Kurinpitopäätökset kaudella 2012–2013

  • 1 286 962
  • 5 646

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Helsingin pelin kummastakaan taklauksesta ei pelikieltoa pitäisi tulla, ei missään nimessä. Järventien taklauksesta ei olisi mitään itkua tullut ellei Moseksella olisi käynyt huono tuuri ja mennyt käsi edellä laitaan.

Nordlundin taklaus on olka olkaa vasten, eikä millään muotoa törkeä. Peltosen pää kolahtaa pleksiin, mutta se ei Nordlundin teosta tee väärää.

Jos Nordlundin taklauksesta tulee jotain, niin se johtuu taklattavan nimestä. Ville Peltonen itse sai tän tämän kauden karmean farssin osaltaan aikaan ja olisihan se aika yksyhteen että ympyrä sulkeutuu case-Peltoseen.

___

Lahessa sen sijaan yks sun toinen tapaus joutas pelikieltoon. Keränen, Saarenheimo, Pikkarainen, Salomäki.....

Tässä taas nähtiin se että siinä missä Huml jäi makaamaan ja levittelemään kamojaa ympäri jäitä, lähti Pikkarainen suihkuun. Salomäen selkätaklauksen uhriksi joutunut Jaatinen, sekä Saarenheimo jatkoivat elämistä ja kas kummaaa, selvittiin ilman ulosajoa.

Nämä Salomäen ja Keräsen taklaukset olivat juuri niitä vaarallisia taklauksia, enkä myöskään puolustele Saarenheimon huitomista, siitäkin olisi ehkä pihalle voinut laittaa vaikkei se mikään järjettömän kova isku olekaan ja Keränen siinä filmaakin.

Pikkaraisen olkapää osuu Humlia leukaan, mutta muuten taklaus kohdistuu vartaloon. Ihan oikeutettu tuomio.
 

Vatso

Jäsen
Tuollainen Saarenheimon kimpaantunut mailanisku niskaan on juuri niitä kilahduksia, joista yksinkertaisesti täytyy antaa pekkaa isolla kädellä. Sattui tai ei, vitutti tai ei, mutta pesäpallo on eri laji.

Jos tuosta tulisi rankkua vaikka se 5 peliä niin se on silti aika paljon vähemmän kuin olisi saanut siitä, että olisi takonut hanskat kädessä Kerästä kylkeen (vrt. Kantola-tapaus).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuollainen Saarenheimon kimpaantunut mailanisku niskaan on juuri niitä kilahduksia, joista yksinkertaisesti täytyy antaa pekkaa isolla kädellä. Sattui tai ei, vitutti tai ei, mutta pesäpallo on eri laji.

Näin juuri, vaikkakin Saarenheimolla oli luultavasti tarkoitus tökätä Kerästä poikittaisella hartioihin. Vertautuu mielestäni täysin Pekkalan huitasuun.

Katsenin youtubesta nuo Moseksen ja Peltosen taklaukset ja mielestäni tuomiot menivät oikein.

Järventie seuraa Mosesta tuntumalla ja Moses pyrkii hänestä eroon pyörähtämällä takaisin tulosuuntaan. Tämä onnistu vaan Järventie nostaa hänet seinälle. Ei selkään taklausta vaan Moseksen väärä valinta ja huono asento.

Nordlundin olkapää osuu selkeästi Peltosta päähän ja hän korostaa taklaustaan nostamalla yläkroppaa kohti Peltosen päätä. Tähän sopii legendaarinen pumppujalat -ilmaisu. Takajalka irtoaa jäästä, joka kertoo Nordlundin pyrkimyksestä taklata mahdollisimman ylös. Tätä ei voi perustella mitenkään. Koska Nordlund on selkeästi Peltosta pidempi, taklaus osuu ylös ilman korostustakin.
 

J.Petke

Jäsen
Nordlundin olkapää osuu selkeästi Peltosta päähän ja hän korostaa taklaustaan nostamalla yläkroppaa kohti Peltosen päätä.

En vaan ymmärrä miten jotkut näkee tuossa osuman päähän. Tuo viimeinen hidastus sivusta näyttää mielestäni 100% selkeästi sen, että osuma tulee olkapäähän. Ehkä minä vaan sitten olen helvetin sokea tai sitten päällä tarkoitetaan olkapäätä. En ymmärrä..
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Pikkarainen, Huhtala, Huhtala, Pikkarainen...

Lämpenen entistä enemmän Tommi Kovasen "itkuehdotukselle" psykologisista testeistä, sillä näiden kahden ameban luistelu kaukalossa on turvallisuusriski oikeille jääkiekkoilijoille.

Summanen taas osoitti olevansa sittenkin se sama vanha Raato, vaikka niin kauniisti puheli itsetutkiskelusta. Jos aikuinen mies käyttäytyy kollegaansa kohtaan tuolla tavoin ja vielä TYÖPAIKALLA, on syytä antaa sakkoa ja paljon. Summanen on helvetin nolo tapaus ja kaukana äijästä.
 

Dängleri

Jäsen
Miten helvetissä tuosta Nordlundin taklauksesta saadaan päähän kohdistunut?

En vaan ymmärrä miten jotkut näkee tuossa osuman päähän. Tuo viimeinen hidastus sivusta näyttää mielestäni 100% selkeästi sen, että osuma tulee olkapäähän. Ehkä minä vaan sitten olen helvetin sokea tai sitten päällä tarkoitetaan olkapäätä. En ymmärrä..

No jos et sokea, niin vähintään puolisokea. Pysäytä tämä MTV3:n video aikaan 00:55, ja katso siitä eteenpäin frame kerrallaan, ja tule sitten kertomaan uudelleen, näetkö osuman päähän.

edit: vai lähdenkö itse optikolle. Minusta Ville pää jää tukevasti Nordlundin olkavarren ja pleksin väliin.

Itse en ymmärrä niitä/teitä jotka jaksavat puolustella näitä temppuja kerta toisensa jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
No jos et sokea, niin vähintään puolisokea. Pysäytä tämä MTV3:n video aikaan 00:55, ja katso siitä eteenpäin frame kerrallaan, ja tule sitten kertomaan uudelleen, näetkö osuman päähän.

Itse en ymmärrä niitä/teitä jotka jaksavat puolustella näitä temppuja kerta toisensa jälkeen.
Tajuatko, että jos taklaus osuu ensin olkapäähän ja sitten vasta päähän, ei se ole päähän kohdistunut taklaus. Tajunnanräjäyttävää, eikö? 90% palstalaisista näkee asian toisin, kuin HIFK-fanit ja sinä. Enemmistö jälleen väärässä, on se kumma.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
En vaan ymmärrä miten jotkut näkee tuossa osuman päähän. Tuo viimeinen hidastus sivusta näyttää mielestäni 100% selkeästi sen, että osuma tulee olkapäähän. Ehkä minä vaan sitten olen helvetin sokea tai sitten päällä tarkoitetaan olkapäätä. En ymmärrä..
Ihan sen verran pitää vielä eilistä nopeaa lausuntoa muuttaa, että ei osu suoraan päähän tämä Nordlund, ensikontakti ei tule päähän, mutta kyllä Peltosen pää jää ihan selvästi pleksin ja Nordlundin väliin. Osuma päähän on kuitenkin selvä ja suurin osa voimasta tulee juurikin päähän.

Nopeasti katsottun näytti siltä, että se kontakti tulee suoraan päähän, mutta kun tuota nyt kelailee ja pysäyttelee, niin ihan ensikontakti ei tule päähän.
 

Dängleri

Jäsen
Tajunnanräjäyttävää, eikö? 90% palstalaisista näkee asian toisin, kuin HIFK-fanit ja sinä. Enemmistö jälleen väärässä, on se kumma.

Veikkaisin, että jos asiasta järjestettäisiin äänestys, prosentit olisivat täysin jotain muuta. Se että narrifanit kiihkoavat puolustamassa omiaan, ei edusta koko yhteisöä. Kuten näet myös kommenteista ennen ja jälkeen tämän kommentin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tajuatko, että jos taklaus osuu ensin olkapäähän ja sitten vasta päähän, ei se ole päähän kohdistunut taklaus. Tajunnanräjäyttävää, eikö? 90% palstalaisista näkee asian toisin, kuin HIFK-fanit ja sinä. Enemmistö jälleen väärässä, on se kumma.

Höpö, höpö, osuu suoraan päähän, kannattaa kelailla tuota MTV:n videota.
 

J.Petke

Jäsen
Jos väität, ettei Nordlundin olkapää osu Peltosta päähän, olet joko helvetin sokea tai sitten se anatomia on hakusessa.

Tässä tapauksessa voin sitten varmaan tunnustaa molemmat.

Tämä taklaus jakaa selkeästi porukan kahtia. Onko muuten kypärissä tullut muutoksia tähän kauteen? Tuntuu, että nuo suojaavat tällä hetkellä yhtä hyvin kuin kananmunan kuoret.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Puhdas ja kova taklaus Nordlundilta, mutta samaa ei voi sanoa Pikkaraisen taklauksesta Humliin. Kuitenkin puhutaan tästä ensimmäisestä, vain ja ainoastaan sen takia, että #Peltonen #95 #nevöföget, ja toki myös sen takia, että näiden seurojen välillä on ollut jännitteitä koko kauden ajan.

Eiköhän sieltä Liusjärvi saa taas median avustuksella kaivettua ainakin yhden ottelun pelikiellon ja siihen päälle vielä Peltonen -lisää.

Jos tulee yksikin ottelu pelikieltoa, niin SM-liigan kurinpitojärjestelmä voidaan suoraan lakkauttaa ja kuunnella mitä media sanoo, ja sen jälkeen voidaan suorittaa jonkinlainen hatusta veto. Hatussa on siis lappuja numeroineen ja vetäjänä voi toimia vaikka Voice Of Finlandissakin häikäissyt Toni Häppölä.

EDIT: Kaikki lähti Tarja Halosesta, sen jälkeen muutama seura on osallistunut talkoisiin tavoitteenaan viedä SM-liigasta pois kaikki fyysisyys. Puhtaista ja kovista taklauksista itketään, mutta rottailla saa vailla mitään pelkoa pelirangaistuksista. SM-liiga - ringetteä hyvässä hengessä.
 
Viimeksi muokattu:

Dängleri

Jäsen
Tuota Maikkarin videota kun katselee, niin täytyy ihmetellä sitäkin, miksi 195cm Nordlundin kurottaa olkavarttaan ylemmäksi, vaikka vastassa 180cm Peltonen. Jos olisi halunnut ajaa "puhtaasti", niin tuollaista kurotusta tuskin olisi tarvinnut tehdä.

Mitä useammin tuota videota kelailee, sitä enemmän kallistun siihen vaihtoehtoon, että tuosta voi hyvinkin tulla lisäpenalttia päähän kohdistuneesta taklauksesta.
 

J.Petke

Jäsen
Kannattaa tutustua aivotärähdyksen syntymekanismiin, tuollaisessa tapauksessa ei minkään näköinen kypärä auta.

En tarkoittanut pelkästään tätä tilannetta. Nämä aivotärähdykset vaan ovat lisääntyneet huimasti tällä kaudella ja tapaturmia on sattunut taklauksista, jotka ennen olivat arkipäivää.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Mielestäni ensikontaktikin osuu päähän, mutta vaikkei osuisi niin eikös säännöissä sanota myös että "jos pelaaja ohjaa toisen pään pleksiin" (tai jotain sinnepäin) tuomio tulee samoin päähän kohdistuvasta taklauksesta. Tulkintakysymys ehkä tuolloin mutta kyllä asia on selkeä.

Harmi että Ruutu sai täysin ylimitoitetun rangaistuksen, toivottavasti se ei vaikuta nyt kun pitäisi oikeasti antaa tuomio törkeydestä.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Jos tuosta tulisi rankkua vaikka se 5 peliä niin se on silti aika paljon vähemmän kuin olisi saanut siitä, että olisi takonut hanskat kädessä Kerästä kylkeen (vrt. Kantola-tapaus).
Naurettava vertaus ja olet täysin väärässä. Kantolan nouto juonsi juurensa aiemmassa pelissä nähtyyn lailliseen taklaukseen, eikä sillä ollut mitään tekemistä jääkiekon kanssa. Saarenheimo huitaisi tunnekuohussa heti kokemansa vääryyden jälkeen.

Jopas oli tosiaan kierros lauantaina. Nordlundille ja Järventielle en lisärangaistuksia näkisi tarpeelliseksi sen vuoksi, että molemmissa loukkaantuminen on pääosin huonon tuurin (ja betonikaukaloiden) syytä. Nordlundin taklaus ei osu päähän eikä ole kohdistettu niin, että sillä haettaisiin pään osumista laitaan. Järventie olisi mielestäni ansainnut PRK:n mutta ei lisärangaistuksia.

Salomäen keissiä en ole nähnyt. Pikkaraisen järjetön nouto ansaitsee useamman pelin huilin riippumatta filmasiko Huml vai ei. Filmillä ei ole mitään tekemistä teon törkeyden kanssa. Keräsen taklaus on ajattelematon ja yksi matsi olisi tällaisiin mun mielestä sopiva rangaistus. Menee ehdottomasti kanssapelaajan kunnioituksen puutteen piiriin taklata selkeästi tasapainoaan edellisen taklauksen jäljiltä hakevaa pelaajaa.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Veikkaisin, että jos asiasta järjestettäisiin äänestys, prosentit olisivat täysin jotain muuta. Se että narrifanit kiihkoavat puolustamassa omiaan, ei edusta koko yhteisöä. Kuten näet myös kommenteista ennen ja jälkeen tämän kommentin.

Älä nyt viitsi.

Kyllä tuo Nordlundin suihkukomennus oli taas yksi vitsi... Täysin puhdas taklaus, mutta kun kerran tähtipelaaja Peltonen loukkaantui, niin lentää ulos.

Ja selvennetään nyt vielä, että mielestäni Nordlundin niitti ei todellakaan ollut mikään ruma eikä pelikiellolle ole aihetta.

Case Nordlund Peltonen:

Mun mielestä on aivan puhdas taklaus. Pää kolahtaa pleksiin ja siitä sattuu...bad luck.

Puhdas taklaushan se oli, mutta pahalta se tuntuu kun osuu oman joukkueen tärkeimpään pelaajaan. Toivottavasti ei Nordlundille tule lisäsanktioita tästä.

Näin värilasittomana täytyy sanoa, että jos tuosta lisärangaistus tulee, niin sitten ollaan aika metsässä.

Täysin puhdas niitti.

Oma vaatimaton lusikka tähän soppaan esimerkiksi Ruudun tapaukseen rinnastettuna: Saarenheimolle pisin kakku, Pikkaraiselle enemmän kuin Ruudulle, Järventie, Nordlund ja Kankaanperä ei jatkotoimenpiteitä. Todellisuus lienee sitten jotain ihan muuta.

Ja kuinka paljon mua voikaan vituttaa tämä Markus Nordlundin 5+20min. Siitäkö, että Masto on 20cm pitempi ja taklaa täysin puhtaasi kädet alhaalla ja Peltosen Vilellä kolahtaa pää jäähän. Tuokaa ne vitun turvakaukalot tänne äkkiä, että sais jaella vaikka joskus puhtaita kovia niittejä.

Miten helvetissä tuosta Nordlundin taklauksesta saadaan päähän kohdistunut? Puhdas, kova niitti olkapää olkapäätä vasten.

Nämä löytyivät ihan tästä ketjusta. Tarkemmalla hakemisella muista ketjuista löytäisi varmaan vielä tuplasti enemmän samansuuntaisia kommentteja.
 

Dängleri

Jäsen
Tarkemmalla hakemisella muista ketjuista löytäisi varmaan vielä tuplasti enemmän samansuuntaisia kommentteja.

Siinä tapauksessa lienen vastarannan kiiski, ja ihan mielelläni sellainen. Jos arvon palstalaiset katsovat tuon videon, ja ovat vielä senkin jälkeen sitä mieltä, että kyseessä oli puhdas taklaus, niin siinä tapauksessa meitä näyttää riittävän joka ladulle. Mielenkiintoista nähdä miten kurinpito näkee asian - asettuuko alkuperäisen tuomion ja mm. meikäläisen mielipiteen kannalle, vai näkeekö asian kuten "90%" palstalaisista? Ootellaan.

edit: selvennyksenä vielä se, että itsekin pidin taklausta alunperin "puhtaana", mutta tuon MTV3:n videon myötä (sivusta kuvatun videon perusteella) vaihdoin kantaani.
 
Viimeksi muokattu:

Liehuviitta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nämä Salomäen ja Keräsen taklaukset olivat juuri niitä vaarallisia taklauksia...

En puolustele nyt tässä Keräsen tuuppausta, koska eihän siinä kovin paljoa vastustajaa ehditty kunnioittaa, mutta Salomäen selkääntaklaus on kyllä malliesimerkki ns. taklattavan vastuusta.. Jaatinen tulee maalin takaa ja näkee selkeästi Salomäen olevan tulossa, mutta päättää silti juuri ennen kiekosta luopumistaan kääntää selkänsä kentälle päin ja tehdä normaalista taklaustilanteesta itselleen erittäin vaarallisen. Onko tilanteesta muuten minkäänlaista videotallennetta?
 

Rakettipulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
edit: selvennyksenä vielä se, että itsekin pidin taklausta alunperin "puhtaana", mutta tuon MTV3:n videon myötä (sivusta kuvatun videon perusteella) vaihdoin kantaani.

Tarkoitatko maikkarin urheiluruudun kuvaa? Sanotaan näin alkuun, että kuva on melkeimpä siitä huonoimmasta mahdollisesta kulmasta. Pysäytin videon vähän ennen taklausta ja menin pätkissä eteenpäin. Kädet eivät nouse missään vaiheessa, vähän irtoavat kropasta taklauksen jälkeen. Videolta ei voi nähdä tarkasti, onko Peltosen pää Nordlundin olkapään ja betonin välissä. Se ei siltä kuitenkaan näytä, kuten iltalehden kuvakin tätä näkökulmaa puoltaa.

Tilanne on vaikeasti tulkittava, mutta kyllä video- ja kuvatodisteet puoltavat sitä näkemystä, ettei taklaus osu päähän.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät + NHL:n suomalaiset
En puolustele nyt tässä Keräsen tuuppausta, koska eihän siinä kovin paljoa vastustajaa ehditty kunnioittaa, mutta Salomäen selkääntaklaus on kyllä malliesimerkki ns. taklattavan vastuusta.. Jaatinen tulee maalin takaa ja näkee selkeästi Salomäen olevan tulossa, mutta päättää silti juuri ennen kiekosta luopumistaan kääntää selkänsä kentälle päin ja tehdä normaalista taklaustilanteesta itselleen erittäin vaarallisen. Onko tilanteesta muuten minkäänlaista videotallennetta?

Juuri näin.
Oma sikailuranking ja pelikiellot viime kierrokselta:
1. Saarenheimo. Kaksi(!) viikateiskua Keräsen niskaan. (7 peliä)
2. Pikkarainen. Kilahdus. Taas. (5 peliä)
3. Keränen. Toisille näitä vain sattuu. (1 peliä)
4. Järventie. Töniminen ei kuulu lajiin. (0-1 peliä)
5. Nordlund. Nosti taklauksen painopistettä turhan ylös. Siinä ja siibä oliko puhdas.
6. Salomäki. Täysin syytön tällä kertaa, käsittämätöntä pelaamista Jaatiselta.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Tuo Saarenheimon kopaisu oli kyllä kevyt livenä nähtynä. Saarenheimon tarkoitus oli tyrkätä Kerästä ikään kuin poikkarilla, mutta maila kopaisi vahingossa Kerästä kypärään. Keränen heitti pienet jurkat, kun huomasi jo saaneensa jäähyn Saarenheimon ajamisesta. Sinänsä ihan fiksu veto hoitaa jäähy myös Pelicansille ja Saarenheimo olisi voinut hoitaa tilanteen toisin, mutta tällaista tämä on kun kaksi poroa häärää samassa karsinassa.

Salomäki saa pelikieltoa tilanteesta jos esim. vauhti oli kurinpitäjän mielestä liian kova. Malliesimerkkihän se kuitenkin oli, siitä miten selkä käännetään viime hetkellä. Se uusinta näytettiin kerran ja keskityin nimenomaan siihen oliko Salomäellä aikaa reagoida vai ei. Eikä ollut. Kaikki kunnia Jaatiselle, ettei kalastellut vitosta Salomäelle. Näille pitäisi perustaa oma ketju, missä kunnioituksensa voisi osoittaa. Saattaisit yllättyä kuinka paljon Holllywood-Kärpistä löytyy esimerkkejä vastaavasta suoraselkäisyydestä tällä kaudellakin. Voin laittaa linkkiä jos tarvii... Mutta juuri tällaisista taklattavan itsesuojeluvaiston hetkellisestä vikatilasta johtuen Keränen ja Salomäki ovat molemmat saaneet aikaisemminkin isoja rangaistuksia. Salomäen ja Jaatisen tilanne muistutti tuota hyvin paljon -> Keränen-Koskinen Youtubesta. Jos taklaus olisi otettu asiallisesti vastaan olisi kyseessä ollut vain puhdas kova pommi. Ymmärrän tuossa tilanteessa osin Koskista, kun vaistoilla pelataan ja isossa kaukalossa ei jatkuvasti ole joku pommikone tulossa päälle, Niin vaikea siinä on aina osata odottaa taklauksia.. Näistä tulee pelikieltoa, jos vahinko käy eikä siinä mittään.

Ja nyt tullaan siihen, miksi Saarenheimon ja Pikkaraisen tilanteet ovat eri asia. Ne eivät kuulu jääkiekkoon, eikä niitä tapahdu vahingossa. Saarenheimon teon tahallisuutta ei voi kukaan kiistää.. Ensin suivaantuu ja lyö nyrkillä päähän, jonka jälkeen saa mailalla vielä paremman osuman niskaan. Täysin vastustajan terveyttä kunnioittamaton teko. Pikkarainen ei tempullaan yllättänyt ketään, enkä jaksa ottaa enää kantaa siihen.

Tämän kutjun pikku-sampoliusjärviltä on jäänyt muuten huomioimatta Salomäen selkääntaklaus eiliseltä, kun sitä ei ole nettiin ladattu. Harmi, sillä siinä oli taas yksi tilanne jota voisi munat vaahdossa kauhistella ja päivitellä.

Mulle on muuten myös ihan sama vaikka Salomäki ja Keränen saisivat penaltia, jos kerran siihen on aihetta. Mua ei vaan tällä kertaa kiinnostanut ottaa kantaa, kuin noihin täysin törkeisiin tempauksiin. Sää voit mennä jatkaan tuonne otteluketjun puolelle omiesi pariin, missä koko lahtelainen lastentarha on päiväunien tarpeessa.
 

Kekkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
-Porin Ässät-
..

Mielenkiintoista olisi tietää myös, meneekö Saarenheimon poikittainen/viikate Keräsen niskaan tarkempiin tutkimuksiin? Kyseessä sama peli ja ensimmäinen erä. Peli sen verran alussa, ettei lempeä tuomari kakkosta isompaa kehdannut heti viheltää.. Selvästi vastapuolen pelaajan terveyttä kunnioittamaton teko, joihin pitäisi nyt puuttua. Keränen-Saarenheimo Linkki youtubeen.

Kurinpidolla on kyllä kädet täynnä.. Saa nähdä miten uskottavuuden kanssa käy.

Siis kummalle sinusta pitäisi tuon tilanteen perusteella antaa kakkua?
Minusta ainakin tämä kärppä-keränen "sikailee" taklauksessaan ja kaiken huipuksi heittää "kuolevat joutsenet" kun pitäisi ottaa miehekkäästi vastustajan haaste vastaan oman sikailunsa jälkeen. Saarenheimon tökkäisy ei ollut kova, eikö siitä ketään oikeasti edes kaatuisi. Ämmämäistä touhua keräseltä kalastaa tilanteesta jäähyä, kun olisi pitänyt miehekkäästi vastata omasta sikailustaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös