Kurinpitoa vaativat teot ja kurinpitopäätökset

[karate Mauri]

Ihan oikea tuomio - KERRANKIN! Palmula ei ollut varmaan tekemässä tuota päätöstä?

Ihan oikein arvattu, päätöksen teki työvaliokunta, ei Palmula.

 

[SPORTTIKOTKA]

Meneekö jokin nyt päin helevettiä? Kritiikistä koutsit saa enempi pelikieltoa kuin pelaajat päähän kohdistuneista taklauksista. Eihän tämä nyt herranen aika näin voi mennä Jääkiekkoliitto!!!!!!!!!

 

[TF-79]

Niinpä, mutta tuomari on pyhä ja liitto vielä pyhempi, molemmat jumalasta ylöspäin. Siksi kummankin arvosteleminen ja loukkaaminen on huomattavasti suurempi ja vakavampi rike, kuin yhdenkään pelaajan fyysinen telominen.

 

[Rocco]

Meneekö jokin nyt päin helevettiä? Kritiikistä koutsit saa enempi pelikieltoa kuin pelaajat päähän kohdistuneista taklauksista. Eihän tämä nyt herranen aika näin voi mennä Jääkiekkoliitto!!!!!!!!!

Tammisella ei ollut taaskaan mitään syytä kritisoida. Mutta siinä olet oikeassa, että ihan väärät mittasuhteet näillä kahdella asialla on.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Meneekö jokin nyt päin helevettiä? Kritiikistä koutsit saa enempi pelikieltoa kuin pelaajat päähän kohdistuneista taklauksista. Eihän tämä nyt herranen aika näin voi mennä Jääkiekkoliitto!!!!!!!!!

Tästä samaa mieltä. Ja tuomarin koskemattomuus ei ole sama asia kuin tuomarin arvosteleminen. Tottakai paskasta linjasta pitäisi voida valittaa. Menee kyllä oudoksi. Päähän kohdistunut taklaus, kaveri loukkaantuu: 2ottelua. Hieman verbaalisesti riehuu: 3 ottelua. Menee jo maku!

 

[Murkula]

Meneekö jokin nyt päin helevettiä? Kritiikistä koutsit saa enempi pelikieltoa kuin pelaajat päähän kohdistuneista taklauksista. Eihän tämä nyt herranen aika näin voi mennä Jääkiekkoliitto!!!!!!!!!

No tähän on tasan yksi oikea vastaus. Menee ja synkästi meneekin.
Suuremmin en ota kantaa, oliko krittiikkin aihetta, mutta sen mitä olen ymmärtänyt sieltä kirjoitettuja juttuja niin päin persettähän se viheltäminen on mennyt.
Siihen kun ynnää, että ennen peliä on sivuttu KO. viheltäjän toimintaa niin aika hyvät hermot pitäisi olla, ettei kupit keikahda. Ja kun se suurin ongelma ei ole kritiikin antaminen vaan luokattoman huono tuomarityöskentely ja kurinpito sekä niiden puolusteleminen.

Eikös Keinänen lentänyt tuossa keskiviikon pelissä keihästämisestä pihalle? Mahtoiko mennä etiäpäin lainkaan/oliko syytäkään? Näkyy tänään ainakin olevan kokoonpanossa..

 

[Oadie]

Ihan oikea tuomio - KERRANKIN!

Tässähän meillä on seuraava kurinpitoelimen jäsen. Yhtä linjaton kommentti kuin nuo päätöksetkin. Kun kyseessä on "pienten" seurojen valmentaja (Peliitat, K-Vantaa) arvostelevista kommenteista jaetut rangaistukset ovat oikeusmurha. Mutta kun kyseessä on osalle ihmisiä antipatioita keräävä Tamminen tuomio on mitä parasta. Kupittaalla joka helvetin valmentaja on ottanut tuomareita puhutteluun (myös Räsänen) ja ilmaissut mielipiteensä asioiden näkökannoista. Kyllähän tässä nyt tapetaan hijalleen pelistä kaikki tunne, ensin pelaajilta ja sitten valmentajilta.

Tuon ja Peliittojen sekä Vantaan valmentajien saamat tuomiot eivät ole missään linjassa pelaajille jaettuihin tuomioihin. Tapaus Hirvonen vs tapaus Tamminen kun tässä otetaan vertailuun niin ilmeisesti Roccon ja kumppaneiden mielestä tässä hyvällä tiellä ollaan. Ja todettakoon nyt vielä vaikka TUTO-lasit tässä päässä on, että vetihän tuo Vuohtoniemi tuon pelin ihan vihkoon kuten tuolla otteluraporteissa puolueettomatkin pelissä olleet ovat todenneet.

 

[Everton]

Nyt loppu tää mollaaminen. Jääkiekkoliitto on panostanut paljon tälle kaudelle tuomaritoiminnan kehittämiseen muun muassa videokoulutuksen aloittamisella. Tässä asiassa Mestis on uranuurtaja eurooppalaisella kiekkokartalla. Ettäs tiedätte.

 

[Pervert]

En tiedä mutta tuomaritoiminta ei ole ollut itsessään kovinkaan huonoa tällä kaudella, ainakaan Vaasassa pelatuissa peleissä. Mielestäni parantumaan päin.

 

[TF-79]

Ilman värilaseja voi sanoa, että Vuohtoniemi on puhaltanut ylivoimaisesti eniten jäähyjä TUTOlle tällä kaudella.
Samoin Vuohtoniemi ainakin Kupittaalla vihelsi mitä ihmeellisimpiä jäähyjä Sportille silloin, kun Tami oli penkin takana.
Tietysti tämä kaikki johtuu vain siitä, että Vuohtoniemi on tarkempi silmäinen, kuin muut päätuomarit.

 

[SPORTTIKOTKA]

Ja taas joutuu/pääsee kurinpito silmän alle. Jesse Winchester saanut jäähyn päähän kohdistuneesta taklauksesta.

 

[Musta Nuoli]

Tilanne on vain sikäli ongelmallinen, että jos joku tuomari jostain syystä päättää ottaa jonkun joukkueen tai valmentajan silmätikukseen, niin minkäs teet?

En puhu nyt Vuohtoniemi/Tamminen-tapauksesta vaan ihan näin yleisesti. Tuomaritkin ovat ihmisiä, ja kuten kaikki ihmiset myös taipuvaisia kohtelemaan vähintäänkin alitajuisesti sellaisia ihmisiä tylymmin joista eivät yhtään pidä. Jos ihmisten välillä on tosissaan pahaa verta ja ikävä historia, niin silloin käytöskin on monesti sen mukaista.

Sääntöjen mukaanhan tuomarityöskentelyssä mennään, mutta kuten kaikki lajia seuraavat tietävät, niin säännöissä on tulkinnanvaraa melkoisesti. Hyvä tuomari tuomitsee tasapuolisesti ja tilanteen/pelin hengen mukaisesti, huonon tuomarin linja on epäjohdonmukainen ja vaihtelee siten, etteivät pelaajatkaan tiedä, mitä saa tehdä ja mitä ei.

Jokaisessa jääkiekko-ottelussahan voitaisiin halutessaan puhaltaa vaikka kolminkertainen määrä jäähyjä, sillä sääntökirja antaisi teknisesti oikeuden puhaltaa pilliin vaikka joka hipaisusta, eikä otteluvalvojakaan voisi tehdä muuta kuin olla muodollisesti samaa mieltä. Näin ei kuitenkaan tehdä, eikä pilli soi jatkuvasti, koska tuomarilla on tulkinnan mahdollisuus.

Jos tuomari sattuu yllättävän usein tulkitsemaan linjaa joukkueen X vastaisesti koska ei pidä valmentaja Y:stä, niin tähän on erittäin vaikea puuttua. Otteluvalvojat ja "systeemi" puolustaa omiaan eli tuomarien päätöksiä hamaan tappiin asti. Tämä on ymmärrettävää, koska ulkoisesti on annettava yhtenäinen kuva ja liiallinen parranpärinä tuomioista on turhaa.

Mutta se ei ole hyvä juttu, että pienikin esitetty kritiikki vaikkapa tuomarityöskentelyä tai esim. Palmulan sattumapäätöksiä kohtaan johtaa välittömästi sanktioihin ja sakkoihin. Kyllä asiallista kritiikkiä on voitava esittää ja on voitava kyseenalaistaa esim. se, että miksi pikku poikapainista tulee enemmän pelikieltoa kuin päähän kohdistuneesta taklauksesta tai se, miksi joku tuomari puhaltaa tietyn valmentajan valmentamalle joukkueelle selvästi keskivertoa enemmän jäähyjä riippumatta siitä, mikä joukkue on kyseessä ja minkälainen on ottelun yleislinja.

Nyt tilanne on se, että linja perustuu turhan usein pelotteluun, sattumanvaraisuuteen ja vaikenemisen vaatimiseen.

 

[Riihimäki]

Nyt loppu tää mollaaminen. Jääkiekkoliitto on panostanut paljon tälle kaudelle tuomaritoiminnan kehittämiseen muun muassa videokoulutuksen aloittamisella. Tässä asiassa Mestis on uranuurtaja eurooppalaisella kiekkokartalla. Ettäs tiedätte.

No jo oli aikakin tuon mollaamisen hellittää. Tiedote puhdistaa lopullisesti ilman.
Nyt on helpompi hengittää, kun paskasta on työvaliokunnan tiedotteella leivottu konvehti.

Rivien välistä vois lukea että suut kiinni tai sakkoa enämpi kuin ennen?

 

[Wilzu]

Enää olisi puuttunut, että tiedotteen olisi allekirjoittanut Jouko Palmula ja Irakin tiedotusministeri.

 

[haepis]

Olen monelta taholta kuullut tuon videokoulutuksen auttavan tuomaritoimintaa melkoisesti. Otteluvalvojan rooli koulutuksessa pienenee, mikä on hyvä asia (enää ei ole näkemyseroja mielipiteiden välillä vaan videon ja tuomarin, eron huomannette).

Tuon tuomarin ja valmentajien välisen skisman voisi poistaa käytännössä vain kulttuurimuutoksella, koska esim. Tamminen aukoo päätänsä jok'ikiselle tuomarille koko ottelun ajan, eikä tykkää yhdestäkään tuomarista. NHL:ssä Tami istuisi jok'ikisen ottelun jälkeen pari ottelua katsomon puolella. Aivan sama, onnistuvatko tuomarit vai ei, niin Tamminen käy silti kuumana. Rapakon toisella puolella ja esim. Ruotsissa tuomareilla on ihan erilainen työrauha kuin täällä lahden toisella puolen. Ja ei, ne tuomarit eivät ole niin paljoa parempia kuin Suomessa.

 

[Everton]

TuTo-SaPKo

Tää on varmaankin parhaillaan syynissä:

Linkki youtubeen maalikoosteeseen Ajassa 1.38 tuo taklaus.

Tässä ei kai voi olla muita vaihtoehtoja kuin useamman ottelun mittainen pelikielto? Oli tällä kertaa siitä poikkeuksellinen tapaus, että tuomarikin huomasi rikkeen (2+10min päähän kohdistuneesta taklauksesta). Lappalainen loukkaantuu ja lisäksi päätökseen voi arpoa vielä seuraaviakin lausekkeita:
- ei odota taklausta
- taklaus osuu päähän
- taklaa kiekotonta pelaajaa
- taklattava pelaaja on huonossa asennossa
- tarpeeton taklaus
- Tami

 

[Makopide]

Kyllä tuosta pitää tulla rankkua reippaasti. Turha ja sikamainen taklaus. 3 peliä vähintään, oppii "Amerikanihme" vähän kunnioittamaan kanssapelaajiaan.

 

[EagleEye]

Ilmeisesti Mannisen taklauksesta Lippojokeen ei tullut jatkotoimia. No näin sit vissii väärin. Luulin että taklaus osui päähän. No ei voi mitään. Täytyy vissii tehdä käynti optikolla ja olla hiljaa ennen sitä pelien tapahtumista...

 

[Isaskar]

Winchesterin taklaus on nyt sellainen, missä pitäisi olla eväät 5-8 ottelun pelikieltoon. Eiköhän sieltä kuitenkin tule se kolme peliä, mikä on alkukauden muihin tuomioihin verrattuna pahasti alakanttiin.

 

[Tuusa]

Winchesterin taklaus on nyt sellainen, missä pitäisi olla eväät 5-8 ottelun pelikieltoon.

Samaa mieltä. Tuossa on lähes kaikki mahdolliset; osuu päähän, kiekoton pelaaja ja tilanteeseen nähden täysin turha taklaus nyt ainakin. Veikataan kuitenkin se normi 3 peliä.

 

[Numero 1080p]

Samaa mieltä.

Jaa 5-8 peliä, ja oikein konsensus asian suhteen? Miksei samantien koko kausi ja karkoitus pois Euroopasta?

Näyttäähän tuo ikävältä ja rangaistuskin on paikallaan. Tosin siinä vaiheessa kun kiekko irtoaa Lappalaisen lavasta ja asento muuttuu, niin mitään ei enää ole tehtävissä. Mutta Winchesterin kaltaisen ammattilaisen olisi pitänyt jo kaukaa tajuta se, että juuri noin tulee käymään, ja jättää taklaus tekemättä. Ei tuo silti mikään kaikkien aikojen törkeys ole, huomattavaa varomattomuutta nyt kuitenkin. Eiköhän se 2-3 matsia paukahda, joka on ihan OK. Jos tuollaisesta tulisi 5-8 peliä, ja sama linjaus pysyisi, niin tässähän voisi hyvinkin vielä kauden kuluessa nähdä tapauksen, jonka tiimoilta jälkikäteen annettu jäähy kestäisi ensi syksyyn. Ei sillä että olisin sitä vastaan, kautta linjan saisi puolestani rangaistuksia koventaa. Pois lukien suulla aiheutetut rangaistukset.

 

[Isaskar]

Jaa 5-8 peliä, ja oikein konsensus asian suhteen? Miksei samantien koko kausi ja karkoitus pois Euroopasta?..Eiköhän se 2-3 matsia paukahda, joka on ihan OK. Jos tuollaisesta tulisi 5-8 peliä, ja sama linjaus pysyisi, niin tässähän voisi hyvinkin vielä kauden kuluessa nähdä tapauksen, jonka tiimoilta jälkikäteen annettu jäähy kestäisi ensi syksyyn.

Puhuttiin siis "linjasta", jonka alkukausi on määrittänyt. Tämä oli mielestäni ensimmäinen selvästi ruma taklaus. Vertailukohdaksi pitää ottaa kauden aikaisemmat pelikieltoon johtaneet tilanteet.

Niihin verrattuna tässä on aineksia kaksin- tai kolminkertaiseen pelikieltoon. Sinulle TuTo-kannattajana on tietysti ihan ok kun kannattamasi joukkueen pelaaja huilaa saman verran tai vähemmän kuin Virkit, Pavlovsit ym, vaikka teko on törkeydessään ihan toista luokkaa.

Tästä toiseen ketjuun kirjoitetusta viestistä on helppo olla samaa mieltä:

Kyse on siitä, että tympii kun niin monien näkökannat kurinpitoasioissa vaihtelee sen mukaan kuka ampuu ja keneen osuu.

 

[Numero 1080p]

Niihin verrattuna tässä on aineksia kaksin- tai kolminkertaiseen pelikieltoon. Sinulle TuTo-kannattajana on tietysti ihan ok kun kannattamasi joukkueen pelaaja huilaa saman verran tai vähemmän kuin Virkit, Pavlovsit ym, vaikka teko on törkeydessään ihan toista luokkaa.

"Sinulle TuTo-kannattajana on tietysti ihan OK"? Eli olet siis ihan täysillä sitä mieltä, että on jo lähtökohtaisesti täysin mahdotonta ajatella objetiivisesti, jos on kyseessä se oma joukkue, tai oman joukkueen pelaaja? Ei kai se nyt ihan niinkään voi olla? Ja palaa asiaan ainakin minun kohdalla sitten, jos/kun huomaat puolueellisen ristiriidan kommenteissani. Enkä näe mitään syytä miksi pitäisi kovastikaan kiinnostaa mitä joku Virkki tai Pavlovs saa. Ei kyseisten ukkojen rangaistusten pituudella ole mitään tekemistä tämän oman joukkueen kanssa. Todella älytöntä kiukutella sanktion suhteen vain sillä perusteella, että "kun se toinenkin sai niin ja niin paljon/vähän". Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö linjaa pitäisi olla.

Olen kirjoittanut tännekin kai jo useampaan otteeseen, että sillä ei ole joukkueen tai joukkueen kannattajan näkökulmasta käytännön tasolla paskankaan merkitystä, tuleeko jostain töötistä yksi tai kaksi peliä, tai vaikka kolme. Ja olen myös ihmetellyt sitä, miksi täälläkin on niin riehaannuttu kun joku on saanut "liian kovan" rangaistuksen jostain niitistä. Mieluummin niin päin kuin niin, että liian helpolla päästettäisiin.

Jessellekin vaan se 5-8 matsia jos siltä tuntuu, no problemo. Kunhan sitten jatkossakin pidetään tiukka linja noissa tapauksissa. Sopii mainiosti, ainakin vähenee loukkaantumiset.

 

[Koukkupolvi]

Tunnetta ihan "hiukkasen" liikaa pelissä tämän hetken Tutolla. Ja väittäisin, että tuo Jessen taklaus ei ole edes lähellekään niin törkeä kuin saman seuran Hirvosen taklaus Jukka Sompiin. Kiekoton mies, eikä edes VOI ODOTTAA taklausta kun ei olla Romanian sarjassa. Jesse taklaa juuri ampunutta miestä eikä aikaa tuohon laukauksen lähtemiseen ole juuri mitään. Toki törkeä tuokin ja osuma päähän. Ja onneton selostaja saa keskisuuren orgasmin molempien taklausten kohdalla. Housut vaihtoon ottelun jälkeen, sen verran ovat varmaan koppurassa. Laitan tähän vielä linkin Hirvosen taklauksesta 14.11.2012 TUTO Hockey - Peliitat, 6-2 - YouTube. Aika 2.26 ja PAM. 2 ottelua rangaistusta. Sompi ei pelaa vieläkään. Sillä lailla.

 

[lätkäheebo]

Mielenkiinnolla odotan Mestiksen penalttiosaston päätöstä Jesse Kiväärimiehen taklauksesta. Jos siitä ei tule 3 ottelun pelikieltoa, niin ihme on! Miksi muuten päätöksenteko kestää joskus useita päiviä?