten on mahdollista että Penttilä Ässien hallituksen jäsenenä on allekirjoittanut pelikieltotuomion? Everi on ymmärtääkseni jäävännyt itsensä. Nordlundhan on sopivasti pelikiellossa huomisen Ässät-Jokerit-ottelussa.
 

Jankiaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tekeekö tämä Tosifani tämän ihan tahallaan, jos tekee niin menen siinä kohtaan hämyyn. Kiinni jäin.

Ei kukaan voi elää näin harhakuvitelmissa oikeasti, tai jos voi, niin haluan saman lääkityksen. Kauheeta trollaamista jatkuvasti, jolloin keskustelu joutuu ihan sivuraiteille (myönnän, itsekin tähän hairahduin, mutta pakko oli vaan puuttua).


Jottei menis täysin offtopiciksi, niin päivän kurinpitopäätöksien johdosta allekirjoitettu yks jos toinenkin addressi ja liitytty pariin sosiaalisen mediaan luotuun ryhmään.

Tämän päiväsillä päätöksillä siis haudattu jääkiekko.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Älkää saako hepulia, mutta olenko nyt ymmärtänyt oikein:

Eli jos Ruutu olisi tapellut silloin 1.9 ennen tätä SBA-kilahdusta niin ---> homma olisi luultavasti jäänyt siihen ---> eikä SBA:kaan olisi kilahtamut ---> eikä tätä koko kauden kestänyttä paskamyrskyä (loppua ei näy tulevan) olisi ikinä tullut.

Vähän on vedetty mutkat suoriksi, mutta pääpiirteittäin näin :)

Eli jos näin todella on, niin kiitti vaan vitusti JR! Olet todellakin päässyt kaikien ihon alle! :D

Itse näkisin asian näin

Melart haastoi HIFK:lle panoksettoman ottelun ensiminuuteilla Jarkon

1) Jokerit eivät kiinnostuneet, mutta senkin edestä närkästyivät
2) Villen turpa öljyttiin kostona päälle karkauksista
3) Filppulalle yritettiin tehdä samoin, mutta Mikki Hiiremme kerkesi väliin
4) Liivikin Turpa öljyttiin.

Jarkko on siis jäänyt mieleen pelaajana joka on hankkinut ulosajot, käytöskympit ja muutaman extraminuutin vasustajalle ja kaiken kukkuraksi tiputtanut Märkä-Simon.

Melart jäänyt mieleen useaan otteeseen kokeneemman rotan nöyryyttämänä oppipoikana jolla on lupaava ura edessä. Opiksikin näyttänyt ottaneen.
 

SuperStar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Syracuse Crunch
Eli jos Ruutu olisi tapellut silloin 1.9 ennen tätä SBA-kilahdusta niin ---> homma olisi luultavasti jäänyt siihen

Eli jos näin todella on, niin kiitti vaan vitusti JR! Olet todellakin päässyt kaikien ihon alle! :D

Kyllä näin olisi tapahtunut. Mutta kukaan ei siis kukaan voinut kuvitella miten kuittauksen kuittauksessa käy. Koko kyseiseen episodiin liittyy liikaa huonoa tuuria ja tunteiden paloa.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Kyllä näin olisi tapahtunut. Mutta kukaan ei siis kukaan voinut kuvitella miten kuittauksen kuittauksessa käy. Koko kyseiseen episodiin liittyy liikaa huonoa tuuria ja tunteiden paloa.

No, näinhän se tietenkin on. Ei kukaan voinut varmaan arvata minkälainen dominoefekti siitä seuraisi.

Ja ei se nyt tietenkään Jarkon vika ole. Saapa nähdä tosiaan milloin tämän perhosefektin vaikutus alkaa hiipua, loppua ei vielä näy :)
 
Mutta kukaan ei siis kukaan voinut kuvitella miten kuittauksen kuittauksessa käy.
Eiköhän ainakin Semirillä ja "TAPA SE"-huutajalla ollut jonkinasteinen kuva siitä, miten kuittauksen kuittauksessa käy.

Mahdollisesti myös Ossi Väänäsellä ja kuka se toinen siinä olikaan, jotka varmistivat suojauksellaan, että Semir saa hakata Peltosta riittävän kauan.
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Miten on mahdollista että Penttilä Ässien hallituksen jäsenenä on allekirjoittanut pelikieltotuomion? Everi on ymmärtääkseni jäävännyt itsensä. Nordlundhan on sopivasti pelikiellossa huomisen Ässät-Jokerit-ottelussa.
Onko tuo varmasti noin? Jos on, niin aivan käsittämätöntä kummolointia ja perseilyä jopa tämän kaiken perjantaina tapahtuneen päälle! Varmaankin Pohjois-Koreassa löytyy avoimemmin ja pienemmällä korruptiolla toimiva lätkäpuulaaki, kuin tämä kotoinen paskaliigamme täysine nolline päättäjineen!

Pitääpä huvikseen katsoa mitä kaikkia "huolestuneita" SM-liigaa sponsoroivia yrityksiä sattuu olemaan tällä hetkellä meikäläistä lähellä, niin saattavat mennä vaihtoon ihan periaatteesta ja ilman mitään "hallituksen" kokouksia:

Tallink Silja, check, löytyy kirkkaanväristä korttia, mutta voin ihan mielelläni vaihtaa Vikingiin.

IF Minulla on tuolla kaikki privaattivakuutukset ja autoja ja tönöjä myöten ne kaikista kaikenkattavimmat ja maksan noille vuodessa suhteellisen suuren nelinumeroisen summan, joten laitatanpa ihan vittuillakseni kilpailutukseen.

Ilta-Sanomat Olen viimeiset parikymmentä vuotta ostanut aina Ilta-Sanomia IL:n Jalosen Pekan mielisairaiden jokerijuttujen vuoksi, mutta hän onkin kunnian mies verrattuna näihin paskaliigan ämmiin, joten mennään sitten seuraavat 20v Iltalehden kelkassa.

Sonera Sonera on ollut katkolla ylipäänsä, mutta nytpä päätös helpottui.

Intrum-Justitia Eipä ole toistaiseksi ollut yritystoiminnan puolella suurta tarvetta tällaisiin palveluihin, mutta nytpä tietää mistä niitä ei tarvitse hankkia.

Kiitos kummolaliiga!
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Eiköhän ainakin Semirillä ja "TAPA SE"-huutajalla ollut jonkinasteinen kuva siitä, miten kuittauksen kuittauksessa käy.

Paha sanoa mitä Semirin päässä liikkui, mutta niitä Tomekin huutelujahan kuului siinä vaiheessa kun Ben-Amor oli jo kilahtanut ja Peltosen kimpussa. Eivät siten indikoineet niinkään käskytyksestä, vaan Tomekin tuossa tilassa helvetin typerästä käytöksestä ja polakkimaisen kuumasta luonteesta.

Mahdollisesti myös Ossi Väänäsellä ja kuka se toinen siinä olikaan, jotka varmistivat suojauksellaan, että Semir saa hakata Peltosta riittävän kauan.

Kun jäällä syntyy taistelupari, niin pelaajat kylläkin automaattisesti hakeutuvat lähimmän vastustajan liiveihin. Ei siinä sekunneissa mietitä, että "onpas epätasainen pari ja päästänpä tästä vastustajan oman jätkän kimppuun". Tuomarit tuossa myös mokasivat kun varautuivat joukkotappeluun, eivätkä tarpeeksi nopeasti erottaneet Ben-Amoria Villen kimpusta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös