Kummola ”rakentaa” Tampereelle jäähallin -seurantaketju

[bebeto]

Kiitos maksullisista linkeistä Niilo.

Minä sain ainakin nuo linkit auki ihan normaalisti työkoneella (Explorer). Ihan normaalia toimintaa tuo on kun käsitellään asioita jotka kuuluvat liikesalaisuuksien piiriin joten foliohatut voi pistää naulaan.

 

[Strongbow]

Jos käytössäsi on Chrome niin klikkaa hiiren oikealla napilla linkkiä ja avaa se incognito - ikkunassa.
Tuolla pystyy kiertämään maksumuurin aamulehden sivuilla

Kiitos, en tiennyt. Oli pientä sarkasmia, koska luulin, et tamperelaiset vain saavat lukea. :)

Minä sain ainakin nuo linkit auki ihan normaalisti työkoneella (Explorer). Ihan normaalia toimintaa tuo on kun käsitellään asioita jotka kuuluvat liikesalaisuuksien piiriin joten foliohatut voi pistää naulaan.

Hyvä että sinä sait, kaikki ei saaneet. Macilla. Ja anteeksi sulle etten tiennyt, pidä hattus.

 

[Eeyore]

@bebeto ja @Strongbow Aamulehden nettisivusto käyttää tuossa evästeitä. Muutaman artikkelin saa tietyn ajan sisään (AL:llä viikko) lukea ilmaiseksi. Tämän jälkeen tulee tuo ilmoitus, että maksamalla voi jatkaa lukemista. Sama systeemi on Helsingin Sanomilla käytössä.

Nimimerkki @hjm99 kertoikin jo, miten sivustolle pääsee. Normaalitilassa selaimet tallentavat sivuston lähettämiä evästeitä (cookies). Näiden perusteella sivusta pystyy seuraamaan monestikko kyseisellä selaimella on sivustolla vierailtu. Tuon voi kiertää joko a) poistamalla evästeet tai b) avaamalla selaimen ingognito tilassa.

 

[hablaa]

Tuon voi kiertää joko a) poistamalla evästeet tai b) avaamalla selaimen ingognito tilassa.

Sen verran vielä offtopicia, että vaihtoehto C hesaria varten, voi lukea niin paljon kuin lystää: Firefox tai Chrome, Stylish-extension ja tämä user style. Toimii oikein hyvin, satunnaisesti etusivu jää tyhjäksi että pitää ladata uusiksi, mutta pienempi vaiva kuin pornomoodin kanssa kikkailu.

 

[eagle]

Hyvä hanke, kaupunki saa rahaa, jne. Ehkä totuus taas vähän erilainen kuin mitä kuva annettu hanketta vetävien taholta ja mitä palstallakin tietyt tahot huutelevat. Ohessa linkki aamulehteen(samoja juttuja mitä aiemminkin täällä jo ollut): Tietovuoto: Areenan sijoittajat on pidetty pimennossa Tampereen päättäjiltä - Aamulehti

Jos nyt jo ennustettu tappioita, kun hommat yritetään saada positiiviseksi, niin mikäköhän tappion suuruus tulee oikeasti olemaan...

 

[Niilo]

Hyvä hanke, kaupunki saa rahaa, jne. Ehkä totuus taas vähän erilainen kuin mitä kuva annettu hanketta vetävien taholta ja mitä palstallakin tietyt tahot huutelevat. Ohessa linkki aamulehteen(samoja juttuja mitä aiemminkin täällä jo ollut): Tietovuoto: Areenan sijoittajat on pidetty pimennossa Tampereen päättäjiltä - Aamulehti

Jos nyt jo ennustettu tappioita, kun hommat yritetään saada positiiviseksi, niin mikäköhän tappion suuruus tulee oikeasti olemaan...

Jos pitää paikkansa niin herää kysymys, miksi tietoa ei ole jaettu. Onko sijoittajat oikeasti vai ei. Ei anna hyvää kuvaa projektista. Tulee mielenkiintoinen äänestys. Voiko koko projekti kaatua äänestyksessä ??

 

[Jani82]

Jos pitää paikkansa niin herää kysymys, miksi tietoa ei ole jaettu. Onko sijoittajat oikeasti vai ei. Ei anna hyvää kuvaa projektista. Tulee mielenkiintoinen äänestys. Voiko koko projekti kaatua äänestyksessä ??

Eikös jutussa nimenomaan sanottu, että valtuutetut saavat tietää ennen äänestystä rahoittajat.
Tämän koko luokan hankkeessa olisi takuuvarmaa, että osa valtuutetuista olisi samantien huutelemassa niitä nimiä julkisuuteen.

 

[bebeto]

Jos pitää paikkansa niin herää kysymys, miksi tietoa ei ole jaettu. Onko sijoittajat oikeasti vai ei. Ei anna hyvää kuvaa projektista. Tulee mielenkiintoinen äänestys. Voiko koko projekti kaatua äänestyksessä ??

Minä ymmärsin niin että valtuutetut saavat listan sijoittajista maanantaina kun kokoontuvat äänestämään asiasta. Tuo että nimiä ei levitellä kaikelle kansalle on ihan luonnollista liikesalaisuuksien piiriin kuuluvaa käytäntöä. Jos sijoittaja(t) ei halua nimeään julki niin silloin se ei tule julki. Uskon että menee läpi äänestyksessä jos sijoittajat ovat luottamusta herättäviä eikä mitään Sunny Car Centerin kyhääjiä.

 

[bebeto]

Tampereen kaupunginvaltuusto käsittelee parhaillaan kannen ja alueen rakentamista kokouksessaan. Toivottavasti siellä ei aleta änkyröimään vaan ymmärretään hankkeen merkittävyys Pirkanmaalle.

edit. Tampere | Yle Uutiset | yle.fi Tuolta voi seurata tilanteen kehittymistä.

 

[Jonde]

Valtuusto hyväksyi sopimuksen, joten yksi este vähemmän tämän hankkeen toteutumisessa.

 

[bebeto]

Kansi ja Areena saavat miljoonansa – Tampereen valtuuston päätös syntyi äänestäen | Yle Uutiset | yle.fi

Vihdoinkin. Tämä on loistava uutinen paitsi kiekkoväelle niin koko Pirkanmaalle.

 

[Raymond Pearl]

Toivottavasti myös lähijunaliikenteen kehittäminen ja pikaratikka saavat tuulta purjeisiin, jolloin hallille on helppo saapua myös raiteita pitkin. Uusi Ratinan liikekeskus, Tammelan tuleva stadion ja Ratinan stadionin kehittäminen ovat kaikki hyviä investointikohteita, koska näiden sijainti keskustassa tuovat mukanaan myös kasvua erilaiselle liiketoiminnalle ja elävöittävät kaupunkia.

 

[Mac^]

Toivottavasti myös lähijunaliikenteen kehittäminen ja pikaratikka saavat tuulta purjeisiin, jolloin hallille on helppo saapua myös raiteita pitkin. Uusi Ratinan liikekeskus, Tammelan tuleva stadion ja Ratinan stadionin kehittäminen ovat kaikki hyviä investointikohteita, koska näiden sijainti keskustassa tuovat mukanaan myös kasvua erilaiselle liiketoiminnalle ja elävöittävät kaupunkia.

Kun tähän vielä lisätään kasino ja rantaväylän tunneli, niin voi sanoa, että Tampereella on mukavan raikkaat uudet tuulet puhaltamassa. Kalliiksihan nämä kaikki tulevat, mutta jo on aikakin nostaa Tampereen profiilia mielestäni. Hienoja juttuja. Upeinta on toki uusi monitoimiareena keskustan tuntumassa.

 

[HekeK]

Kun tähän vielä lisätään kasino ja rantaväylän tunneli, niin voi sanoa, että Tampereella on mukavan raikkaat uudet tuulet puhaltamassa. Kalliiksihan nämä kaikki tulevat, mutta jo on aikakin nostaa Tampereen profiilia mielestäni. Hienoja juttuja. Upeinta on toki uusi monitoimiareena keskustan tuntumassa.

No helvetti. Seutua pitää kehittää. Tietysti jos haluaa näivettyä, niin mikäs siinä. Säästämällä Tampereesta tulee ihan Ilves. Sitten taas satsaamalla Tampere voi olla ihan Tapparaa.

Minä tykkään, vaikka asunkin nykyään maalla Hämeenkyrössä.

 

[bebeto]

No helvetti. Seutua pitää kehittää. Tietysti jos haluaa näivettyä, niin mikäs siinä. Säästämällä Tampereesta tulee ihan Ilves. Sitten taas satsaamalla Tampere voi olla ihan Tapparaa.

Minä tykkään, vaikka asunkin nykyään maalla Hämeenkyrössä.

Huijaat, taidat asua Mouhijärvellä mutta et ole vielä uskaltanut tulla kaapista. Kyllä, investoimalla tämä alue lähtee nousuun, ei muniin puhaltelemalla.

 

[HekeK]

Huijaat, taidat asua Mouhijärvellä mutta et ole vielä uskaltanut tulla kaapista.

Mouhijärvi. Ei kinä. Appiukolla on mökki siellä, mutta se kannattaakin Tapparaa. Selittää kaiken.

 

[eagle]

Luin tiistain aamulehden paperi-versiosta siitä kuinka kaupunki pyytää aivan naurettavan pientä hintaa neliöistä tornitalojen osalta. Olikohan niin että esim. Ratinan rannassa pyysivät luokkaa 650euroa kerrosneliöltä, niin nyt summa on 9,50e(siis 9euroa 50senttiä). Joku jolle AL tulee voi summat tarkistaa.

Kertonee taas kuinka ei mitään oikeasti tuottoisaa tästä kaupungille saada millään mittareilla ja yksityinen firma kerää rahat taskuunsa.

 

[peterra]

Kertonee taas kuinka ei mitään oikeasti tuottoisaa tästä kaupungille saada millään mittareilla ja yksityinen firma kerää rahat taskuunsa.

Jos se halli halutaan, niin se on nyt vaan laitettava pystyyn. Kyllä ne yksityisetkin työllistävät. Koska kyseessä on todellakin ikuisuusprojekti niin sitä hallia ei ikinä saada pystyyn, jos veronmaksajat eivät tule tässä vastaan. Valitettavaa ja brutaalia, mutta näin tää nyt vaan on. Eli valitusta vähemmälle ja uutta hallia pystyyn. Julkisissa projekteissa on aina tämä ongelma, että poru ja parku jatkuu koko rakentamisen ajan. Suomessa ei voida rakentaa mitään, kun aina joku pahoittaa mielensä.

 

[JiiGeePee]

Nysse tulee!

 

[-One-]

Jos se halli halutaan, niin se on nyt vaan laitettava pystyyn. Kyllä ne yksityisetkin työllistävät. Koska kyseessä on todellakin ikuisuusprojekti niin sitä hallia ei ikinä saada pystyyn, jos veronmaksajat eivät tule tässä vastaan. Valitettavaa ja brutaalia, mutta näin tää nyt vaan on. Eli valitusta vähemmälle ja uutta hallia pystyyn. Julkisissa projekteissa on aina tämä ongelma, että poru ja parku jatkuu koko rakentamisen ajan. Suomessa ei voida rakentaa mitään, kun aina joku pahoittaa mielensä.

Nimenomaan näin. Luulisi jokaiselle jo olevan selvää, että hallin rakentaminen ei ole mikään kultakaivos verrattuna muuhun rakennusbisnekseen. Näin ollen vaihtoehdot uuden hallin saamiseksi ovat: 1) Kaupunki maksaa koko paskan, tai 2) Tarjotaan jotakin houkuttelevaa yksityisille sijoittajille kytkynä hallin rakentamisen kanssa. Keskusareenan tapauksessa houkuttimena toimii halpa tonttimaa kaupungin keskustassa.

 

[eagle]

Jos se halli halutaan, niin se on nyt vaan laitettava pystyyn. Kyllä ne yksityisetkin työllistävät. Koska kyseessä on todellakin ikuisuusprojekti niin sitä hallia ei ikinä saada pystyyn, jos veronmaksajat eivät tule tässä vastaan. Valitettavaa ja brutaalia, mutta näin tää nyt vaan on. Eli valitusta vähemmälle ja uutta hallia pystyyn. Julkisissa projekteissa on aina tämä ongelma, että poru ja parku jatkuu koko rakentamisen ajan. Suomessa ei voida rakentaa mitään, kun aina joku pahoittaa mielensä.

Ymmärrän että jotain pitää antaa vastineeksi, kun omaa rahaa ei ole, mutta se onko hinta järkevä on mielestäni se kysymys. Eli jos kaupunki antaa tuohon rahaa 60-100miljoonaa ja sitten vielä lähes ilmaista tonttimaata, niin mielestäni hinta on aika kova. Varsinkin kun tuloja ei ole tulossa ainakaan hallista. En tiedä siis mikä tässä on oikeasti kaupungin hyöty. Tai varsinkaan hyöty vs kustannukset. Se on siis se ydinkysymys. Ok, saadaan halli jossa voidaan pitää MM-kisat ja joitain tapahtumia sekä Tappara&Ilves saavat uuden hallin. Mutta tässäkin hyötyjänä siis lähinnä yksityiset tahot ja nämä kaksi seuraa.

Hallia kannattaisin, jos siihen ei uppoaisi noin tolkuttomasti rahaa. Ja vaikka joku täällä totesi aiemmin että ei tämä ole pois muusta urheilubudjetista, niin voin kuvitella miten jatkossa tätä rahan käyttöä ja rahareikää käytetään keppihevosena juuri sitä vasten ettei tarvitse rakentaa parempia liikuntapaikkoja jatkossakaan. Edelleen Pohjois-Euroopan suurin sisämaakaupunki jossa ei ole lämmitettävää tekonurmea edes. Toki tämä taidettiin kaupungin jossain budjettipäätöksessä jo "luvata", mutta en usko ennenkuin näen.

Jos tämä ei jatkossa taas ole muilta lajeilta ja niiden olosuhteiden kehittämiseltä pois, niin sitten ihan mielelläni voin maksaa muutaman euron tästä(ja niistä liikuntapaikoista) kuukaudessa yhteiseen kolehtiin. Pelkään vain pahinta, kun muutenkin nähnyt kuinka kaupungeissa ollaan sidoksissa usein vain yhtään lajiin. Hämeenlinnassa tästä toinen esimerkki läheltä.

 

[Tarinankertoja]

Eli jos kaupunki antaa tuohon rahaa 60-100miljoonaa ja sitten vielä lähes ilmaista tonttimaata, niin mielestäni hinta on aika kova. Varsinkin kun tuloja ei ole tulossa ainakaan hallista. En tiedä siis mikä tässä on oikeasti kaupungin hyöty.

AL:n skandaaliuutisointi on vähintäänkin outoa kun puhutaan tonttien myynnistä pilkkahintaan, kun kuitenkin kaupunki saa vuokraa kannen tonteista yli 400k€ vuodessa. Muutenkin toi pillkahinta on väärä käsitys. Sellaista ei tapahdu, sillä SRV joutuu rakentamaan kannen, jolle tontit muodostetaan! Kyllä sille hintaa kertyy ihan riittämiin.


Tuo 500 000 euroa minkä SRV kaupungille maksaa, on sama summa jonka kaupunki maksoi Ratahallinnolle ratakiskojen päällä olevasta "raakailmasta" eli paalutusmaapina-alasta. SRV olisi voinut sen ostaa suoraan VR:ltä mutta valtio halusi käydä kauppaa kaupungin kanssa. Vasta kannen rakentaminen tekee radan yläpuolisesta alueesta tontin. SRV maksaa itse kerrostalojen alle tulevan tontin rakennuskulut, kaupunki yleiset alueet ja Areenan tontin.




Niin ja se hyöty… Tampereella työttömyys huitelee 18% kieppeillä ja tällä käynnistettään 500 miljoonan investoinnit sekä Hakametsän muutostyöt sisäliikuntakeskukseksi.

 

[peterra]

@eagle sitten ollaan Hakametsässä ja rakennetaan se halli 10 vuoden päästä, kun se on kuitenkin jollakin aikataululla pakko rakentaa, ei oo Hakametsä ikuinen. Ymmärrän närkästymisen, mutta koittakaa nyt vaan uskoa, että ei tule hallia eikä yhtään mitään ellei hommaa viimein saada alkamaan.

Hallia kannattaisin, jos siihen ei uppoaisi noin tolkuttomasti rahaa.

Ilman yksityisiä ei tule ikinä sitä hallia. Täytyis vaan ymmärtää, että tämä halliprojekti tulee jossakin vaiheessa eteen ja esim. Hakametsän remppa maksaisi myös maltaita ja paljon sitä pitää rempata, että siitä tulee "hyvä jäähalli" nykystandardeilla.

 

[Niilo]

Ilman yksityisiä ei tule ikinä sitä hallia. Täytyis vaan ymmärtää, että tämä halliprojekti tulee jossakin vaiheessa eteen ja esim. Hakametsän remppa maksaisi myös maltaita ja paljon sitä pitää rempata, että siitä tulee "hyvä jäähalli" nykystandardeilla.

Näinhän se taitaa olla, että ilman yksityistä rahaa ei mitään tulla saamaan. Se on totta, että Hakametsä on vanha ja vaatiin remonttia, joka maksaa kun julkisivuun ei saa tehdä muutoksia.

Mutta miten määritellään "Hyvä jäähalli" ? Omasta mielestäni Hakametsässä on kuitenkin ne ns. perustarpeet ihan sopivat liigapeleihin, etenkin runkosarjaan jossa sitä väkeä ei Tapparan menestyksestä huolimatta käy !. Löytyy kaljakippolaa ja pikkupurtavaa aika hyvin ? Tietenkin playoffeissa kun mökki oli monta kertaa täynnä, käytävillä oli ahdasta ja myyntikojuille joutui jonottaan pitkiäkin aikoja, mutta osittain pistäisin sen "resurssien" piikkin ? Jos halutaan myydä tavaraa, tarvii olla henkilökuntaa töissä ? Tiettyjen myyntikojujen sijoittamistakin voisi vähän miettiä ja paljon on meissä käyttäjissäkin "vikaa" Vähän voitaisi katsoa mihin sitä jonoa koetetaan muodostaa ja jos se tuttu kaveri tulee käytävällä vastaan, ei v*ttu jäädä siihen keskelle käytävää vääntään sitä jargonia ?
Yritysmyynti tietenkin tuo seuran kassaan rahaa ja etenkin 4 viime vuoden "menestyksen" vuoksi luulisi olevan helppo myydä firmoille tuotetta. VIP tiloista en sen kummemin muuta tiedä, kuin että ovat alhaalla, mutta kaiketi sinne mahtuu väkeä ihan kohtalaisesti.
Aitioita ei ihan hirveästi ole, mutta mitä nyt peleissä on tullut käytyä, ainakin runkosarjassa ovat aikalailla tyhjillään ?
WC tilat ovat mitä ovat, mutta kyllä sinne kuselle pääsee. Aina ei välttämättä tarvitse jonottaa siinä "lähimmässä" jonossa päädyssä, kun pitkällä sivulla on iso vessa johon pääsee todella helposti. Jonotatko 5 min vai käveletkö 2 min ja pääset heti kuselle ?

Uudessa tulevassa hallissa olisi kyllä helpompi sitten tehdä kaikki palvelut "kohdilleen", mutta suunnittelua se kyllä vaatii. AIna tulee kuitenkin "rajat" vastaan oli se halli kuinka uusi ja "toimiva". Erätauolla on vaan jouduttava odottamaan sitä hodaria jos sen ylihintaisen kuivan sämpylän haluaa siellä syödä. Tai sitten on vaan mentävä vähän aikaisemmin sinne jonoon.....

 

[peterra]

Mutta miten määritellään "Hyvä jäähalli" ?

Ihan ensimmäiseksi olisi hyvä, että jää olisi mahdollista pitää vähän paremmassa kunnossa kuin Hakametsässä. Yritysmyynti ja palveluntarjoajat tulevat mielellään halliin toimimaan (kuppilat yms.), jos heillä on riittävän hyvät toimintaolosuhteet. Hakametsä ruuhkautuu täyttyessään pahasti. Jos olet joskus käynyt Hartwall-areenalla huomaat kyllä, mikä on moderni jäähalli, myös palveluntarjoajan näkökulmasta.

Hakametsässä oheismyynti tuskin playoffeissa nousee aivan sille tasolle kuin olisi paremmissa olosuhteissa mahdollista. Tarkoitan tällä lähinnä sitä, että useat tuttavani esim. playoffeissa jättävät oluet yms. purtavat hallilta ostamatta vain siksi, että esim. seisomakatsomosta ei voi poistua kesken pelin, koska paikka menee ja mukaan ei enää meinaa pelin alettua mahtua. Kokonaisuudessaan itse arvostan, kunnioitan ja nautin Hakametsän palveluista ja ne on runkosarjaan ihan hyvät. Pelillisesti tuosta jäästä on ollut jo vuosia puhetta enkä usko, että se ihan tyhjästä on temmattu.

Sijainti ei myöskään ole aivan paras mahdollinen yritystoiminnan näkökulmasta. Tällaisia pieniä asioita, jotka mielestäni vaikeuttavat ja vaikuttavat nykyaikana aika paljon varsinkin, kun hallilla tässä nykyaikaisessa viihdemaailmassa todellakin pitäisi viihtyä, että siellä tulee käytyä. Eihän vaikutus kausariporukkoihin ole iso, mutta pääasiassa kilpailua käydäänkin niistä liikkuvista kannattajista, jotka eivät meinaa millään löytää halliin.