Kurinpitoa vaativat teot ja kurinpitopäätökset

[Tim Callahan]

Sillä hommahan nyt vaan on niin, että Muuli Åsten ei ainoastaan taklannut, vaan kävi vetämässä Tuohilampea selkään tarkoituksenaan satuttaa. Ja hyvin onnistui. Uskon ja toivon että kurinpidossa ajatellaan samoin ja sanktio tulee sen mukaan. Tuossa taklauksessa on itse osuman lisäksi niin monta muutakin aspektia, yrittäkää nyt ymmärtää. Yksi oleellisimmista on juuri se, että kaikki mahdollinen huomioon ottaen taklaus pitää yrittää tehdä niin ettei kohde loukkaannu. Ja Muuli nyt vaan yritti aivan päinvastaista.

En tiedä oletko ikinä mahdollisesti lukenut entisten pelaajien elämänkertoja tai muita kommentteja, mutta aika monessa esim. NHL:ään liittyvässä pokkarissa on pelaajan suusta mainittu, että "Tarkoitus ei ole loukkannuttaa vastustajaa, mutta taklata niin, että sattuu. Niin paljon, että seuraavassa tilanteessa hän ei uskalla mennä edes kiekkoon."

7 peliä on aivan liikaa ja taas Keinäsen tempusta kaksi on liian vähän. Olisin jonkun 1-2 peliä Åstenille antanut ihan sillä verukkeella, että saadaan Lehkonen hiljaiseksi ja ettei hän taas valahda jonnekkin syvälle psykoosin siemukoihin.

 

[Everton]

7 peliä, oho, en olisi uskonut. Ei sillä, etteikö tällaisiä törttöilyjä voisi ja pitäisikin rankoa kovalla kädellä. Mutta jotta saataisiin kontekstiinsa, niin tämä taitaa olla ylivoimaisesti koko Mestis-ajan pisin pelikielto? Ainakin jos yksi takavuosien dopingrike jätetään huomioimatta. Kaikkien aikojen törkeys tämä ei kuitenkaan ollut, todennäköisesti ja valitettavasti ihan yhtä rumia taklauksia tullaan vielä tällä kaudellakin näkemään.

On siis selvästi joko:
a) valittu uusi linja (= hyvä juttu, jos tähän uskalletaan sitoutua)
b) pelästytty (= huono juttu, jos säännöt eivät tule olemaan muille samat)

Keinäsen ja Moision kohtalot arvasinkin oikein.


EDIT: niin joo perusteluissa olikin mainittu +2 peliä rikoksen uusimisesta. Se on ihan jees ja unohdin omissa arvailuissani ottaa tämän huomioon, koska ei ole tuntunut viime aikoina kovin suuresti vaikuttavan tuomioihin.

EDIT2: otettu liian vahvaa tavaraa pissineen pelaajan nimi pois, kun en muista varmasti.

 

[Numero 1080p]

No mutta perkele, juuri näin! Molemmat sanktiot juuri kuten pitääkin.

Nyt niitä palleja löytyi kurinpidolta, aivan kuten toivoinkin. Ja tuomion perustelukin sanasta sanaan täyttä faktaa.

Myös tämä toveri on nyt hyvin tyytyväinen. Toisin kuin "kovat lätkäjätkät", eli eiköhän parranpärinää riitä tässä ketjussa pitkälle joulukuuhun.

 

[Flyingbird]

En tiedä oletko ikinä mahdollisesti lukenut entisten pelaajien elämänkertoja tai muita kommentteja, mutta aika monessa esim. NHL:ään liittyvässä pokkarissa on pelaajan suusta mainittu, että "Tarkoitus ei ole loukkannuttaa vastustajaa, mutta taklata niin, että sattuu. Niin paljon, että seuraavassa tilanteessa hän ei uskalla mennä edes kiekkoon."

Satuttaminen sääntöjen mukaisesti on hiukan nyt eri asia kuin tarkoituksellisesti yrittää lopettaa vastustajan peliura. Mutta kiva tietää että sinulle 30km tuntivauhtia tulevan taklauksen jossa kohdistetaan koko painolla kädet ylhäällä niskan/pään alueelle on sinulle 1-2 pelikiellon arvoinen kun halvaantumisriski on suurimmillaan.

 

[penkinlämmittäjä]

Herranen aika! Nyt meni oikein tuomiot. Lakki päästä Mestiksen kurinpidon edessä. Liigassa ei olisi munaa tuohon. Olin varman, että Keinäselle annetaan isompi sanktio. Vielä on toivoa.

 

[Tim Callahan]

Satuttaminen sääntöjen mukaisesti on hiukan nyt eri asia kuin tarkoituksellisesti yrittää lopettaa vastustajan peliura. Mutta kiva tietää että sinulle 30km tuntivauhtia tulevan taklauksen jossa kohdistetaan koko painolla kädet ylhäällä niskan/pään alueelle on sinulle 1-2 pelikiellon arvoinen kun halvaantumisriski on suurimmillaan.

No tuossa videossa ei kyllä näkynyt minkäänlaista otetta niskasta tai päästä kun taklattiin. Kieltämättä jotain hyppypotkua luistimet edellä niskaan odotin teidän kommenteista päätellen, mutta tämä taklaus nyt ei mahdu törkeydessään edes TOP 10:n tällä kaudella. Ja niistäkin mitkä kuuluvat, niin joissain on selvitty ilman penaltia.

 

[Flyingbird]

No tuossa videossa ei kyllä näkynyt minkäänlaista otetta niskasta tai päästä kun taklattiin. Kieltämättä jotain hyppypotkua luistimet edellä niskaan odotin teidän kommenteista päätellen, mutta tämä taklaus nyt ei mahdu törkeydessään edes TOP 10:n tällä kaudella. Ja niistäkin mitkä kuuluvat, niin joissain on selvitty ilman penaltia.

No kuten myös kurinpitäjien perusteluissa tämä mainittiin kuin myös videolta näkyy niin kädet ovat korkealla siinä kohtaa kun pää osuu laitaan. Tämän on videolta nähneet muutkin kuin TUTO-fanit. Toki jos ei halua nähdä sitä niin sitten ei varmaan nää.

Edit: Annan vielä vinkin että molemmat kädet ovat 90 asteen kulmassa Tuohilammen niskan/selän alueella. Saatto olisi ollut se, että kädet olisivat olleet lantion alueella. Nyt ne olivat suoraan edessä.

 

[paraspelaaja]

Åstenille 6-8 ja Keinäselle 1-3, olisi minusta nykymittapuulla kohtuullinen tuomio.

No se meni sitten ihan ehdotuksieni keskiarvoa myöten. Todella hyvä suoritus kurinpidolta.

 

[Masentaja]

Tuon videon perusteella on kyllä aika kova tuomio. Se youtubepätkä jonka aiheesta näin, oli kyllä melko kaukaa kuvattu ja ei siitä kunnolla selvää saa, mutta ei nyt ehkä kuitenkaan seittemän pelin arvoinen vaikka vastustaja loukkaantuikin. Ehkä tuli hieman myöhässä, mutta vastustaja ihan varmasti tiesi että toinen on siinä takana. Varmaan 75% taklauksista tulee "selvästi myöhässä" ja tuntuu että yleensä näissä ollaan valmiina. Ymmärtääkseni laitataklauksessa pitäisi olla irti laidasta? Tässä Åsten vie kyllä taklauksen ihan perille asti, eikä "tönäise pää edellä laitaan". Eikö kädet saa olla ylhäällä jos ne on kropassa kiinni? kuka taklaa oikeasti kovaa kädet kuin asennossa seisovalla varusmiehellä? No, ehkä joku 3-4 ois ollut oikein. 7 ehdottomasti liikaa.

 

[paraspelaaja]

Kommentoisitko sitten, kun olet tsekkailut sääntökirjaa? Tuomari voi antaa maksimissaan OTTELURANGAISTUKSEN, joka on isompi kuin 5+pelirangaistus käytöksestä.

No tähän vielä sen verran, että kyllä, olit sittenkin oikeassa. Ei suinkaan Åstenille, vaan Keinäselle olisi kuulunut antaa tämä isoin mahdollinen rangaistus(OR) tappelun aloittamisesta. Tuomarivirhe, prkl!

 

[Flyingbird]

Eikö kädet saa olla ylhäällä jos ne on kropassa kiinni?

Jos taklaat selästä kädet noin korkealle niskan/yläselän alueella, niin koko taklauksen voima kohdistuu silloin juuri kriittisiin pisteisiin. Halvaantumisvaara suurimmillaan. Selästä voi oikeaoppisesti pelaajan saattaa laitaan, mutta jos kohdistat koko taklauksen voiman kohteen ylävartaloon selän puolelta, niin jälki näyttää tuolta.

 

[Rocco]

Seitsemän matsia aivan oikein mitoitettu. Periaatteessa vielä kiekollinen pelaaja, mutta Åsten ajaa Tuohilammen laitaan selästä, ja vielä oikein varmistaa niitin tehon nostamalla käsillä Tuohilammen seinään, ja kohdistaa vielä käsillä voiman hartioiden korkeudelta. Aivan selkeä vahingoittamisyritys, missä ei vaan ollut yksinkertaisesti mitään järkeä. Keinäsen tuomio taas... aika kova, vaikka hakkaakin tuomareiden väliintulon jälkeen jäässä makaavaa pelaajaa, mutta hanskat ei pudonneet. Ei kai tässä, ihan laadukkaat tuomiot.

 

[marras]

Jos taklaat selästä kädet noin korkealle niskan/yläselän alueella, niin koko taklauksen voima kohdistuu silloin juuri kriittisiin pisteisiin. Halvaantumisvaara suurimmillaan. Selästä voi oikeaoppisesti pelaajan saattaa laitaan, mutta jos kohdistat koko taklauksen voiman kohteen ylävartaloon selän puolelta, niin jälki näyttää tuolta.

Samaa mieltä kyllä, että jos kädet olisivat olleet normaalisti, niin 1-2 peliä + rikoksen uusimisesta hieman lisää olisi ollut ok. Nyt kuitenkin kädet niskan tietämillä tekevät tuosta taklauksesta todella vaarallisen nimenomaan halvaantumisriskin takia ja isompi rangaistus oli okein.

 

[Mazaa]

Huikeeta Markku Kruus, Teemu Riihijärvi ja Antti Hulkkonen!
Se ei ollutkaan vain sanahelinää, kun kuulin uuden kurinpitoryhmän johdonmukaisen, mutta tiukan ja kovan linjan etenkin rikosten uusijoiden kohdalla. Kurinpitoryhmä on valinnut hyvän linjan ja ryhmän pelaajataustat näkyvät hyvin myös perusteluissa ja linjan noudattamisessa.

Miettikääs, jos kurinpitäjänä olisi ollut vielä KATASTROFI PALMULA! Päätös olisi voinut olla mitä vain 0-2 pelin väliltä, riippuen arpakoneen antamasta tuloksesta. Puhtaasta taklauksesta toki pystyi Palmula antamaan kolme peliä, mutta se oli maksimi vaikka olisi repinyt pään jengoiltaan irti.

Åstenin taklauksen yhteenveto:
- laitataklaus, 1 peli
- taklaus kiekottomaan pelaajaan joka loukkaantuu, 2 peliä
- liian kova vauhti eli ryntäys, 1 peli
- taklaajan vastustajan kunnioituksen puute, taklaus takaapäin, 1 peli
- rikoksen uusija, ts. piittamattomuus, 2 peliä

Saldona 7 peliä - mikä on tuomiona aivan oikein. Joku pelikieltojen ensikertalainen olisi voinut selvitä 3-4 ottelun pelikiellolla, mutta nyt meni aivan oikein.

Tämä on hyvä signaali myös muille pelaajille siitä mitä kentällä saa ja mitä ei saa tehdä. Palmulan aikaan sitä ei tiennyt käytännössä kukaan.

 

[Tim Callahan]

Jääkiekko on pilalla.

Jos tämä on nyt sitten se "kohutaklaus", niin sääliksi käy meitä Mestis-kannattajia, kun tällä kaudella tullaan vielä näkemään huomattavasti kovempia taklauksia kuin tuo ja huomattavasti törkeämpiä. Dosenttitason analyyseille kuitenkin on annettava aplodit tässä vaiheessa, huikeita analyysejä. Sitä en kiellä, että tuossa saattoi olla jotain likaista, mutta youtube-videosta sitä ei kyllä voi oikein huomata.

Keinäsen olisi pitänyt saada huomattavasti enemmän kakkua. Päällekarkaus selän takaa ja nyrkkiä naamaan. Olisi edes tarjonnut mahdollisuutta puolustatua.

 

[MrMacmanaman]

Hyvät tuomiot kerrankin. Åsten ansaitsee historiansa vuoksi kovemmat pelikiellot, vaikka normi ensikertalaiselle tuo taklaus olisi tuottanut ehkä 3-4 peliä. Myös Keinäsen päällekarkauksesta tuomittu 2 peliä ihan oikein, vaikka Keinänen ihan oikein tuossa tilanteessa tekikin.

 

[haepis]

Hivenen OT:na: Mestiksessä ja Nuorten SM-liigassa ottelurangaistus tuomitaan vain tilanteista, joissa se on ainoa mahdollinen rangaistus, esimerkiksi potkaisemisesta ja tuomarin koskemattomuuden loukkaamisesta. Muista syistä annetut rangaistukset tuomitaan 5+pelirangaistuksena ja kurinpito hoitaa lisäsanktiot, jos on tarvetta.

 

[lake79]

Hyvät tuomiot kerrankin. Åsten ansaitsee historiansa vuoksi kovemmat pelikiellot, vaikka normi ensikertalaiselle tuo taklaus olisi tuottanut ehkä 3-4 peliä. Myös Keinäsen päällekarkauksesta tuomittu 2 peliä ihan oikein, vaikka Keinänen ihan oikein tuossa tilanteessa tekikin.

Omasta mielestäni taas Keinäsen pelikielto meni aivan väärin. Päällekarkaus ja jäässä makaavan ja puolustuskyvyttömän järjetön takominen nyrkeillä kyllä ainakin mun silmissä ja järjessä saisi tuoda pidemmän pelikiellon. Aika kaukana on "kohutaklauksesta" tuo hölmö selkäänajo ja en nyt tiedä tarkalleen Åstenin rikehistoriaa, niin en sano tarkkaan mitä pitäisi saada, mutta luulisi että 4-5 peliä olisi tuostakin riittänyt jos historia on kohtuu kova. Ensikertalaiselle 2 peliä tuntuisi järkevältä.

Edit: Niin ja ryntäyksen kriteereitä tuo nyt ei täytä vähää alusta. Liikkeen potkiminen loppuu jo reilusti ennen laitaa, eikä tuossa muutenkaan mitään suoraan päähän kohdistuvaa ruumiinosaa ole. Mutta selkeä selkääntaklaus pienellä käsitehostuksella kyllä.

 

[Isaskar]

Katsoin taklauksen nyt useampaan kertaan ja mielestäni melko samanlaisia näkee usein. Yleensä vaan puolustaja varmistaa hyvän osuman laitaan hyppäämällä kylki edellä itse. Jotain siinä on, mikä estää Tuomilammen ottamasta taklausta vastaan.

Taklaajalla on silti vastuunsa ja tottakai Åsten tekee väärin tulemalla tilanteeseen selästä. Tapaus ei ole mitenkään historiallisen törkeä ja 7 ottelun pelikiellon voi perustella vain sillä, että linjan täytyy nyt pysyvästi muuttua.

 

[kahden suunnan sentteri]

Minusta kurinpitopäätöksessä oli hieman outoa se, että kurinpitoryhmä piti Tuohilampea kiekottomana. Kuten sanottua, tuon kaltaisia taklauksia näkee usein, eikä niistä mitään estämisjäähyjä koskaan tule. Muuten hemmetin hyvä päätös ja hienoa nähdä että Palmulan lottokone on viety varastoon pölyttymään.

Edit: Åstenia -> Tuohilampea

 

[Isaskar]

Minusta kurinpitopäätöksessä oli hieman outoa se, että kurinpitoryhmä piti Åstenia kiekottomana.

Samaa mieltä (puhutaan siis Tuohilammen kiekottomuudesta). Tuohilammen syöttäessä kiekon pois Åsten on välittömästi iholla ja tulkinta kiekottomuudesta on oikeastaan aika käsittämätön. Kai siihen voidaan päätyä vain kun lasketaan sekunteja Tuohilammen kiekosta luopumisen ja taklauksen laitaan osumisen välillä ja unohdetaan kaikki välivaiheet pois.
Vastaavissa puhtaissa taklauksissa ei taklattavaa katsota kiekottomaksi käytännössä koskaan.

 

[marras]

Jotain siinä on, mikä estää Tuomilammen ottamasta taklausta vastaan.

Olisiko nuo Åstenin kädet, jokta painaa Tuohilammen yläselästä naama edellä pleksiä päin?

 

[TF-79]

Useampaan kertaan nyt tuon katsonut, enkä pääse irti siitä ajatuksesta, että Åstenin ainoana tarkoituksena on vahingoittaa.
Oliko se Åstenin oma ajatus, siitä voi sitten olla montaa mieltä...

 

[Jani82]

Keinäsen olisi pitänyt saada huomattavasti enemmän kakkua. Päällekarkaus selän takaa ja nyrkkiä naamaan. Olisi edes tarjonnut mahdollisuutta puolustatua.

Keinänen toimi täysin oikein ja Åsten on täysi vässykkä kun ei tuollaisen taklauksen jälkeen uskalla tapella.
Muuten OK tuomio mutta Keinäselle ei peliä enempään missään tapauksessa tuosta olisi pitänyt antaa niin selvästi "aloittaja" on Åsten kun syy seuraus suhde on selvä.
Positiivista Suomessa, että kerrankin tuollaisesta taklauksesta annetaan se kova tuomio eikä tappelusta.

 

[Pelicans81]

Useampaan kertaan nyt tuon katsonut, enkä pääse irti siitä ajatuksesta, että Åstenin ainoana tarkoituksena on vahingoittaa.
Oliko se Åstenin oma ajatus, siitä voi sitten olla montaa mieltä...

Jami Kaupin vika. Mies on tullut tunnetuksi nimenomaan käskyttäjänä. Hei vähä valoja päälle, ainoa käskyttäjä löytyy sieltää TuTon penkin takaanta.