Kurinpitoa vaativat teot ja kurinpitopäätökset

[Numero 1080p]

Vaikea kyllä tuosta kuvasta mitään tarkemmin sanoa. Selkäänhän siinä kuitenkin tultiin ja ilmeisesti kädet ylhäällä.

Tultiin tosiaan. Harmi kun ei tuosta jaossa olevasta videokuvasta niin hyvin näy.

 

[Trifolium]

^Niin, Åstenhan vaihdettiin ainoana miehenä tuohon loppuun vain ja ainoastaan aloitustaitojensa tähden...
Niinhän se Kauppikin sanoi, kun asiaa median puolesta tiedusteltiin.

Surullista, että tämä on todennäköisesti totta. Pitää muistaa että MMÅ oli ottelussa (nimetty) ykkösketjun sentteri. Aika vähissä on vantaan joukueessa aloittajat, hyvistä aloittajista puhumattakaan.

 

[Murkula]

En kyllä millään usko, että Åsten tarkoituksella yritti loukata Tuohilampea. Saati sitten että yritti halvaannuttaa. Saattoi olla ajattelematoin, mutta ei siellä saatana kukaan tarkoituksella halvaannuta. On noita Bertuzzin, Simonin ja McSorleyn aivopieruja joissa voi väittää oleen vahingoittamisyritys, mutta ei tässä sitä kyllä ollut. 7 ottelua on kyllä kova tuomio, mutta ei minullakaan ole mitään vastaan väittämistä siinä. Ainoastaan se, että aiempaan linjaan peilaten tuo ei ole linjassa, vaikka siitä ottaisi sen 2 matsia pois.
Keinäselle olisi pitänyt laittaa yksi matsi enemmän, vaikka tuo teko ns. jääkiekkoon kuuluikin. Silti kun jatkoi maassa olevan pelaajan takomista niin väitän, että vähintään yhtä paljon nyrkillä päähän lyömisessä on vahingoittamisyritystä kuin tuossa taklauksessa. Ja on ainakin varmaa, että se oli tarkoituksenmukaista.

Se mitä KKtig tuolla kirjoittelee niin on ainakin siltä osin totta, että ei tuo ainakaan mikään Mestispelien rumin taklaus ollut. Minulle on jäänyt mieleen yksi Hirvos Pasin taklaus TuTo paidassa, josta muistaakeseni selvisi ilman bannia. Olisiko ollut Peliittoja vastaan toissakaudella. Pasi poika ajeli piemeästä kulmasta kiekotonta miestä suoraan pannuun siniviivan paikkeilla.
Jos joku muistaa tuon saman niin saa korjata nämä minun muistikuvat, mikäli niissä jotain väärää on. Taklauksen muistan hyvin, mutta en kohdetta. Siinä kuitenkin yksi esimerkki siitä joka oli mielestäni todella härski taklaus.

 

[sekolust]

Omaan ajatusmalliini tuo Åstenin rangaistus sopii kuin nenä päähän. Tuollaisista taklauksista pitää vain antaa isoja kakkuja ja piste. Toivottavasti vastaavia rangaistuksia nähtäisiin jatkossa vastaavista tilanteista Suomessa sarjasta ja taklattavan loukkaantumisesta riippumatta.

Keinäsen rangaistus puolestaan oli näitä, että kliseisesti voisi todeta tuomion menneen linjan mukaisesti ja linjan olevan lähtökohtaisesti pielessä. Itse toivoisin noista pelkkää vitosta tai edes pelkkää suihkutuomiota, mutta multahan tähä ei kysytä. Anyways pakko nostaa hattua toverille, juuri tuolla tavalla rumat teot kuitataan. Sen kuitin pitää tulla heti ja kunnolla, ei joskus kolmen vuoden kuluttua baarijonossa.

 

[penaz]

Omaan ajatusmalliini tuo Åstenin rangaistus sopii kuin nenä päähän.

Allekirjoitan koko sekolustin viestin. Täyttä asiaa alusta loppuun.

 

[aceman81]

Joku muukin täälla tais nostaa esiin, ettei tuollainen taklaus nyt ole täysin poikkeuksellinen. Se että taklaaja oli Åsten, seurauksena paha loukkaantuminen ja KOHU, vähän muuttaa kuviota. 7 peliä kovan tuntunen veto kun pahempiakin on nähty, mutta jos se toimii viestinä åstineille, joille näitä selkään -ja päähän kohdistuneita taklauksia tuppaa tulemaan, niin ehkä se isossa kuvassa ajaa asiansa.

Keinäsen par peliä kai ihan ok. Reagoiminen oli täysin oikeutettua, se että hyökkää takaapäin ja yrittää vielä lyödä nyrkillä jäässä makaavaa pelaajaa, ei taas mene ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti. Onnekas että selvisi kahdella pelillä.

 

[paraspelaaja]

Keinäsen rangaistus puolestaan oli näitä, että kliseisesti voisi todeta tuomion menneen linjan mukaisesti ja linjan olevan lähtökohtaisesti pielessä. Itse toivoisin noista pelkkää vitosta tai edes pelkkää suihkutuomiota, mutta multahan tähä ei kysytä. Anyways pakko nostaa hattua toverille, juuri tuolla tavalla rumat teot kuitataan. Sen kuitin pitää tulla heti ja kunnolla, ei joskus kolmen vuoden kuluttua baarijonossa.

En yhtään ihmettele mielipidettäsi kun suosikki"joukkueesi" ovat Pate Lostedt ja Ben-Amor!

Ja tämä ei nyt sitten ollut mikään vastalause, vaan lähinnä hauska huomio.. Kannattaa nyt kuitenkin silti muistaa mitä varten ne säännöt ja rangaistustoimenpiteet on. Nuo tunnekuohun vallassa tehdyt muistutukset (jotka siis itsessään ovat välttämättömiä lajin puhtauden kannalta) voivat johtaa pahimmillaan loukkaantumiseen siinä missä itse törkeydetkin. Joten kai nyt jokaiselle on selvää että niistä tulee seuraamuksia ja ne täytyy kestää valittamatta.

 

[jussi_j]

Joku muukin täälla tais nostaa esiin, ettei tuollainen taklaus nyt ole täysin poikkeuksellinen.
...

Näissä taklauksissa on se ongelma, että ne eivät ole poikkeuksellisia, kuten pitäisi olla. Jännää on se, että jotkut pitävät sitä jonain perusteena rangaistuksen määrittelyssä.

 

[Old Tom]

Micke Åsten on myös aiemmin urallaan ollut pelikiellossa päähän kohdistuneesta taklauksesta:

http://www.jatkoaika.com/Uutiset/mestis-pelaaja-määrättiin-pelikieltoon/108710

 

[pertteli]

Näissä taklauksissa on se ongelma, että ne eivät ole poikkeuksellisia, kuten pitäisi olla. Jännää on se, että jotkut pitävät sitä jonain perusteena rangaistuksen määrittelyssä.

Aivan samaa mieltä. Toivottavasti ei nyt käynyt todella pahasti. Siinä on 7 ottelun pelikielto aika vähäinen verrattuna siihen, mitä tuollaisesta voi taklatulle seurata loppuelämän ajaksi. Vahingoksi ei tuota taklausta voi laskea. Kyllä nämä päähän ajelut/muut törkeydet saadaan vähenemään, kunhan annetaan kunnon rangaistuksia. 7 peliä ei ole juurikaan mitään.

 

[aceman81]

Näissä taklauksissa on se ongelma, että ne eivät ole poikkeuksellisia, kuten pitäisi olla. Jännää on se, että jotkut pitävät sitä jonain perusteena rangaistuksen määrittelyssä.

Tollasia näkee aika ajoin, kukaan ei loukkaannu, kukaan ei nouse barrikaadeille. En sinänsä edes viitannut rangaistuksen pituuteen vaan siihen, että nyt olis muka tapahtunut joku teloitustaklaus.

 

[Flyingbird]

Tollasia näkee aika ajoin, kukaan ei loukkaannu, kukaan ei nouse barrikaadeille. En sinänsä edes viitannut rangaistuksen pituuteen vaan siihen, että nyt olis muka tapahtunut joku teloitustaklaus.

Ei näe. Ainakaan ilman loukkaantumista. Loukkaantuminen on käytännössä selviö jos työnnät koko taklauksen voimalla korkeilla käsillä niskan alueelle. Tässä tapauksissa niin kovin että jäi pää pleksin ja Åstenin väliin niin että visiirikin hajosi. Vai tapahtuuko sitäkin jatkuvasti?

Edit: En kiellä että vastaavan näköisiä ei tapahtuisi, mutta niissä taklattava ei nosta käsiä.

 

[sekolust]

Nuo tunnekuohun vallassa tehdyt muistutukset (jotka siis itsessään ovat välttämättömiä lajin puhtauden kannalta) voivat johtaa pahimmillaan loukkaantumiseen siinä missä itse törkeydetkin.

Dataa mulla ei ole, mutta uskoisin "rehellisen kuittikaupan" tuovan sen verran vähennystä törkeyksiin, että plussan puolelle jäätäisiin. Toki näistä pitää rangaista, mutta mielestäni rangaistuksen pitäisi olla suhteessa tilanteeseen ja linjaan muiden rangaistusten osalta. Nyt kärjistän tietoisesti, mutta esimerkiksi huitominen voi johtaa helvetin pahoihin vammoihin, mutta yleensä huitomisesta selviää kakkosella tai jopa ilman rangaistusta. Mikään ei kuitenkaan estä sitä, etteikö noista voi antaa isompaakin kakkua. Kuittivihkon käytön ei tarvitsisi pahemmin erota tästä, vaan vaihtoehdot voisivat olla esimerkiksi "alkaen 5min/2+10/whatever" ja kovennetta sitten päälle kuitista riippuen. Jos kuittaat kuin SBA tai Salmi tuossa surullisen kuuluissa matsissa, niin suihkuun ja pidemmälle kakulle kiitos. Jos kuittaat kuin tässä tapauksessa Åstenille kuitattiin, niin parin matsin katsomokeikka tuntuu vääryydeltä.

Tässä tapauksessa tykkäsin siitä, että kuitti tuli heti ja selkeästi aiheesta. Åsten taklasi rumasti, oma selkeästi kärsi (toki vakavuutta ei Keinänen millään voinut arvioida) tuosta ja pahimmat ylilyönnit (mailan käyttö McSorleyn pesistyyliin, pään hakkaaminen jäihin, täysin puolustuskyvyttömän muksiminen, jne.) jäivät pois. Noin sen pitääkin mennä. Jos satutat, sinua satutetaan. Jos satutat sääntöjen vastaisesti, satutetaan sinuakin sääntöjen vastaisesti. Ja jos kaverin satuttaminen vaatii ylilyöntejä, ne jätetään välistä. Heti päälle, tehdään tarvittava ja katsotaan estivätkö tuomarit kaiken, pistikö kaveri pataan vai mitä. Kun nyt Bertuzzin nimi on ketjussa mainittu, niin juuri tuossa on yksi "viivästetyn kuitin" vaaratekijä. Jos kuitti ei tule heti, ei sitä enää osaa samalla tavalla odottaa. Kun kuitti sitten tulee enemmän tai vähemmän odottamatta, niin jälki voi olla helvetin pahaa.

Ja juu, mulla tuossa on vieressä kaksi Nordiksen kasvattia ja toinen ei edes meillä ole peliäkään pelannut. Silti tykkään niistä jätkistä, ovat valmiina aina puolustamaan omiaan. Jos se vaatii kakun istumista tai mahdollisuutta saada päihin, niin sitten se vaatii. Samaan aikaan Lostedt ei esimerkiksi pahempiin ylilyönteihin ole sortunut kovasta pelistään huolimatta ja SBA:ltakin löytyy käytännössä vain yksi törkeä temppu. Ja sekin oman koutsin takia.

Mitään NHL:n villien aikojen gooniperinnettä en haikaile tänne tai oikeastaan mihinkään. Old school goonien dokkareita seuratessa välittyy liian usein kuva siitä, kuinka rookiet yrittävät "to earn their bones" haastamalla konkareita haastamisen ilosta. Samoin itse en usko siihen, että yksi paikka rosterissa voitaisiin uhrata kokoajan tempoa nostavassa lajissa sellaiseen kaveriin, jonka käyttö normitilanteessa on riski omalle jengille. Sen sijaan pidän näistä Semirin, Jonne Virtasen, tiettyjen power forwardien ja vastaavien tavasta pelata: paikka rosterissa on pelillisten ansioiden takia, mutta takataskussa on muutakin kuin vain lompakko. Taas ilman dataa tässä vetelen, mutta väitän esimerkiksi Jonne Virtasen jo pelkällä olemassaolollaan estäneen sikailuja. Ei hänen tarvitse jatkuvasti tapella näyttääkseen olevansa kova jätkä ja tyhmempikin kiekkoilija tajuaa, että Virtasen hanskat eivät ole liimattu käsiin vaikka ne jatkuvasti eivät tipukaan. Täysin hän ei niitä estä, mutta jo pelkästään vähentäväkin vaikutus on plussaa.

Alkaa omalta kohdaltani menemään sen verran ohi aiheen, että jatkot sitten voidaan vetää toisissa ketjuissa.

 

[Numero 1080p]

Tollasia näkee aika ajoin, kukaan ei loukkaannu, kukaan ei nouse barrikaadeille.

Harvemmin. Selkä tähtäimessä keskialueelta asti, oikein kunnon niitti tähtäimen kohteeseen, ja vielä lisäksi kädet ylös kohteen niskaan niin, että pää retkahtaa kovaa pleksiin.

Aina kun tuollaisesta selviää ilman loukkaantumista, on kyseessä joko hyvä tuuri tai joustokaukalo.

 

[Axbor Nocturne]

Aina kun tuollaisesta selviää ilman loukkaantumista, on kyseessä joko hyvä tuuri tai joustokaukalo.

Jokuhan täällä väitti, ettei kaukalon rakenteilla ollut tässä tapauksessa mitään merkitystä loukkaantumiseen. Turvallinen kaukalo siellä Kupittaalla on.

 

[Ritola#24]

Olipahan ruma taklaus huh huh. Täysiä niskaan, ei voi edes verrata Bertuzzin pieneen kopautukseen, siinä vastutajalle vain kävi huonosti.
Paljon törkeämpi oli tämä.
Tosin emme vielä tiedä miten tässä kävi, odotellaan rauhassa.

Jos kuittaat kuin SBA tai Salmi tuossa surullisen kuuluissa matsissa, niin suihkuun ja pidemmälle kakulle kiitos. Jos kuittaat kuin tässä tapauksessa Åstenille kuitattiin, niin parin matsin katsomokeikka tuntuu vääryydeltä.

Älä millään tavalla vertaa Salmen ja Ben Amorin temppuja. Salmi vähän naputti, mutta Ben Amorilla oli uran lopetus mielessä.
Niin kauan kuin jollakin on suosikkipelaajana Ben Amor, haluaa nähdä näitä Åstenin temppuja kaukalossa?

Ei kannata verrata keinästä Ben amoriin.

 

[Rantojen mies]

Mielestäni tässä on muutama huomionarvoinen asia, mikä erottaa taklauksen "samanlaisista, mitä syntyy 10 joka ottelussa". Lisätään vielä, että minulla ei ole mielestäni mitään värilaseja puolesta tai vastaan.

Taklauksessa on siis tarkemmin kaksi seikkaa, mitkä siis erottavat tämän muista samantyyppisistä tilanteista. Ensimmäinen on, että Tuohilampi ei ehdi kääntää luistimiaan poikittain ennen kuin Åsten tulee iholle. Tuohilammen rännikiekosta huomaa miten mies vetää kiekon pois pelkästään käsillään, eikä kroppa ole ihan täysin hallinnassa tuossa ennen kuin Åsten ottaa kontaktin. Tämä johtui varmasti siitä, että mies tiesi karvaajan olevan lähellä (ja tuolla tavallahan kiekko oli nopeampi purkaa kuin jarruttaa hieman, laskea painopistettä ja vetää sitten). Mielestäni on selvää, että parempi luistelija olisi voinut välttää tilanteen ottamalla sen paremmin vastaan, tämä tosin ei ole relevanttia rangaistuksen kannalta, sillä kyseessä ei ollut mikään "menee kyykkyyn" ennen taklausta tyyppinen tilanne.

Toinen seikka on se, minkä luulisi jokaisen aikuisena kiekkoilleen tietää, että Åsten kyllä tietää tasan tarkkaan tuossa tilanteessa, ettei Tuohilammella ole oma kroppa hallinnassa sillä tavalla, että voisi ottaa täyspainoisen selästä tulevan taklauksen vastaan. Åsten tietää myös, että on miehen selässä kiinni ja että tässä tilanteessa ei missään nimessä tulisi ajaa päätyyn asti, mutta samaan hengenvetoon totean, että kaikilla pelaajilla ei ole sellaista "jarrua" päässä, että voi pysäyttää taklauksen tuossa vaiheessa, kun on kuitenkin aikomuksena vetää kovaa. No vielä tässäkään vaiheessa en näe mitään, mikä aiheuttaisi loukkaantumisen, ennen kuin huomaa Tuohilammen nostavan kädet pleksiä vasten. Pidän itse täysin varmana sitä, että Åsten työntää Tuohilampea selästä ylöspäin, sillä muuten kuka tahansa pelaaja olisi voinut vielä tuossa vaiheessa ottaa kroppataklauksen vastaan. Nyt nähdään, miten tuohilampi ns. menee "levyksi", kun omat voimat eivät riitä vaimentamaan ylös suunnattua voimaa. Näen itse tässä selkeän vahingoittamisyrityksen johtuen juuri siitä, että Åsten tiesi taklatessaan, minkälaisessa tilanteessa hän oli Tuohilampeen nähden ja päätti silti vetää täysiä. Selvennetään ajatuksiani vielä sen verran, että en siis väitä, että Åsten ajatteli 5 sekuntia ennen taklausta että "nyt vedetään jätkä lasaretiin", vaan taklaushetken koittaessa, kun mies teki päätöksen taklata tilanteesta huolimatta, muuttui taklaus vahingoittamisyritykseksi. Olen itsekin taklannut joskus rumasti ja joutunut siitä vastaamaan ja ymmärrän, että tunteet vievät pelissä joskus vallan eikä kaukalossa tapahtuneet rottailut ole koskaan niin yksinkertaisia, mitä kaukalon laidalla tilanteiden jälkeen supistaan.

Lisätään myös vielä se, että vaikka taklauksen seurauksena lähtisi ilmat, ei kokenut pelaaja kaadu jäähän siten, että ei osaisi suojata päätään. Tässäkin taklauksessa on todennäköistä, että itse jää aiheutti suurimman vamman, mutta on haihattelua kuvitella, että Tuohilampi oli kaatuessaan täysin kunnossa. Mies kaatuu kuin märkä rätti ja oli varmasti saanut kupoliinsa jonkinlaisen osuman taklauksen aikana.

 

[V-G-]

Itse olisin antanut Åstenille jopa enemmän pakkolomaa, sanotaan n. 10 matsia. Perustelen alla. Sen sijaan Keinäselle olisi riittänyt 2+10, jossa kakkonen hausta ja henk.koht. kymppi siitä, ettei lopettanut ajoissa. Joka tapauksessa Keinänen teki ihailtavan oikein kun antoi Åstenille kyytiä. Olisi suonut onnistuvan satuttamisessaan vain paljon paljon paremmin.

Taklaukseen otan Shanahanin NHL player safety-videoista tuttuja huomioita.

- Kuten täälläkin on mainittu, kädet ovat Åstenilla ylhäällä, Tuohilammen hartioiden tasolla. Åsten työntää selvästi Tuohilammen ylävartalon voimalla kohti laitaa. Taklausta voi siis pitää päähän/ pään alueelle kohdistuvana.
- Taklaus tulee selästä.
- Taklaus tulee myöhässä. Ei pelkästää ajallisesti, vaan suhteessa pelitapahtuman kulkuun. Seuratkaa muita pelaajia. Videolla näkyvästä kahdeksasta pelaajasta kuuden pelaajan rintamasuunta on muuttunut pois kulmasta johon Åstenin taklaus tulee ja kohti kiekkoa, jo ennen taklausta. Vain Åsten ja Tuohilampi jatkavat luistelusuuntaansa kohti laitaa. Åstenilla olisi ollut mahdollisuus välttää myöhäinen taklauksensa, sillä hänellä oli aikaa nähdä, ettei Tuohilampi ole tilanteessa taklattavissa.
- Tuohilammen vakava loukkaantuminen (tai loukkaantuminen, toivottavasti ei käynyt pahasti) johtuu selvästi sääntörikkomuksesta itsestään, ei taklauksen jälkeisestä kaatumisesta jäähän. Videon hidastusosasta pystyy hyvin hakemaan pysäytyskuvan taklaushetkeen. Åstenin vasen kyynärvarsi osuu selvästi Tuohilampea niskaan/ takaraivoon. Tämä on erityisen raskauttavaa, sillä Åstenin taklaus on painollinen nimenomaan Tuohilammen kehon oikealla puolella, eli Åstenin vasemmalla puolella. Vasen käsi on siis se, jolla saatetaan suurin osa taklauksen voimasta.
- Tuohilampi on raskauttavasti rikoksen uusija. Ylemmässä kommentissa linkitettynä hyppytaklaus päähän pari ottelua ennen TuTo-matsia jne.
- Uusijan statukseen ja ilmiselvään vasemman käden painolliseen päähän taklaamiseen vedoten on syytä olettaa, että Åsten haki taklauksellaan vahingoittamista.

 

[F#21]

Sen sijaan Keinäselle olisi riittänyt 2+10, jossa kakkonen hausta ja henk.koht. kymppi siitä, ettei lopettanut ajoissa. Joka tapauksessa Keinänen teki ihailtavan oikein kun antoi Åstenille kyytiä. Olisi suonut onnistuvan satuttamisessaan vain paljon paljon paremmin.

Kyllähän Keinänen ansaitsee ihan oikein nuo pelikiellot, vaikka mielestäni teki myös oikein. Sääntöjen mukaan meni.

- Tuohilampi on raskauttavasti rikoksen uusija. Ylemmässä kommentissa linkitettynä hyppytaklaus päähän pari ottelua ennen TuTo-matsia jne.

Hehe, taisi mennä tässä nimi väärin?

 

[V-G-]

Aa joo perskeles, nimi väärin :)

 

[mustaoranssi]

Ikalle vaihteeksi kolme peliä pekonia. Pohjois-Koreassakaan ei saa arvostella johtajia

 

[mrkrw]

Väittävät, että Ika olisi syyttänyt joitain herrasmiehiä puolueelliseksi. Kai se on sitten tämä termi "tarkkailuluokka"? Muuta en kyllä keksi.

 

[Kolaaja]

Ika jatkaa Tamin perintöä tuomareista itkemisen saralla. Ihmeen monessa pelissä saikin kyyneltä valuttaa, ennen kuin tuomio napsahti.

 

[Severi94]

Ei sitten pelkästään arvostelemisesta, vaan http://mestis.fi/index.php/mestis/u...n-toimintakielto-ja-tuto-hockeylle-sakot.html ja http://www.iltasanomat.fi/urheilu/?pos=nav lisäsi Rantaselta mielenkiintoinen kolumni http://www.iltasanomat.fi/mestis/art-1288773584840.html

 

[Axbor Nocturne]

Siellä on ollut kuulapäällä kovat piipussa, kyllä osaa olla vastenmielinen tyyppi. Hassua, ettei mielipide ole muuttunut reilun 15 vuoden aikana vielä kertaakaan positiivisen suuntaan. Samanlainen vajukki oli jo valmentajauransa alkuaikoina.

Tuleekohan noista uhkailuista vielä lisää sanktioita?